从斯巴达,纳粹到共产主义

ysyyrps
楼主 (北美华人网)
周末了,开个坑。这个题目起的有点大,但是真的正儿八经讨论,不是我这种半桶水能驾权的,所以就随便聊聊吧。最近经常在这儿看到些中美的争端,一直有个模糊的想法,到底民主好不好?民主的极端是暴民统治,好像也不一定好吧,比如苏格拉底之死。这两天看罗素的西方哲学史,读到斯巴达这一段,还是挺有意思的。摘抄一些段落大家看看,顺便说说我的看法,华人上有想法的mm很多,只当抛砖引玉吧。
ysyyrps
说起斯巴达,一直以来的印象就是它残酷的军事体制和那300个抵抗波斯大军全部战死的斯巴达战士。以前以为它是集权制,因为感觉集权制才能贯彻这么严格的制度,但事实上斯巴达是法制社会,有相当的民主成分。
斯巴达有宪法,宪法地位很高。宪法里,监察官权力非常大,他们是全体公民中抽签出来的,在宪法里是一个民主的成分,为了平衡王权。监察官是最高的民事法庭,但对于王他们却可以进行刑事审判。

ysyyrps
斯巴达其实很理想化的。罗素的书中引了一个古希腊人写的,”公元前五世纪一个来自雅典或米利都的异邦人在访问那些构成了没有城垣的朴素无华的斯巴达城邦的稀蔬散落的村庄时,他一定会有一种置身于远古时代的感觉,那时候的人们要更勇敢、更善良也更纯朴,他们不曾为财富所腐化,也不曾被各种观念所困扰。对于一个象柏拉图那样地思索着政治学问题的哲学家来说,斯巴达国家似乎是最接近于理想的了。普通的希腊人都把斯巴达视为是一座严肃与纯朴之美的殿堂,一座有如多利亚神殿那样庄严的多利亚城邦,那比他自己的居处要高贵得多,只不过住进去却并不那么太舒服罢了。其他的希腊人对斯巴达感到敬仰的原因之一,是斯巴达的稳固。所有其他的希腊城邦都有过革命,但是斯巴达的宪法几百年来却屹然不曾变动过;只有监察官的权力是逐渐加大了,但那是经过合法手续的,而并不曾使用过暴力。”
是不是觉得听起来很美好?斯巴达国家的理论是不让一个公民匮乏,也不让一个公民富有。没有人可以私有金银。不患寡而患不均。但这种美丽的神话,本质上是违背人性的。占有欲和追求幸福,过上更好的生活是人的本性。社会发展和科技进步都是人类中每个人,作为一个整体中的个体,追求幸福的结果。这种本性是自私的,但人性也有光辉善良的一面。就像有句话说的,正因为人性本恶,所以民主是必须的。正因为人性向善,所以民主是可能的。
ysyyrps
斯巴达这种模式迟早会破灭,因为太理想化,完全忽视了人性中恶的一面。在罗素的书里,有另一个古希腊人一针见血的评价,”没有一个斯巴达人是能拒绝贿赂的,尽管事实上鄙弃财富和爱好纯朴的生活正是斯巴达教育中所谆谆教诲的主要内容。据说斯巴达的妇女是非常贞洁的,然而却有好几次有名的王位继承人之所以遭到废黜,都是因为他们并非是自己母亲的丈夫的儿子。据说斯巴达人是爱国不屈的,然而普拉提亚之战的胜利者,斯巴达王鲍萨尼亚斯,却终于被波斯大王薛克修斯所收买而成了叛国贼。”这段是不是很熟?和号称要消灭阶级剥削的社会主义政权是事实上最腐败的政权,是不是有异曲同工之妙?
历史上经常能看到一个先进的文明被另一个落后的文明击败,同样的事情也发生在雅典和斯巴达。但是,斯巴达在打败经济文化更强的雅典后不久,自己也灭亡了。
ysyyrps
后来的纳粹很多地方和斯巴达是一脉相承的,尽管跨越了两千年。纳粹也是民选政权,纳粹也有很“崇高”但违背人性的理想。说到这儿,想起以前看过的一个美剧高堡奇人,讲的是在一个平行宇宙,德国先造出了原子弹,美国战败被德日瓜分的故事。这部剧虽然有很多要吐槽的,但我还是觉得一个让人思考的剧就算是好剧。那些纳粹的理想是通过筛选人类基因加速人类的进化,很崇高很伟大吧,因此要消灭那些基因不好的人种比如犹太人。他们对自己人也同样残忍,雅利安人中凡是残疾的或者有遗传病,一律人道毁灭(历史上就是这样的)。剧里军官太太Helen本来觉得这个政策天经地义,直到自己儿子被发现有遗传病要被处死,才意识到这个“理想”有多么不人道。
纳粹在政治上归于极左还是极右有争议,就算是极右,也不能否认它在意识形态上和极左的社会主义共产主义很像。它们不管是民选还是独裁,都是在一层神圣的面纱下隐藏着违背人性的罪恶,就像斯巴达。我们大学时教哲学史的老师评价马克思,说他看问题很深刻,但是解决问题的方法不对,忽略了人性的弱点(怀念那个什么都敢说的时代)。为什么社会主义国家多发生人道主义灾难,红色高棉,苏联肃反,国内的土改反右文革计划生育?因为社会主义共产主义信仰本质就是反人性的。共产主义恐怕得在圣人中才能建立起来,但几千年也出不了几个圣人。胡乱提倡党性高于人性,结果往往就是惨无人道,发生那种文革中子女揭发父母的悲剧。我们传统文化中把人伦看的很重,也是有一定道理的。对比美国的宪法,一环套一环,重重制约,像防贼一样,防一方势力做大。写宪法的那些国父们,一大半都是律师出身,深知人性险恶,所以需要层层制约。
ysyyrps
占楼。。。。。。。。。
ysyyrps
占楼。。。。。。。。。。
ysyyrps
再占个楼,应该够了吧
Strawberry99
越来越觉得这些历史说明人类社会其实是外星人的社科实验皿
ysyyrps
越来越觉得这些历史说明人类社会其实是外星人的社科实验皿
Strawberry99 发表于 2020-07-31 17:41

说不定现在他们一边看我们一边做实验笔记
chenahi7
回复 10楼ysyyrps的帖子
不好意思,手滑点了踩。。。
AaronBush
伊朗号称是革命后成立的政权,比以前更落后,说明人类社会发展不是一直向前进
姑逢獙獙
斯巴达只是古希腊盟邦里的一小部分,它之所以能运行下去就是因为规模太小。社会运作一样有量变导致质变的效应,社会结构越庞大就会越导致边际效益递减,共产主义可以在小范围内实现,并不是因为人性,而是分配成本低,越庞大的社会,财富重新分配的成本越高,即便是没有腐败的极端情况,也一样运行不下去。
ysyyrps
斯巴达只是古希腊盟邦里的一小部分,它之所以能运行下去就是因为规模太小。社会运作一样有量变导致质变的效应,社会结构越庞大就会越导致边际效益递减,共产主义可以在小范围内实现,并不是因为人性,而是分配成本低,越庞大的社会,财富重新分配的成本越高,即便是没有腐败的极端情况,也一样运行不下去。
姑逢獙獙 发表于 2020-07-31 18:22

mm的观点很有意思呀 但是你的观点换一种说法,对于上规模的社会,在财富分配的环节中肯定有人从中渔利,这是人性中不可避免的贪欲,所以共产主义社会很难实现。小范围的比如一个村子的还有可能,因为财富分配可以做的比较透明。对一个国家来说太难了,财富分配要从上到下经过很多级,太多人的手,很难杜绝腐败的
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isabel
说不定现在他们一边看我们一边做实验笔记
ysyyrps 发表于 2020-07-31 17:46

如果这样,mm会是一个很好的点👍