报道说减少呼吸机使用和合理使用低塞米松是突破性改进 你对这两条怎么看 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 12:38
即使病毒弱化了，又怎么样呢？是不需要任何防疫了，大家可以照常生活了还是怎么样呢？你那么执着要说明病毒弱化了。 纽约那时候确诊率有多高，你知道确诊率高意味着什么吗？ springsmile66 发表于 2020-07-30 12:43
居然还有人耐心和他辩论。。。。 vinca 发表于 2020-07-30 12:40
新的strain传染性比早先的更强是真的，并没有实验表明病理更弱。 别的也没什么好说的，就想问问楼主，既然觉得病毒这么弱，你像以前一样出远门旅游了吗？进饭店吃喝了吗？跟朋友聚会了吗？ cinderedna 发表于 2020-07-30 13:06
纽约去世的多是养老院的，没有可比性。 somuch 发表于 2020-07-30 12:59
据自己说一直去的，也一直有mm要照片楼主直接忽视，和昨天那个用小朋友的案例来劝大家没啥事的有异曲同工之妙。 Mintcafe 发表于 2020-07-30 13:11
不同阶段的病毒要用不同的方法去应对，零死亡风险即使普通感冒都做不到。 Czboy 发表于 2020-07-30 12:55
那你具体说说佛州德州应该怎么样应对？是在现在防疫措施上放松还是加强？采取哪些措施？你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了，不会就只为了说服这里的网友，让华人同胞放松警惕吧？ springsmile66 发表于 2020-07-30 13:21
实事求是讲，任何应对措施都是殊途同归。进一步开放社会，继续保护老人是最正确的做法。 靠防堵断，只能一时，而且方法本身对人类的伤害远比病毒本身厉害。 Czboy 发表于 2020-07-30 13:23
所以你就宣传病毒弱化，让华人同胞放松警惕恢复生活达到进一步开放社会的目的？ springsmile66 发表于 2020-07-30 13:30
华人是最小心的族群了。何须来宣传？ 我们华人只要一有风吹草动，马上就如惊弓之鸟。 西班牙流感当初也是中国受害最轻，当时各路军阀整村整村的封路，上海的洋人字西林报都有连续报道。 Czboy 发表于 2020-07-30 13:33
我一直上班，5月份基本就正常。 Czboy 发表于 2020-07-30 13:31
哪一个地方不是老人居多？ Czboy 发表于 2020-07-30 13:13
病毒一直在变异，这是不可否认的，至今为止，已经发生的各种变异有几百种。目前来看，病毒确实在弱化。 死亡率锐减，不只是病毒变异的结果，还有很多原因。 比如天气变热(否则，情况可能惨不忍睹，尽管死亡率降了) 感染者中年轻人变多(这是事实，但不是死亡率锐减的主要原因，因为年轻人提高的比例有限). 根本原因是： 1) 几乎全民在做社交隔离，这些措施有效地减少了交叉感染。 2) 个人防护用品能跟得上供应了，不像初期，要啥缺啥。 3) 医疗界对这个病的认识加深，找到各种有效的治疗手段和药物。 4) 大规模和快速的新冠检测。这个病早期好治，越早确诊越好。早期样本要发给CDC,等结果很慢。现在只需要几天，快速测试盒甚至只需要十分钟。这避免了很多患者恶化后才治疗。 楼主和之前其他人发的几个帖子都在分析死亡率快速降低。它和传染率加大不矛盾。 目前各方面的数字显示，病毒的致命性降低，但是传染率加大。这和历史上的其他一些疾病的最后大趋势是相似。 和普通流感类似，病毒不停在变，流感需要每年打新疫苗来预防。这个病毒一直在变异。 因为病毒的变异无法预测，每种变异的死亡率不可得(因为没有任何国家在记录每一次变异的死亡率)。变异也不可控，人们无法预知后面再变，病毒是变得更加致命还是变弱。 历史上西班牙流感的更加致命的第二三波发生在秋季和冬季。因此，不能对新冠病毒掉以轻心。 目前的死亡率降低是基于社交疏离措施的，如果没有社交疏离，会更加麻烦。 社交疏离仍然是有效的应对措施。即使年轻人死亡率低，也不能以此为借口，不顾老年人的生死到处传播病毒。因为，谁也不知道随后的秋天和冬天，病毒会变异成什么样，会有什么样的事情发生。 WarmClock 发表于 2020-07-30 13:56
那怎么解释台湾西班牙流感死亡率比大陆高那么多 台湾人不是华人？ 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 13:58
很多essential workers上班呢，可以自我保护好的上班当然没问题，现在受影响的就是旅游餐饮这些容易传播的地方，问的是你要真觉得病毒很弱，你年轻不用怕，你出去旅游，逛bar，饭店店内吃喝这种高危场所也随便去了吗？不要自己在网上鼓动别人病毒很弱，放心出去浪，自己缩家里等别人群体免疫了来保护你。 mariah 发表于 2020-07-30 14:10
纽约先爆时老年人中招率最高当然死亡率高。。最近几个大爆的州中招的以年轻人占绝大多数。死亡率当然不一样了。 somuch 发表于 2020-07-30 14:13
回复 1楼Czboy的帖子我还在想为什么最近都不见楼主发帖讲病毒弱化了chenahi7 发表于 2020-07-30 14:17
最近工作比较忙，无法继续回复。 只是有些人无知的可怕! 数字只有比较才有意义。佛州病例暴增已经四个星期，现在连续三日死亡超过200人，但这能和纽约当初高峰时平均每日死800到1000人比吗？ 何况现在佛罗里达累计病例早已超过纽约，达到44万，医疗进步能够减少50%的死亡风险也是革命性的进步，而不是这样成倍数下降。更何况对病毒的治疗目前还没有根本的改进。 下面是纽约死亡高峰图，纽约在4月确诊高峰期连续一个多星期每日死亡在800人以上, 连续三星期每日死亡500人以上。(到4月底纽约累计确诊才30万，而佛罗里达现在是44万)： Czboy 发表于 2020-07-30 12:30
这篇报道里面提到有一种特异性的T细胞，在所有新冠康复者、SARS康复者以及超过50%的未感染人群中存在，能比抗体更长久抵抗病毒。如果证实是真的，那和楼主之前说有一大半人不会感染病毒的说法还是相符的。希望有进一步的研究 Bmhr01233210 发表于 2020-07-30 14:44
这楼主口口声声是理工科出身，却罔顾那么多变量因素可以解释表征死亡率下降的情况，一口咬定是病毒变异导致本身致病力下降。 学位证书该被没收。 平明寻白羽 发表于 2020-07-30 14:55
因素有主次之分，而不是随心所欲，在新闻报道里道听途说。我目前没有看到任何因素是主流，除了病毒弱化，传染力增强。而且这是所有冠状病毒的最终走向。 Czboy 发表于 2020-07-30 15:04
LZ, 病毒已经无毒了,出去浪吧,即使传染上了,也不是个事,大不了陪陪上帝就好了. ismajia 发表于 2020-07-30 15:13
没错， 佛州病死率低只是因为病毒减弱了， 纽约病毒病死率高是因为病毒强！你是民主党的间谍吗？ CFAA1511 发表于 2020-07-30 15:07
还是那句话，我不知道实验室如何证明病理致病性？ 除了统计数据。 要不然怎么会中国1月3日第一次公布基因序列，并宣称没有人传人证据，全世界无人提出异议？ Czboy 发表于 2020-07-30 13:20
mit一版的千老看到能哭死，lz你不懂基础研究还是别瞎扯了 erniuth 发表于 2020-07-30 15:30
这里病毒弱化是指致病性弱化，传染性增强。
只是有些人无知的可怕! 数字只有比较才有意义。佛州病例暴增已经四个星期，现在连续三日死亡超过200人，但这能和纽约当初高峰时平均每日死800到1000人比吗？
何况现在佛罗里达累计病例早已超过纽约，达到44万，医疗进步能够减少50%的死亡风险已经是了不起的革命性的进步，而不是这样成倍数的下降。更何况对病毒的治疗目前还没有根本的改进。
下面是纽约死亡高峰图，纽约在4月确诊高峰期连续一个多星期每日死亡在800人以上, 连续三星期每日死亡500人以上。(到4月底纽约累计确诊才30万，而佛罗里达现在是44万，死亡人数只有纽约的五分之一)：
影响的因素太多，真没法得出病毒弱化的结论。那么多人反对你，也是有原因的。不是无知能解释的。
你对这两条怎么看
即使病毒弱化了，又怎么样呢？是不需要任何防疫了，大家可以照常生活了还是怎么样呢？你那么执着要说明病毒弱化了。
纽约那时候确诊率有多高，你知道确诊率高意味着什么吗？
对抗病毒现在任何治疗手段都是有限的，根本还是靠病人能否安全渡过病毒感染的自然过程。
任何药物减少死亡风险50%以上，已是革命性进步，目前我们还没看到这种药物的出现。
不同阶段的病毒要用不同的方法去应对，零死亡风险即使普通感冒都做不到。
我们就是这么宽容，以理服人。看他每回写那么多，也不容易。万一真的能证明病毒减弱，不是皆大欢喜。
别的也没什么好说的，就想问问楼主，既然觉得病毒这么弱，你像以前一样出远门旅游了吗？进饭店吃喝了吗？跟朋友聚会了吗？
据自己说一直去的，也一直有mm要照片楼主直接忽视，和昨天那个用小朋友的案例来劝大家没啥事的有异曲同工之妙。
他就是不断地用各种数据来说现在死亡人数下降了，所以病毒减弱了，这种逻辑还需要辩论吗？还说自己是科学家，科学家是这样的逻辑，不知到平时是如果做科学研究的。以前还说自己导师有数据，过几天就发表了，当时还挺希望是真的，可以给人希望，结果这么久了，发表的东西呢？介绍下是哪个研究机构应该可以吧。所以不要跟他浪费时间了。
哪一个地方不是老人居多？
不是LZ,只是觉得你的问题没有逻辑。LZ觉得 病毒弱化了， 也不一定到了你说的“病毒这么弱”， 弱化是一个趋势， 到了什么程度是另一个问题。
后面的两个问题更是没有逻辑了， 如果LZ出远门旅游了，进饭店吃喝了，和朋友聚会了，就说LZ相信病毒弱化了？ 我出门旅游了，进饭店吃饭了，和朋友聚会了，我也不能sure是不是病毒弱化了。只是觉得小心一点应该没有问题。如果LZ相信病毒弱化了，但是由于各种其他原因，不能做你说的这些事，就说明LZ在撒谎？
Your questions are ridiculously judgemental
还是那句话，我不知道实验室如何证明病理致病性？ 除了统计数据。
要不然怎么会中国1月3日第一次公布基因序列，并宣称没有人传人证据，全世界无人提出异议？
那你具体说说佛州德州应该怎么样应对？是在现在防疫措施上放松还是加强？采取哪些措施？你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了，不会就只为了说服这里的网友，让华人同胞放松警惕吧？
那你具体说说佛州德州应该怎么样应对？是在现在防疫措施上放松还是加强？采取哪些措施？你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了，不会就只为了说服这里的网友，让华人同胞放松警惕吧？
实事求是讲，任何应对措施都是殊途同归。进一步开放社会，继续保护老人是最正确的做法。
靠防堵断，只能一时，而且方法本身对人类的伤害远比病毒本身厉害。
所以你就宣传病毒弱化，让华人同胞放松警惕恢复生活达到进一步开放社会的目的？
我一直上班，5月份基本就正常。
华人是最小心的族群了。何须来宣传？
我们华人只要一有风吹草动，马上就如惊弓之鸟。
西班牙流感当初也是中国受害最轻，当时各路军阀整村整村的封路，上海的洋人字西林报都有连续报道。
死亡率锐减，不只是病毒变异的结果，还有很多原因。 比如天气变热(否则，情况可能惨不忍睹，尽管死亡率降了) 感染者中年轻人变多(这是事实，但不是死亡率锐减的主要原因，因为年轻人提高的比例有限).
根本原因是： 1) 几乎全民在做社交隔离，这些措施有效地减少了交叉感染。 2) 个人防护用品能跟得上供应了，不像初期，要啥缺啥。 3) 医疗界对这个病的认识加深，找到各种有效的治疗手段和药物。 4) 大规模和快速的新冠检测。这个病早期好治，越早确诊越好。早期样本要发给CDC,等结果很慢。现在只需要几天，快速测试盒甚至只需要十分钟。这避免了很多患者恶化后才治疗。
楼主和之前其他人发的几个帖子都在分析死亡率快速降低。它和传染率加大不矛盾。
目前各方面的数字显示，病毒的致命性降低，但是传染率加大。这和历史上的其他一些疾病的最后大趋势是相似。
和普通流感类似，病毒不停在变，流感需要每年打新疫苗来预防。这个病毒一直在变异。 因为病毒的变异无法预测，每种变异的死亡率不可得(因为没有任何国家在记录每一次变异的死亡率)。变异也不可控，人们无法预知后面再变，病毒是变得更加致命还是变弱。
历史上西班牙流感的更加致命的第二三波发生在秋季和冬季。因此，不能对新冠病毒掉以轻心。
目前的死亡率降低是基于社交疏离措施的，如果没有社交疏离，会更加麻烦。 社交疏离仍然是有效的应对措施。即使年轻人死亡率低，也不能以此为借口，不顾老年人的生死到处传播病毒。因为，谁也不知道随后的秋天和冬天，病毒会变异成什么样，会有什么样的事情发生。
那怎么解释台湾西班牙流感死亡率比大陆高那么多 台湾人不是华人？
这个数据有一定说明力，但还远远不够。 首先要拿同年龄段的数据比较更为合理，纽约当时应该是无防范传播。FL我相信老人比例会低，拿出同年龄段数据会更有说服力。 其次纽约当时有严重的资源不足，听说医院里出现了两人共用呼吸机的情况？这些可能加剧死亡率。 还有就是纽约当时检测力度明显不足，很多轻症不测。 还有就是病毒基因测量很容易，如果没有发现关键节点变异的话很难讲病毒就弱化了。
台湾那时候在哪？
那你在这里说什么呢？闭嘴不就好了吗？
很多essential workers上班呢，可以自我保护好的上班当然没问题，现在受影响的就是旅游餐饮这些容易传播的地方，问的是你要真觉得病毒很弱，你年轻不用怕，你出去旅游，逛bar，饭店店内吃喝这种高危场所也随便去了吗？不要自己在网上鼓动别人病毒很弱，放心出去浪，自己缩家里等别人群体免疫了来保护你。
纽约先爆时老年人中招率最高当然死亡率高。。最近几个大爆的州中招的以年轻人占绝大多数。死亡率当然不一样了。
冠状病毒不是流感病毒，流感病毒季节性非常强，可以强弱交替。
在日本统治之下，没有军阀封路封村
我还在想为什么最近都不见楼主发帖讲病毒弱化了
我以前说过，5月份开始，已经下了无数次餐厅。。。
确诊病例根本不存在年龄差异，中青年一直是感染主力，老年人则是死亡主流。
就没有什么研究机构进行病毒演化研究的吗？
手动点👍，well put.
死亡年龄一直在70到80左右，只有极少数青壮年。 而确诊病例是不一样的。
最近很忙，有些不值得一驳而已。
好啦， 佛州病死率低是因为病毒减弱， 病毒扩散都是州长的责任！
就是对引起普通感冒的其他四种冠状病毒的免疫记忆啊。所以个体对新冠感染反应差异很大。如果以前感染过四种人类冠状病毒的，有可能对新冠有交叉免疫保护。
学位证书该被没收。
因素有主次之分，而不是随心所欲，在新闻报道里道听途说。我目前没有看到任何因素是主流，除了病毒弱化，传染力增强。而且这是所有冠状病毒的最终走向。
没错， 佛州病死率低只是因为病毒减弱了， 纽约病毒病死率高是因为病毒强！你是民主党的间谍吗？
03SARS有ADE
和这个T细胞会不会有关系呢
即使无病毒，我也不会随便浪，但正常生活还是要继续。否则，活着跟死了的有何区别？
不光佛州，现在全国病死率都在下降。
感染后人力有限，通俗地说是病毒说了算。
如果病毒引起免疫反应强，再好的药都没用。
mit一版的千老看到能哭死，lz你不懂基础研究还是别瞎扯了
这就是基础研究的方向，只是还有想当长的路要走，不管是在MIT还是其它地方，能够通过基因序列判断的还没有，也许20年后才能够，现在都是马后炮式的分析。