无奈的答复:病毒弱化是无法否认的事实,纽约确诊高峰每日死亡是现在佛州的数倍之多。

C
Czboy
楼主 (北美华人网)
最近工作比较忙,无法继续回复。
这里病毒弱化是指致病性弱化,传染性增强。
只是有些人无知的可怕! 数字只有比较才有意义。佛州病例暴增已经四个星期,现在连续三日死亡超过200人,但这能和纽约当初高峰时平均每日死800到1000人比吗?
何况现在佛罗里达累计病例早已超过纽约,达到44万,医疗进步能够减少50%的死亡风险已经是了不起的革命性的进步,而不是这样成倍数的下降。更何况对病毒的治疗目前还没有根本的改进。
下面是纽约死亡高峰图,纽约在4月确诊高峰期连续一个多星期每日死亡在800人以上, 连续三星期每日死亡500人以上。(到4月底纽约累计确诊才30万,而佛罗里达现在是44万,死亡人数只有纽约的五分之一):
j
jansport
回复 1楼Czboy的帖子
影响的因素太多,真没法得出病毒弱化的结论。那么多人反对你,也是有原因的。不是无知能解释的。
梅干茶泡饭
报道说减少呼吸机使用和合理使用低塞米松是突破性改进
你对这两条怎么看
melonm
感染群体的年龄也有关,现在大部分都是小年轻们
j
jiang_zeng
也有年龄和温度的关系,Florida的病例平均年龄比纽约的低很多,现在的温度高很多
vinca
居然还有人耐心和他辩论。。。。
s
springsmile66


即使病毒弱化了,又怎么样呢?是不需要任何防疫了,大家可以照常生活了还是怎么样呢?你那么执着要说明病毒弱化了。
纽约那时候确诊率有多高,你知道确诊率高意味着什么吗?

C
Czboy
报道说减少呼吸机使用和合理使用低塞米松是突破性改进
你对这两条怎么看
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 12:38

对抗病毒现在任何治疗手段都是有限的,根本还是靠病人能否安全渡过病毒感染的自然过程。
任何药物减少死亡风险50%以上,已是革命性进步,目前我们还没看到这种药物的出现。
C
Czboy


即使病毒弱化了,又怎么样呢?是不需要任何防疫了,大家可以照常生活了还是怎么样呢?你那么执着要说明病毒弱化了。
纽约那时候确诊率有多高,你知道确诊率高意味着什么吗?


springsmile66 发表于 2020-07-30 12:43

不同阶段的病毒要用不同的方法去应对,零死亡风险即使普通感冒都做不到。
j
jansport
居然还有人耐心和他辩论。。。。
vinca 发表于 2020-07-30 12:40

我们就是这么宽容,以理服人。看他每回写那么多,也不容易。万一真的能证明病毒减弱,不是皆大欢喜。
somuch
纽约去世的多是养老院的,没有可比性。
cinderedna
新的strain传染性比早先的更强是真的,并没有实验表明病理更弱。
别的也没什么好说的,就想问问楼主,既然觉得病毒这么弱,你像以前一样出远门旅游了吗?进饭店吃喝了吗?跟朋友聚会了吗?

Mintcafe
新的strain传染性比早先的更强是真的,并没有实验表明病理更弱。
别的也没什么好说的,就想问问楼主,既然觉得病毒这么弱,你像以前一样出远门旅游了吗?进饭店吃喝了吗?跟朋友聚会了吗?


cinderedna 发表于 2020-07-30 13:06

据自己说一直去的,也一直有mm要照片楼主直接忽视,和昨天那个用小朋友的案例来劝大家没啥事的有异曲同工之妙。
vinca
回复 10楼jansport的帖子
他就是不断地用各种数据来说现在死亡人数下降了,所以病毒减弱了,这种逻辑还需要辩论吗?还说自己是科学家,科学家是这样的逻辑,不知到平时是如果做科学研究的。以前还说自己导师有数据,过几天就发表了,当时还挺希望是真的,可以给人希望,结果这么久了,发表的东西呢?介绍下是哪个研究机构应该可以吧。所以不要跟他浪费时间了。
C
Czboy
纽约去世的多是养老院的,没有可比性。
somuch 发表于 2020-07-30 12:59

哪一个地方不是老人居多?
小四子
新的strain传染性比早先的更强是真的,并没有实验表明病理更弱。
别的也没什么好说的,就想问问楼主,既然觉得病毒这么弱,你像以前一样出远门旅游了吗?进饭店吃喝了吗?跟朋友聚会了吗?


cinderedna 发表于 2020-07-30 13:06

不是LZ,只是觉得你的问题没有逻辑。LZ觉得 病毒弱化了, 也不一定到了你说的“病毒这么弱”, 弱化是一个趋势, 到了什么程度是另一个问题。
后面的两个问题更是没有逻辑了, 如果LZ出远门旅游了,进饭店吃喝了,和朋友聚会了,就说LZ相信病毒弱化了? 我出门旅游了,进饭店吃饭了,和朋友聚会了,我也不能sure是不是病毒弱化了。只是觉得小心一点应该没有问题。如果LZ相信病毒弱化了,但是由于各种其他原因,不能做你说的这些事,就说明LZ在撒谎?
Your questions are ridiculously judgemental
C
Czboy
据自己说一直去的,也一直有mm要照片楼主直接忽视,和昨天那个用小朋友的案例来劝大家没啥事的有异曲同工之妙。
Mintcafe 发表于 2020-07-30 13:11

还是那句话,我不知道实验室如何证明病理致病性? 除了统计数据。
要不然怎么会中国1月3日第一次公布基因序列,并宣称没有人传人证据,全世界无人提出异议?
s
springsmile66


那你具体说说佛州德州应该怎么样应对?是在现在防疫措施上放松还是加强?采取哪些措施?你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了,不会就只为了说服这里的网友,让华人同胞放松警惕吧?


s
springsmile66
不同阶段的病毒要用不同的方法去应对,零死亡风险即使普通感冒都做不到。
Czboy 发表于 2020-07-30 12:55



那你具体说说佛州德州应该怎么样应对?是在现在防疫措施上放松还是加强?采取哪些措施?你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了,不会就只为了说服这里的网友,让华人同胞放松警惕吧?
C
Czboy


那你具体说说佛州德州应该怎么样应对?是在现在防疫措施上放松还是加强?采取哪些措施?你既然坚持不懈花那么多时间告诉这里的网友病毒减弱了,不会就只为了说服这里的网友,让华人同胞放松警惕吧?



springsmile66 发表于 2020-07-30 13:21

实事求是讲,任何应对措施都是殊途同归。进一步开放社会,继续保护老人是最正确的做法。
靠防堵断,只能一时,而且方法本身对人类的伤害远比病毒本身厉害。
s
springsmile66
实事求是讲,任何应对措施都是殊途同归。进一步开放社会,继续保护老人是最正确的做法。
靠防堵断,只能一时,而且方法本身对人类的伤害远比病毒本身厉害。
Czboy 发表于 2020-07-30 13:23



所以你就宣传病毒弱化,让华人同胞放松警惕恢复生活达到进一步开放社会的目的?
C
Czboy
新的strain传染性比早先的更强是真的,并没有实验表明病理更弱。
别的也没什么好说的,就想问问楼主,既然觉得病毒这么弱,你像以前一样出远门旅游了吗?进饭店吃喝了吗?跟朋友聚会了吗?


cinderedna 发表于 2020-07-30 13:06

我一直上班,5月份基本就正常。
C
Czboy


所以你就宣传病毒弱化,让华人同胞放松警惕恢复生活达到进一步开放社会的目的?
springsmile66 发表于 2020-07-30 13:30

华人是最小心的族群了。何须来宣传?
我们华人只要一有风吹草动,马上就如惊弓之鸟。
西班牙流感当初也是中国受害最轻,当时各路军阀整村整村的封路,上海的洋人字西林报都有连续报道。
WarmClock
病毒一直在变异,这是不可否认的,至今为止,已经发生的各种变异有几百种。目前来看,病毒确实在弱化。
死亡率锐减,不只是病毒变异的结果,还有很多原因。 比如天气变热(否则,情况可能惨不忍睹,尽管死亡率降了) 感染者中年轻人变多(这是事实,但不是死亡率锐减的主要原因,因为年轻人提高的比例有限).
根本原因是: 1) 几乎全民在做社交隔离,这些措施有效地减少了交叉感染。 2) 个人防护用品能跟得上供应了,不像初期,要啥缺啥。 3) 医疗界对这个病的认识加深,找到各种有效的治疗手段和药物。 4) 大规模和快速的新冠检测。这个病早期好治,越早确诊越好。早期样本要发给CDC,等结果很慢。现在只需要几天,快速测试盒甚至只需要十分钟。这避免了很多患者恶化后才治疗。
楼主和之前其他人发的几个帖子都在分析死亡率快速降低。它和传染率加大不矛盾。
目前各方面的数字显示,病毒的致命性降低,但是传染率加大。这和历史上的其他一些疾病的最后大趋势是相似。
和普通流感类似,病毒不停在变,流感需要每年打新疫苗来预防。这个病毒一直在变异。 因为病毒的变异无法预测,每种变异的死亡率不可得(因为没有任何国家在记录每一次变异的死亡率)。变异也不可控,人们无法预知后面再变,病毒是变得更加致命还是变弱。

历史上西班牙流感的更加致命的第二三波发生在秋季和冬季。因此,不能对新冠病毒掉以轻心。
目前的死亡率降低是基于社交疏离措施的,如果没有社交疏离,会更加麻烦。 社交疏离仍然是有效的应对措施。即使年轻人死亡率低,也不能以此为借口,不顾老年人的生死到处传播病毒。因为,谁也不知道随后的秋天和冬天,病毒会变异成什么样,会有什么样的事情发生。
梅干茶泡饭
华人是最小心的族群了。何须来宣传?
我们华人只要一有风吹草动,马上就如惊弓之鸟。
西班牙流感当初也是中国受害最轻,当时各路军阀整村整村的封路,上海的洋人字西林报都有连续报道。
Czboy 发表于 2020-07-30 13:33

那怎么解释台湾西班牙流感死亡率比大陆高那么多 台湾人不是华人?
p
peterpdf
回复 1楼Czboy的帖子
这个数据有一定说明力,但还远远不够。 首先要拿同年龄段的数据比较更为合理,纽约当时应该是无防范传播。FL我相信老人比例会低,拿出同年龄段数据会更有说服力。 其次纽约当时有严重的资源不足,听说医院里出现了两人共用呼吸机的情况?这些可能加剧死亡率。 还有就是纽约当时检测力度明显不足,很多轻症不测。 还有就是病毒基因测量很容易,如果没有发现关键节点变异的话很难讲病毒就弱化了。
p
peterpdf
回复 25楼梅干茶泡饭的帖子
台湾那时候在哪?
fakespot
华人是最小心的族群了。何须来宣传?
我们华人只要一有风吹草动,马上就如惊弓之鸟。
西班牙流感当初也是中国受害最轻,当时各路军阀整村整村的封路,上海的洋人字西林报都有连续报道。
Czboy 发表于 2020-07-30 13:33

那你在这里说什么呢?闭嘴不就好了吗?
m
mariah
我一直上班,5月份基本就正常。
Czboy 发表于 2020-07-30 13:31

很多essential workers上班呢,可以自我保护好的上班当然没问题,现在受影响的就是旅游餐饮这些容易传播的地方,问的是你要真觉得病毒很弱,你年轻不用怕,你出去旅游,逛bar,饭店店内吃喝这种高危场所也随便去了吗?不要自己在网上鼓动别人病毒很弱,放心出去浪,自己缩家里等别人群体免疫了来保护你。

somuch
哪一个地方不是老人居多?
Czboy 发表于 2020-07-30 13:13

纽约先爆时老年人中招率最高当然死亡率高。。最近几个大爆的州中招的以年轻人占绝大多数。死亡率当然不一样了。
C
Czboy
病毒一直在变异,这是不可否认的,至今为止,已经发生的各种变异有几百种。目前来看,病毒确实在弱化。
死亡率锐减,不只是病毒变异的结果,还有很多原因。 比如天气变热(否则,情况可能惨不忍睹,尽管死亡率降了) 感染者中年轻人变多(这是事实,但不是死亡率锐减的主要原因,因为年轻人提高的比例有限).
根本原因是: 1) 几乎全民在做社交隔离,这些措施有效地减少了交叉感染。 2) 个人防护用品能跟得上供应了,不像初期,要啥缺啥。 3) 医疗界对这个病的认识加深,找到各种有效的治疗手段和药物。 4) 大规模和快速的新冠检测。这个病早期好治,越早确诊越好。早期样本要发给CDC,等结果很慢。现在只需要几天,快速测试盒甚至只需要十分钟。这避免了很多患者恶化后才治疗。
楼主和之前其他人发的几个帖子都在分析死亡率快速降低。它和传染率加大不矛盾。
目前各方面的数字显示,病毒的致命性降低,但是传染率加大。这和历史上的其他一些疾病的最后大趋势是相似。
和普通流感类似,病毒不停在变,流感需要每年打新疫苗来预防。这个病毒一直在变异。 因为病毒的变异无法预测,每种变异的死亡率不可得(因为没有任何国家在记录每一次变异的死亡率)。变异也不可控,人们无法预知后面再变,病毒是变得更加致命还是变弱。

历史上西班牙流感的更加致命的第二三波发生在秋季和冬季。因此,不能对新冠病毒掉以轻心。
目前的死亡率降低是基于社交疏离措施的,如果没有社交疏离,会更加麻烦。 社交疏离仍然是有效的应对措施。即使年轻人死亡率低,也不能以此为借口,不顾老年人的生死到处传播病毒。因为,谁也不知道随后的秋天和冬天,病毒会变异成什么样,会有什么样的事情发生。

WarmClock 发表于 2020-07-30 13:56

冠状病毒不是流感病毒,流感病毒季节性非常强,可以强弱交替。
C
Czboy
那怎么解释台湾西班牙流感死亡率比大陆高那么多 台湾人不是华人?
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 13:58

在日本统治之下,没有军阀封路封村
chenahi7
回复 1楼Czboy的帖子
我还在想为什么最近都不见楼主发帖讲病毒弱化了
C
Czboy
很多essential workers上班呢,可以自我保护好的上班当然没问题,现在受影响的就是旅游餐饮这些容易传播的地方,问的是你要真觉得病毒很弱,你年轻不用怕,你出去旅游,逛bar,饭店店内吃喝这种高危场所也随便去了吗?不要自己在网上鼓动别人病毒很弱,放心出去浪,自己缩家里等别人群体免疫了来保护你。


mariah 发表于 2020-07-30 14:10

我以前说过,5月份开始,已经下了无数次餐厅。。。
C
Czboy
纽约先爆时老年人中招率最高当然死亡率高。。最近几个大爆的州中招的以年轻人占绝大多数。死亡率当然不一样了。
somuch 发表于 2020-07-30 14:13

确诊病例根本不存在年龄差异,中青年一直是感染主力,老年人则是死亡主流。
n
nktong
在我们县的统计数据里,一开始老人病例很多,现在已经几乎没有老人生病了。当时平均死亡年龄是83! 所以以楼主的数据得出病毒变异是不靠谱的。
就没有什么研究机构进行病毒演化研究的吗?
tigerpi314
秋天快要来了。。。
i
isabel
病毒一直在变异,这是不可否认的,至今为止,已经发生的各种变异有几百种。目前来看,病毒确实在弱化。
死亡率锐减,不只是病毒变异的结果,还有很多原因。 比如天气变热(否则,情况可能惨不忍睹,尽管死亡率降了) 感染者中年轻人变多(这是事实,但不是死亡率锐减的主要原因,因为年轻人提高的比例有限).
根本原因是: 1) 几乎全民在做社交隔离,这些措施有效地减少了交叉感染。 2) 个人防护用品能跟得上供应了,不像初期,要啥缺啥。 3) 医疗界对这个病的认识加深,找到各种有效的治疗手段和药物。 4) 大规模和快速的新冠检测。这个病早期好治,越早确诊越好。早期样本要发给CDC,等结果很慢。现在只需要几天,快速测试盒甚至只需要十分钟。这避免了很多患者恶化后才治疗。
楼主和之前其他人发的几个帖子都在分析死亡率快速降低。它和传染率加大不矛盾。
目前各方面的数字显示,病毒的致命性降低,但是传染率加大。这和历史上的其他一些疾病的最后大趋势是相似。
和普通流感类似,病毒不停在变,流感需要每年打新疫苗来预防。这个病毒一直在变异。 因为病毒的变异无法预测,每种变异的死亡率不可得(因为没有任何国家在记录每一次变异的死亡率)。变异也不可控,人们无法预知后面再变,病毒是变得更加致命还是变弱。

历史上西班牙流感的更加致命的第二三波发生在秋季和冬季。因此,不能对新冠病毒掉以轻心。
目前的死亡率降低是基于社交疏离措施的,如果没有社交疏离,会更加麻烦。 社交疏离仍然是有效的应对措施。即使年轻人死亡率低,也不能以此为借口,不顾老年人的生死到处传播病毒。因为,谁也不知道随后的秋天和冬天,病毒会变异成什么样,会有什么样的事情发生。

WarmClock 发表于 2020-07-30 13:56

手动点👍,well put.
C
Czboy
回复 36楼nktong的帖子
死亡年龄一直在70到80左右,只有极少数青壮年。 而确诊病例是不一样的。
C
Czboy
回复 1楼Czboy的帖子
我还在想为什么最近都不见楼主发帖讲病毒弱化了
chenahi7 发表于 2020-07-30 14:17

最近很忙,有些不值得一驳而已。
Bmhr01233210
Bmhr01233210
这篇报道里面提到有一种特异性的T细胞,在所有新冠康复者、SARS康复者以及超过50%的未感染人群中存在,能比抗体更长久抵抗病毒。如果证实是真的,那和楼主之前说有一大半人不会感染病毒的说法还是相符的。希望有进一步的研究
CFAA1511
最近工作比较忙,无法继续回复。
只是有些人无知的可怕! 数字只有比较才有意义。佛州病例暴增已经四个星期,现在连续三日死亡超过200人,但这能和纽约当初高峰时平均每日死800到1000人比吗?
何况现在佛罗里达累计病例早已超过纽约,达到44万,医疗进步能够减少50%的死亡风险也是革命性的进步,而不是这样成倍数下降。更何况对病毒的治疗目前还没有根本的改进。
下面是纽约死亡高峰图,纽约在4月确诊高峰期连续一个多星期每日死亡在800人以上, 连续三星期每日死亡500人以上。(到4月底纽约累计确诊才30万,而佛罗里达现在是44万):
Czboy 发表于 2020-07-30 12:30

好啦, 佛州病死率低是因为病毒减弱, 病毒扩散都是州长的责任!
平明寻白羽
这篇报道里面提到有一种特异性的T细胞,在所有新冠康复者、SARS康复者以及超过50%的未感染人群中存在,能比抗体更长久抵抗病毒。如果证实是真的,那和楼主之前说有一大半人不会感染病毒的说法还是相符的。希望有进一步的研究

Bmhr01233210 发表于 2020-07-30 14:44

就是对引起普通感冒的其他四种冠状病毒的免疫记忆啊。所以个体对新冠感染反应差异很大。如果以前感染过四种人类冠状病毒的,有可能对新冠有交叉免疫保护。
平明寻白羽
这楼主口口声声是理工科出身,却罔顾那么多变量因素可以解释表征死亡率下降的情况,一口咬定是病毒变异导致本身致病力下降。
学位证书该被没收。
C
Czboy
这楼主口口声声是理工科出身,却罔顾那么多变量因素可以解释表征死亡率下降的情况,一口咬定是病毒变异导致本身致病力下降。
学位证书该被没收。
平明寻白羽 发表于 2020-07-30 14:55

因素有主次之分,而不是随心所欲,在新闻报道里道听途说。我目前没有看到任何因素是主流,除了病毒弱化,传染力增强。而且这是所有冠状病毒的最终走向。
CFAA1511
因素有主次之分,而不是随心所欲,在新闻报道里道听途说。我目前没有看到任何因素是主流,除了病毒弱化,传染力增强。而且这是所有冠状病毒的最终走向。
Czboy 发表于 2020-07-30 15:04

没错, 佛州病死率低只是因为病毒减弱了, 纽约病毒病死率高是因为病毒强!你是民主党的间谍吗?
i
ismajia
LZ, 病毒已经无毒了,出去浪吧,即使传染上了,也不是个事,大不了陪陪上帝就好了.
梅干茶泡饭
懂T细胞的求解释
03SARS有ADE
和这个T细胞会不会有关系呢
C
Czboy
LZ, 病毒已经无毒了,出去浪吧,即使传染上了,也不是个事,大不了陪陪上帝就好了.

ismajia 发表于 2020-07-30 15:13

即使无病毒,我也不会随便浪,但正常生活还是要继续。否则,活着跟死了的有何区别?
C
Czboy
没错, 佛州病死率低只是因为病毒减弱了, 纽约病毒病死率高是因为病毒强!你是民主党的间谍吗?
CFAA1511 发表于 2020-07-30 15:07

不光佛州,现在全国病死率都在下降。
感染后人力有限,通俗地说是病毒说了算。
如果病毒引起免疫反应强,再好的药都没用。
e
erniuth
还是那句话,我不知道实验室如何证明病理致病性? 除了统计数据。
要不然怎么会中国1月3日第一次公布基因序列,并宣称没有人传人证据,全世界无人提出异议?
Czboy 发表于 2020-07-30 13:20

mit一版的千老看到能哭死,lz你不懂基础研究还是别瞎扯了
C
Czboy
mit一版的千老看到能哭死,lz你不懂基础研究还是别瞎扯了
erniuth 发表于 2020-07-30 15:30

这就是基础研究的方向,只是还有想当长的路要走,不管是在MIT还是其它地方,能够通过基因序列判断的还没有,也许20年后才能够,现在都是马后炮式的分析。