病毒来源的证据：基因组

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https://twitter.com/i/videos/1288649797738487808 闫丽梦博士的新采访，病毒的指纹：基因组，如果可以根据基因组确定病毒的来源，那么如果自然界中有和新冠状病毒一样的基因组，可以证明是来自于自然，如果没有，就不能。 完整视频地址：

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。

这年头还有人相信推特。脑子里都是水

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:32

非蠢即坏

我觉得HOST应该是大熊猫，金丝猴，白鳍豚，朱鹮，麋鹿。。

回复 5楼哲仁布措的帖子
看你名字像是藏族，你是藏族怎么拿到护照的，藏族很难拿到出国机会的。

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？

回复 6楼leisure520的帖子
藏族不让签证？20年前没听说这回事儿。

为何关闭上传基因序列的上海p3实验室啊

既然说假的，为何堵在门口不让调查病毒源？澳洲要求调查病毒源，为啥对人威逼胁迫？既然病毒起源自然，为啥上海实验室上传基因序列遭到关闭？既然起源海鲜市场，为啥那么快拆除，销毁调查源头的关键证据？既然武毒所清白，你那么快派个解放军将军接管干啥？你以为证据尽被你们毁掉，不怕被揭露，偏偏要关注质疑。行事古怪必有妖，擦亮眼睛看看你们是哪路妖法？

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:32

"砖家" 们在自然界中，找到了和新冠一样的基因组了么

回复 6楼leisure520的帖子
藏族不让签证？20年前没听说这回事儿。
哲仁布措 发表于 2020-07-30 07:54

我了解到的情况是前几年藏、维族不让出国（大多数人），原因大家都懂的。

回复 12楼leisure520的帖子
最近10年比较黑暗，倒行逆施的厉害。

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:32

抬出世卫和柳叶刀让人对你的帖子肃然起敬

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1288649797738487808 闫丽梦博士的新采访，病毒的指纹：基因组，如果可以根据基因组确定病毒的来源，那么如果自然界中有和新冠状病毒一样的基因组，可以证明是来自于自然，如果没有，就不能，可以这么理解吧。 完整视频地址：

https://www.youtube.com/watch?v=WUXm0PepVUQ&t=330s

skirt 发表于 2020-07-30 07:26

理解稍有偏差. 这个病毒是基于舟山蝙蝠的 所以一定有自然界的舟山蝙蝠基因组 上面有来自自然的基因组不代表来自自然. 关键是这个病毒基因组有些其他的东西 (闫博士提到的玩具枪上装了把刀) 可能就是之前被撤的论文说上面有艾滋病基因组之类的 人工痕迹明显

有个问题，既然这病毒最终扩散到全世界，铲党最开始上传错误序列，这不是给自己贴黑么？现在各个国家病人一把一把的，病毒样本那么多，测个序分分钟的事？ 除非当时慌不择路，本性撒谎先。

为何关闭上传基因序列的上海p3实验室啊
TheRealAaron 发表于 2020-07-30 07:54

德堡实验室关闭什么原因？要不要联合国也查一下跟去年养老社区的不明肺炎电子烟肺炎什么关系？

既然说假的，为何堵在门口不让调查病毒源？澳洲要求调查病毒源，为啥对人威逼胁迫？既然病毒起源自然，为啥上海实验室上传基因序列遭到关闭？既然起源海鲜市场，为啥那么快拆除，销毁调查源头的关键证据？既然武毒所清白，你那么快派个解放军将军接管干啥？你以为证据尽被你们毁掉，不怕被揭露，偏偏要关注质疑。行事古怪必有妖，擦亮眼睛看看你们是哪路妖法？
sillynut 发表于 2020-07-30 07:56

我个人要求调查德堡，你找你的议员安排下？

现在全世界死了这么多人，千万别变成整个世界的敌人，

本坛大妈们推论一定是全球的基因专家都被土共收买了。而伟大的美丽坚只能收买一个港大博士后。 美联储印钱速度赶不上土共啊
CART1 发表于 2020-07-30 08:27

你也知道了？

回复 5楼哲仁布措的帖子
看你名字像是藏族，你是藏族怎么拿到护照的，藏族很难拿到出国机会的。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:52

啊？你怎么看出来的？我看这名字是在自夸。 难道不是“这人不错”？

回复 2楼leisure520的帖子
这些组织都被中共收买了。看看wto在这次疫情的表现。

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:32

当然有争论得必要，看看当时武汉慌不择路关闭海鲜市场，接管五毒所，就知道背后肯定有黑幕了。
说没有争论必要的，不是蠢，就是坏，更可能两者都是！

现在全世界死了这么多人，千万别变成整个世界的敌人，
dan1313 发表于 2020-07-30 08:30

谁造出这种鬼东西就是人类公敌。丧心病狂。人间恶魔CCP。

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

五月份中国已找到携带病毒与新冠相似度高达93.3%的自然宿主了，马来蝠。严博士最近几个月显然忙着逃亡，不知道最新进展哈
贴上来打脸那些动不动说中国不溯源不分享的
我不懂基因，但查到云南的中华菊头蝠的冠状病毒与新冠的系列符合度是80% 舟山蝙蝠携带的病毒与新冠相似度是88%，的确是军方研究机构在2015-2017年发现研究并公开发布基因系列的 据说啊，人和猪的基因相似度都有83% Pig genome sequence - analysis and publication strategy Pig genome sequence The Human vs Pig albumen genes are 83% identical （人和猪83%） The Human vs Chimp albumen genes are 99% identical （人和大猩猩99%） The Chimp vs Pig albumen genes are 82% identical （大猩猩和猪82%）

https://view.inews.qq.com/a/20200514A0D14I00?tbkt=J&openid=o04IBAJiDZkJbSfO0PSQ2ityrpdY&uid=&refer=wx_hot

中国科研团队对病毒溯源又有重要突破，马来菊头蝠中发现新型蝙蝠冠状病毒 冷哲 2020-05-14 14:30:53 我感觉自己最近应该去玩狼人杀，然后当个预言家什么的。最近做了几次预测都准的吓到我自己了。 上个月预测华农的穿山甲要发nature，结果他们还真发了nature。然后前几天预测，在马来亚穿山甲的栖息地可能有更接近SARS-cov-2病毒的蝙蝠冠状病毒的存在，竟然又被验证了。 CELL子刊，Current Biology在5月10号发布了由山东第一医科大学、中科院版纳所、武汉病毒所、悉尼大学等多个研究机构发表的一篇文章。《A novel bat coronavirus closely related to SARS-CoV-2 contains natural insertions at the S1/S2 cleavage site of the spike protein》，名字超长，翻译过来就是“一种与SARS-CoV-2密切相关的新型蝙蝠冠状病毒，其在S1 / S2裂解处具有自然插入蛋白质的位置”。 文章很长，接近30页的PDF。而且涉及到了大量的生物信息学比对的知识，读起来挺硬的。我现在前边给大家尽量的抽提一下文章的一些我觉得比较重要或者有意思的结论，后边太硬的我就努力翻译吧。 重要点如下： 科研工作者在用元基因组学在马来菊头蝠（Rhinolophus malayanus）的身上发现了一种全新的蝙蝠冠状病毒。 这种新病毒被命名为RmYN02，与新冠病毒的基因相似度为93.3%,在大部分的病毒基因组中，这个病毒是最接近SARS-cov-2病毒的。 RmYN02在RBD（受体节结合区域）与新冠病毒差距很大（相似度为61.3%），也就是大概率不会和ACE2受体结合，至于RBD为啥差的这么多有可能是这部分发生了重组。 RmYN02在与SARS-CoV-2最接近的1ab基因中的同源性为97.2％。 基于以上2点可以认为我们常说的S蛋白中S1和S2部分的氨基酸插入在自然界中是存在的，也侧面证明了某些人说新冠病毒是人造病毒的说法是胡扯。 研究人员在马来菊头蝠和中华菊头蝠中检测到蝙蝠的肛门和粪便中携带病毒的情况，推断蝙蝠屎是可能使得病毒在不同个体之间传播度的通路（让我想起了美国电影《传染病》的最后一幕）。 通过进化树分析，RmYN02病毒或者是其他还没发现的野生冠状病毒，可能与穿山甲冠状病毒发生了重组，成为SARS-cov-2病毒的源头。 来吧，下边开始啃正文。 2019年5月至10月,研究团队从云南勐腊县的227只蝙蝠中一共收集了302个样本。这些蝙蝠属于20个不同种类，大多数样本从马来菊头蝠Rhinolophus malayanus（n=48,21.1%）、中蹄蝠Hipposideros larvatus（n=41，18.1%）和小褐菊头蝠Rhinolophus stheno（n=39,17.2%)中获得。样本来源于多种组织，包括翼膜（219）、肺（2）、肝（3）和粪便（78）。除了3只蝙蝠外，其余所有蝙蝠均为在活着时取样并被释放。 大家可能对勐腊县没什么直观感受，西双版纳植物园就在这个县里，是云南南部边境线上的一个县域。 就是我上边截图里画红圈的地方。这地方的物种和东南亚一些国家的物种分部是有很多重叠的，论文中也提到，马来菊头蝠和中华菊头蝠都广泛分布于中国西南部和东南亚地区。一般来说，这些蝙蝠不会长距离迁移，群居性很强，很可能生活在同一个洞穴中，这可能会促进它们之间的病毒交换和重组的发生。 所以为啥在勐腊县能采集到的这么多马来菊头蝠的原因就在这里了。 利用新一代宏基因组测序技术，研究团队在11份马来菊头蝠的粪便中提取出了2条完整的基因组，命名为BetaCoV/Rm/Yunnan/YN01/2019（RmYN01）（23395bp）和BetaCoV/Rm/Yunnan/YN02/2019（RmYN02）（29671bp）。我们前边提到拿来研究的就是RmYN02。 研究者用SARS-cov-2，RmYN01，RmYN02，RaTG13和来自穿山甲身上的冠状病毒做了比较，发现RmYN01离SARS-cov-2差的挺远的，就70%多。 而RmYN02相似度非常高，表现出93.3％的核苷酸序列一致性，尽管在整个基因组上它与SARS-CoV-2的相似性不如RaTG13（96.1％）那么高。但在大多数基因组区域（例如1ab，3a，E，6、7a，N和10）中，RmYN02和SARS-CoV-2非常相似（> 96％序列同一性）。 尤其是在最长的编码基因区域1ab（21,285个核苷酸）中，RmYN02与SARS-CoV-2的同源性为97.2％。然而，RmYN02在S基因中与SARS-CoV-2的序列同一性较低（核苷酸71.8％，氨基酸72.9％），而RaTG13和SARS-CoV-2之间的氨基酸同一性为97.4％。在RBD中，RmYN02与SARS-CoV-2仅具有62.4％的氨基酸同一性，而来自广东缴获的走私马来亚穿山甲携带的冠状病毒具有97.4％的氨基酸同一性，并且是该区域中与SARS-CoV-2最近的关系。 跑个题，上边这图眼熟不？跟《传染病》里哪个科学家看的图类似，挺佩服哪个电影导演的，没有瞎拍。 然后研究者分析了这几种病毒的S蛋白三维结构。 分析过程很复杂，直接跳过，大概意思就是因为氨基酸的缺失和插入，导致这种新发现的RmYN02病毒理论上无法和ACE2受体结合，同时对比蝙蝠，穿山甲，和新冠病毒的病毒的S蛋白区域，研究者认为，研究团队认为，这种进化模式是重组和自然选择的复杂结合的表现。 然后又到了我们喜闻乐见的发育树环节啦。 发育树：a长基因组；b、S蛋白基因；c、RBD结合域基因；d、RdRp基因(RNA聚合酶) 研究者对RmYN02，RaTG13，SARS-CoV-2和穿山甲β-CoVs进行了系统发育分析。与先前的研究一致，穿山甲β-冠状病毒形成了两个得到良好支持的子谱系，代表了广西（Pangolin-CoV / GX）和广东省（Pangolin-CoV / GD）省的走私当局缉获的动物（图A）。 但是，无法确定穿山甲是这些病毒的天然储存器，还是它们独立于蝙蝠或其他野生动植物而获得这些病毒，都需要进一步取样。 更值得注意的是，RmYN02是大多数病毒基因组中SARS-CoV-2的最亲近的亲缘关系，尽管这两种病毒仍以相对较长的分支长度彼此分开（图3A）。 在基因树中，SARS-CoV-2与RaTG13簇集并且与RmYN02远离，这表明后者病毒已在该基因中经历了重组（图B）。 在RBD的系统发育中，SARS-CoV-2与穿山甲CoV / GD的关系最为密切，蝙蝠病毒的位置更趋异，再次表明了重组（图C）。 最后，对通常用于RNA病毒的系统发育分析的完整RNA依赖性RNA聚合酶（RdRp）基因的系统发育分析表明，RmYN02，RaTG13和SARS-CoV-2与穿山甲病毒形成了一个与分子生物学不同的良好支持的亚簇。（图D）。 后边，研究团队再次确定了RmYN02的蝙蝠宿主为马来菊头蝠（Rhinolophus malayanus），和一种马来菊头蝠标本中获得的序列（GenBank accession MK900703）100%一致。 同时根据样本的检查结果，科学家从肛拭子中发现了RaTG13，从粪便中发现了RmYN02。因此，粪便是是蝙蝠将病毒传播给其他动物，特别是能够利用洞穴环境的物种的一种简单但可行的方法。所以蝙蝠附近栖息地的动物很有可能是通过粪便感染了病毒。 基于以上的研究，新冠病毒可能来源于野生动物中多种自然发生的重组事件。来自蝙蝠的病毒可能提供了它的基因骨架，与蝙蝠或其他野生动物（比如穿山甲）的进一步重组事件则导致获得S蛋白、RBD和多碱基剪切位点，以及自然进化和的修饰使得新冠病毒变成了现在的模样。 所以在此重复下我上次预测的观点：在马来亚穿山甲的生存地点，在其中生存的蝙蝠中，可能会有比Bat SARSr-CoV RaTG13更为接近源头的病毒。不要因为我国蝙蝠病毒数据库资源丰富就把这个锅往中华菊头蝠身上甩！ 同时也对仍在孜孜不倦的追寻蝙蝠病毒源头的科研工作者致敬。 论文通讯作者是山东第一医科大学基础医学院病原生物学研究所所长史卫峰，中国科学院微生物研究所病毒传播预警与致病机制研究组组长毕玉海，中国科学院西双版纳热带植物园综合保护中心景观生态组组长Alice Catherine Hughes。

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

你说的是有意的设计并特意去实现这个设计， 那有没有可能是试验多种组合然后再逐一测试的过程里无意中制造出来的呢？ 科学史上这种无心插柳的事发生了太多太多了。

回复 1楼skirt的帖子
这分析的就像真的似的 即使不考虑世界权威医学机构的结果--来自于自然界。 即使正常的逻辑思考，如果病毒是中共控制的，故意散播到世界各地的，那中共会先把病毒撒到自己国家？ 这是中共傻啊还是有些无脑啊？ 还有说中国开始不让澳调查的，这是无脑到什么程度啊？中国可以让WHO去调查，因为这是国际机构。 但澳是个什么玩意啊？可以去另一个国家调查？ 无知不可怕，无耻才可怕！

五月份中国已找到携带病毒与新冠相似度高达93.3%的自然宿主了，马来蝠。严博士最近几个月显然忙着逃亡，不知道最新进展哈
贴上来打脸那些动不动说中国不溯源不分享的
我不懂基因，但查到云南的中华菊头蝠的冠状病毒与新冠的系列符合度是80% 舟山蝙蝠携带的病毒与新冠相似度是88%，的确是军方研究机构在2015-2017年发现研究并公开发布基因系列的 据说啊，人和猪的基因相似度都有83% Pig genome sequence - analysis and publication strategy Pig genome sequence The Human vs Pig albumen genes are 83% identical （人和猪83%） The Human vs Chimp albumen genes are 99% identical （人和大猩猩99%） The Chimp vs Pig albumen genes are 82% identical （大猩猩和猪82%）

https://view.inews.qq.com/a/20200514A0D14I00?tbkt=J&openid=o04IBAJiDZkJbSfO0PSQ2ityrpdY&uid=&refer=wx_hot

中国科研团队对病毒溯源又有重要突破，马来菊头蝠中发现新型蝙蝠冠状病毒 冷哲 2020-05-14 14:30:53 我感觉自己最近应该去玩狼人杀，然后当个预言家什么的。最近做了几次预测都准的吓到我自己了。 上个月预测华农的穿山甲要发nature，结果他们还真发了nature。然后前几天预测，在马来亚穿山甲的栖息地可能有更接近SARS-cov-2病毒的蝙蝠冠状病毒的存在，竟然又被验证了。 CELL子刊，Current Biology在5月10号发布了由山东第一医科大学、中科院版纳所、武汉病毒所、悉尼大学等多个研究机构发表的一篇文章。《A novel bat coronavirus closely related to SARS-CoV-2 contains natural insertions at the S1/S2 cleavage site of the spike protein》，名字超长，翻译过来就是“一种与SARS-CoV-2密切相关的新型蝙蝠冠状病毒，其在S1 / S2裂解处具有自然插入蛋白质的位置”。 文章很长，接近30页的PDF。而且涉及到了大量的生物信息学比对的知识，读起来挺硬的。我现在前边给大家尽量的抽提一下文章的一些我觉得比较重要或者有意思的结论，后边太硬的我就努力翻译吧。 重要点如下： 科研工作者在用元基因组学在马来菊头蝠（Rhinolophus malayanus）的身上发现了一种全新的蝙蝠冠状病毒。 这种新病毒被命名为RmYN02，与新冠病毒的基因相似度为93.3%,在大部分的病毒基因组中，这个病毒是最接近SARS-cov-2病毒的。 RmYN02在RBD（受体节结合区域）与新冠病毒差距很大（相似度为61.3%），也就是大概率不会和ACE2受体结合，至于RBD为啥差的这么多有可能是这部分发生了重组。 RmYN02在与SARS-CoV-2最接近的1ab基因中的同源性为97.2％。 基于以上2点可以认为我们常说的S蛋白中S1和S2部分的氨基酸插入在自然界中是存在的，也侧面证明了某些人说新冠病毒是人造病毒的说法是胡扯。 研究人员在马来菊头蝠和中华菊头蝠中检测到蝙蝠的肛门和粪便中携带病毒的情况，推断蝙蝠屎是可能使得病毒在不同个体之间传播度的通路（让我想起了美国电影《传染病》的最后一幕）。 通过进化树分析，RmYN02病毒或者是其他还没发现的野生冠状病毒，可能与穿山甲冠状病毒发生了重组，成为SARS-cov-2病毒的源头。 来吧，下边开始啃正文。 2019年5月至10月,研究团队从云南勐腊县的227只蝙蝠中一共收集了302个样本。这些蝙蝠属于20个不同种类，大多数样本从马来菊头蝠Rhinolophus malayanus（n=48,21.1%）、中蹄蝠Hipposideros larvatus（n=41，18.1%）和小褐菊头蝠Rhinolophus stheno（n=39,17.2%)中获得。样本来源于多种组织，包括翼膜（219）、肺（2）、肝（3）和粪便（78）。除了3只蝙蝠外，其余所有蝙蝠均为在活着时取样并被释放。 大家可能对勐腊县没什么直观感受，西双版纳植物园就在这个县里，是云南南部边境线上的一个县域。 就是我上边截图里画红圈的地方。这地方的物种和东南亚一些国家的物种分部是有很多重叠的，论文中也提到，马来菊头蝠和中华菊头蝠都广泛分布于中国西南部和东南亚地区。一般来说，这些蝙蝠不会长距离迁移，群居性很强，很可能生活在同一个洞穴中，这可能会促进它们之间的病毒交换和重组的发生。 所以为啥在勐腊县能采集到的这么多马来菊头蝠的原因就在这里了。 利用新一代宏基因组测序技术，研究团队在11份马来菊头蝠的粪便中提取出了2条完整的基因组，命名为BetaCoV/Rm/Yunnan/YN01/2019（RmYN01）（23395bp）和BetaCoV/Rm/Yunnan/YN02/2019（RmYN02）（29671bp）。我们前边提到拿来研究的就是RmYN02。 研究者用SARS-cov-2，RmYN01，RmYN02，RaTG13和来自穿山甲身上的冠状病毒做了比较，发现RmYN01离SARS-cov-2差的挺远的，就70%多。 而RmYN02相似度非常高，表现出93.3％的核苷酸序列一致性，尽管在整个基因组上它与SARS-CoV-2的相似性不如RaTG13（96.1％）那么高。但在大多数基因组区域（例如1ab，3a，E，6、7a，N和10）中，RmYN02和SARS-CoV-2非常相似（> 96％序列同一性）。 尤其是在最长的编码基因区域1ab（21,285个核苷酸）中，RmYN02与SARS-CoV-2的同源性为97.2％。然而，RmYN02在S基因中与SARS-CoV-2的序列同一性较低（核苷酸71.8％，氨基酸72.9％），而RaTG13和SARS-CoV-2之间的氨基酸同一性为97.4％。在RBD中，RmYN02与SARS-CoV-2仅具有62.4％的氨基酸同一性，而来自广东缴获的走私马来亚穿山甲携带的冠状病毒具有97.4％的氨基酸同一性，并且是该区域中与SARS-CoV-2最近的关系。 跑个题，上边这图眼熟不？跟《传染病》里哪个科学家看的图类似，挺佩服哪个电影导演的，没有瞎拍。 然后研究者分析了这几种病毒的S蛋白三维结构。 分析过程很复杂，直接跳过，大概意思就是因为氨基酸的缺失和插入，导致这种新发现的RmYN02病毒理论上无法和ACE2受体结合，同时对比蝙蝠，穿山甲，和新冠病毒的病毒的S蛋白区域，研究者认为，研究团队认为，这种进化模式是重组和自然选择的复杂结合的表现。 然后又到了我们喜闻乐见的发育树环节啦。 发育树：a长基因组；b、S蛋白基因；c、RBD结合域基因；d、RdRp基因(RNA聚合酶) 研究者对RmYN02，RaTG13，SARS-CoV-2和穿山甲β-CoVs进行了系统发育分析。与先前的研究一致，穿山甲β-冠状病毒形成了两个得到良好支持的子谱系，代表了广西（Pangolin-CoV / GX）和广东省（Pangolin-CoV / GD）省的走私当局缉获的动物（图A）。 但是，无法确定穿山甲是这些病毒的天然储存器，还是它们独立于蝙蝠或其他野生动植物而获得这些病毒，都需要进一步取样。 更值得注意的是，RmYN02是大多数病毒基因组中SARS-CoV-2的最亲近的亲缘关系，尽管这两种病毒仍以相对较长的分支长度彼此分开（图3A）。 在基因树中，SARS-CoV-2与RaTG13簇集并且与RmYN02远离，这表明后者病毒已在该基因中经历了重组（图B）。 在RBD的系统发育中，SARS-CoV-2与穿山甲CoV / GD的关系最为密切，蝙蝠病毒的位置更趋异，再次表明了重组（图C）。 最后，对通常用于RNA病毒的系统发育分析的完整RNA依赖性RNA聚合酶（RdRp）基因的系统发育分析表明，RmYN02，RaTG13和SARS-CoV-2与穿山甲病毒形成了一个与分子生物学不同的良好支持的亚簇。（图D）。 后边，研究团队再次确定了RmYN02的蝙蝠宿主为马来菊头蝠（Rhinolophus malayanus），和一种马来菊头蝠标本中获得的序列（GenBank accession MK900703）100%一致。 同时根据样本的检查结果，科学家从肛拭子中发现了RaTG13，从粪便中发现了RmYN02。因此，粪便是是蝙蝠将病毒传播给其他动物，特别是能够利用洞穴环境的物种的一种简单但可行的方法。所以蝙蝠附近栖息地的动物很有可能是通过粪便感染了病毒。 基于以上的研究，新冠病毒可能来源于野生动物中多种自然发生的重组事件。来自蝙蝠的病毒可能提供了它的基因骨架，与蝙蝠或其他野生动物（比如穿山甲）的进一步重组事件则导致获得S蛋白、RBD和多碱基剪切位点，以及自然进化和的修饰使得新冠病毒变成了现在的模样。 所以在此重复下我上次预测的观点：在马来亚穿山甲的生存地点，在其中生存的蝙蝠中，可能会有比Bat SARSr-CoV RaTG13更为接近源头的病毒。不要因为我国蝙蝠病毒数据库资源丰富就把这个锅往中华菊头蝠身上甩！ 同时也对仍在孜孜不倦的追寻蝙蝠病毒源头的科研工作者致敬。 论文通讯作者是山东第一医科大学基础医学院病原生物学研究所所长史卫峰，中国科学院微生物研究所病毒传播预警与致病机制研究组组长毕玉海，中国科学院西双版纳热带植物园综合保护中心景观生态组组长Alice Catherine Hughes。


CART1 发表于 2020-07-30 09:14

如何确认武汉病毒所没有采集马来蝠养着呢？你能担保？又如何解释刚刚好汇聚大冬天在武汉？ 藏着掖着拒绝调查，销毁现场才是真正的打脸吧？还是自己扇自己那种。

你说的是有意的设计并特意去实现这个设计， 那有没有可能是试验多种组合然后再逐一测试的过程里无意中制造出来的呢？ 科学史上这种无心插柳的事发生了太多太多了。
davidrichmond 发表于 2020-07-30 09:16

这种可能是纯猜想，至少目前无法证实也无法证伪。

关注中，真相也许越来越近了

当然有争论得必要，看看当时武汉慌不择路关闭海鲜市场，接管五毒所，就知道背后肯定有黑幕了。
说没有争论必要的，不是蠢，就是坏，更可能两者都是！
hideandseek 发表于 2020-07-30 09:07

才不蠢呢 就是单纯的坏

邪恶终究会被世界消灭

回复 1楼skirt的帖子
这分析的就像真的似的 即使不考虑世界权威医学机构的结果--来自于自然界。 即使正常的逻辑思考，如果病毒是中共控制的，故意散播到世界各地的，那中共会先把病毒撒到自己国家？ 这是中共傻啊还是有些无脑啊？ 还有说中国开始不让澳调查的，这是无脑到什么程度啊？中国可以让WHO去调查，因为这是国际机构。 但澳是个什么玩意啊？可以去另一个国家调查？ 无知不可怕，无耻才可怕！
xigua5 发表于 2020-07-30 09:30

还提WHO呢啊，WHO干过的事，已经很清楚了吧

回复 31楼萏的帖子
呵呵 爬楼时看一看ID注册的时间就能猜到此回复的方向。。

有一件事肯定的，就是CCP道德底線極低，甚是可以說是沒有，從嬰兒基因改造事件就知道了，毫無意義的實驗，譁眾取寵的發表，政府大唱讚歌，那個時候國際社會才初見CCP的真面目，要是作者本人沒跑出來high，誰會相信? 就說現在來個傳言說中國有實驗室處理掉胚胎的愛滋基因，估計也是沒人信的，肯定說要是中國那麼厲害，那早就治癒癌症了，偏偏這種事還真發生過，也會對人類社會有不可逆的影響(除非那幾個孩子不孕)，總地說，摀著良心幹的事絕對不少，新冠病毒是不是其中之一，歷史會見證

回复 24楼MM2020的帖子
人造病毒用于研究这事干得人多的去了。 最早被骂的石研究院不就是给美国抓蝙蝠干这事的吗

有个问题，既然这病毒最终扩散到全世界，铲党最开始上传错误序列，这不是给自己贴黑么？现在各个国家病人一把一把的，病毒样本那么多，测个序分分钟的事？ 除非当时慌不择路，本性撒谎先。
公用马甲9 发表于 2020-07-30 08:14

当时没想到国外那么快就有确诊的了。瞒不住了。

德堡实验室关闭什么原因？要不要联合国也查一下跟去年养老社区的不明肺炎电子烟肺炎什么关系？
CART1 发表于 2020-07-30 08:22

当然要查，而且都要查。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1288649797738487808 闫丽梦博士的新采访，病毒的指纹：基因组，如果可以根据基因组确定病毒的来源，那么如果自然界中有和新冠状病毒一样的基因组，可以证明是来自于自然，如果没有，就不能。 完整视频地址：

https://www.youtube.com/watch?v=WUXm0PepVUQ&t=330s

skirt 发表于 2020-07-30 07:26

自然界中人类目前还没找到的物种很多，原来找不到就是不存在?一种新病毒，人类没有基因组记录，okay就算无法确证来自于自然，但是也不能证明不来自于自然。所以她说的就和没说一样。什么都证明不了。

造成二战后最大经济衰退的大灾难，如果是人为的病毒，一定要送上国际法庭审判

当然有争论得必要，看看当时武汉慌不择路关闭海鲜市场，接管五毒所，就知道背后肯定有黑幕了。
说没有争论必要的，不是蠢，就是坏，更可能两者都是！
hideandseek 发表于 2020-07-30 09:07

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1660201744605527494&wfr=spider&for=pc 武汉华南海鲜市场1月1日停业关闭，一直到3月3日才彻底清除销毁存货并正式关闭，这一天还发现里面一直住着一家四口。 期间多次取样消杀，记得还被网友指责过有人偷运货物出来（真假不知哈），有一点你说的慌不择路吗？ 话说疫情主要在那里起始，不关闭还要继续营业呀？你是希望继续营业让你的喷点更多吗？

如何确认武汉病毒所没有采集马来蝠养着呢？你能担保？又如何解释刚刚好汇聚大冬天在武汉？ 藏着掖着拒绝调查，销毁现场才是真正的打脸吧？还是自己扇自己那种。
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 09:32

你的说法你拿证据啊？要我担保啥？ 你怎么担保德堡关闭和同期间电子烟肺炎养老社区肺炎没有关系？要不要也派第三方或者俄罗斯中国调查一下？你们民主国家啊，你就可以做决定吧，赶紧给联合国WHO还有中俄两国发邀请函吧。 美军在全球200多个生化实验室都保留有什么研究样本,也给你的议员打电话要求公开一下吧。 还有啊，美国2001年退出联合国禁止生化武器公约，也调查下出于什么目的吧

致敬美女英雄科学家闫丽梦博士

你的说法你拿证据啊？要我担保啥？ 你怎么担保德堡关闭和同期间电子烟肺炎养老社区肺炎没有关系？要不要也派第三方或者俄罗斯中国调查一下？你们民主国家啊，你就可以做决定吧，赶紧给联合国WHO还有中俄两国发邀请函吧。 美军在全球200多个生化实验室都保留有什么研究样本,也给你的议员打电话要求公开一下吧。 还有啊，美国2001年退出联合国禁止生化武器公约，也调查下出于什么目的吧
CART1 发表于 2020-07-30 10:48

你自己前面回复我的所谓打脸证据，你自己回去好好看看再来问我为什么要你担保。还是你根本就是无脑拿钱转帖，你自己看都看不懂自己的转帖？ 呵呵，看你这个ID注册日期和胡搅蛮缠的腔调，我从一开始就不该理你。 给你存个照⬆️然后我想说： 五毛去S吧...

五毛凶相毕露 一会儿蝙蝠，一会儿穿山甲，一会儿三文鱼，谁信呀 一会儿美军 都不能自圆其说了 吃瓜群众等着对薄公堂，看好戏喽

有个问题，既然这病毒最终扩散到全世界，铲党最开始上传错误序列，这不是给自己贴黑么？现在各个国家病人一把一把的，病毒样本那么多，测个序分分钟的事？ 除非当时慌不择路，本性撒谎先。
公用马甲9 发表于 2020-07-30 08:14

传播过程中不断变异，是不是打算毁尸灭迹，这样查不到源头，给后面撒谎做准备，总之消灭证据认为对自己有利吧

德堡实验室关闭什么原因？要不要联合国也查一下跟去年养老社区的不明肺炎电子烟肺炎什么关系？
CART1 发表于 2020-07-30 08:22

这个引起肺炎了吗？引起全球大流行了吗？死了这么多人了吗？现在大家都盯着武汉呢，你扯别的，武汉要力证跟自己无关。事实呢？不断的掩盖不断地组织别人调查

我个人要求调查德堡，你找你的议员安排下？
CART1 发表于 2020-07-30 08:28

撒泼打滚

笑死，又是座半文盲楼

既然说假的，为何堵在门口不让调查病毒源？澳洲要求调查病毒源，为啥对人威逼胁迫？既然病毒起源自然，为啥上海实验室上传基因序列遭到关闭？既然起源海鲜市场，为啥那么快拆除，销毁调查源头的关键证据？既然武毒所清白，你那么快派个解放军将军接管干啥？你以为证据尽被你们毁掉，不怕被揭露，偏偏要关注质疑。行事古怪必有妖，擦亮眼睛看看你们是哪路妖法？
sillynut 发表于 2020-07-30 07:56

病毒爆发的时间段竟在春节，学校不开学，工厂不开工，正好所有人都休假期间，所有人都在家，非常利于全国性统一隔离防疫。然后外交部大力反对其它国家travel ban让病毒流出到全球。

病毒爆发的时间段竟在春节，学校不开学，工厂不开工，正好所有人都休假期间，所有人都在家，非常利于全国性统一隔离防疫。然后外交部大力反对其它国家travel ban让病毒流出到全球。
springsmile66 发表于 2020-07-30 12:05

make sense

有精通犯罪心理学的吗？太有趣了！记得崔天凯眨眼睛👀吗，就如那绞肉机杀妻案，新冠来源绝对是本世纪的拍案惊奇！

有精通犯罪心理学的吗？太有趣了！记得崔天凯眨眼睛👀吗，就如那绞肉机杀妻案，新冠来源绝对是本世纪的拍案惊奇！
888panda777 发表于 2020-07-30 12:19

看看某国的超限战的说法呀，很多事情可能都能理顺了。病毒在贸易战期间，美国大选之年爆发了。爆发时间点都那么巧妙，正好是春节。美国经济重创，生命财产损失严重，川普连任也悬了。

五毛凶相毕露 一会儿蝙蝠，一会儿穿山甲，一会儿三文鱼，谁信呀 一会儿美军 都不能自圆其说了 吃瓜群众等着对薄公堂，看好戏喽


888panda777 发表于 2020-07-30 11:19

谁遇到土共都倒霉，包括唐娟之流，包括无辜的老百姓和动物。

新注册的五毛太多了，屏蔽不过来，看着他们上窜下跳真恶心

世卫组织很多专家都认为新冠病毒来源于自然生物。
柳叶刀等杂志发刊认为病毒是来源于自然生物。
此外很多欧、美、日等生物学家一样认为病毒来源于自然生物。
这个问题没有争论的必要，而此人想着为了出名搞出噱头吸引大家，真的要不得。
leisure520 发表于 2020-07-30 07:32

谁认为都没有用，因为那只是你说，他说，根据自己经验的假说。证明一件事是假的，只需要一个人拿出证据，其他人再大权力，再高地位都没用。 现在有很多间接证据这个病毒不光是人造的，而且是有意释放的。只等一个直接证据

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

病毒基因重组请了解一下，否则不用在这里当专家
这就跟孩子不可能完全克隆爸妈中间任何一个一样，混血孩子更是各种各样，这根本不需要自然突变 难道见到生出来一个混血孩子就一定是“人造”的了？

在这搅浑水的太多了。 以后这种讨论贴直接发英文论坛，锻炼下大家的英语。

这帖子很快就会被挪到政治板块， 而且还会有几个吃瓜群众被禁言， 五毛们毫发无损。 所以少说话吧

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

我不是学生物的，就问一下，有没有可能拿着几种自然病毒的基因序列，闭门造车编出一个新病毒的基因序列来，然后拿着编出的序列合成实体的新病毒？

我觉得HOST应该是大熊猫，金丝猴，白鳍豚，朱鹮，麋鹿。。
哲仁布措 发表于 2020-07-30 07:51

不不不，应该是恐龙。是的灭绝了，所以无从调查😉

阴谋论又来了，只有华人才会这么热衷的相信人造的，世界中的一股清流。

我听说，基因🧬可以编辑，如果这个技术很成熟的话，弄个新病毒🦠不难吧？不懂就问 如果技术上没问提，就看作案证据了 后悔没学生物，也没学法律！

如果文明世界不消灭中共，中共迟早会消灭文明世界。

阴谋论又来了，只有华人才会这么热衷的相信人造的，世界中的一股清流。
WTF_2020 发表于 2020-07-30 14:32

你说的不对，各种语言的质疑声音从来没停过，而你只读的懂中文，CCP又不允许质疑，所以结果就是你看到的质疑来自海外华人论坛。逻辑

你说的不对，各种语言的质疑声音从来没停过，而你只读的懂中文，CCP又不允许质疑，所以结果就是你看到的质疑来自海外华人论坛。逻辑
shannabian 发表于 2020-07-30 15:52

只懂中文，只看大纪元的难道不是你和你的功友们吗？

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

是的 任何自然的突变都不可能是一蹴而就 肯定是有个时间空间一个漫长的过程 其中的硬性证据就是中间宿主 突变当中的各种中间形态如果能找到 还原完整的证据链条 那就是天然的

非蠢即坏
了无痕 发表于 2020-07-30 07:37

不要这么说，也可能是既蠢又坏

是个正常人都知道有问题。 要是没问题，党爸会各种阻挠，对内封口，对外不让查？

我不是学生物的，就问一下，有没有可能拿着几种自然病毒的基因序列，闭门造车编出一个新病毒的基因序列来，然后拿着编出的序列合成实体的新病毒？
applestore 发表于 2020-07-30 14:10

理论上可以 实际上成功率很低 因为人类对基因形成生命体的过程仍然所知甚少 基因的改变如何影响表达也不是很清楚
现在的基因改造基本上都是基于现成的基因作为改造对象 引入另一个基因片段然后希望它能够有些不同的表达 基本上还是撞大运的过程。自然界的基因进化也是撞大运，不过人类的介入会让这些进化速度大大加快，还有跨物种基因的交流也成为了可能
所以说自然界的基因进化，就算是突变，总能找到一些演化的证据

只懂中文，只看大纪元的难道不是你和你的功友们吗？
ca563 发表于 2020-07-30 15:55

你可拉倒吧，大纪元和法轮功好多都是高学历英语特别好的，在美国人（非华裔）里也有很多信徒，做了很多英语的宣传，只有你这种只看中文的人才不知道，自以为是觉得法轮功在世界上和在中国一样是臭大街的，实际上正好反过来，在世界上臭大街的是中国和中国人。

你可拉倒吧，大纪元和法轮功好多都是高学历英语特别好的，在美国人（非华裔）里也有很多信徒，做了很多英语的宣传，只有你这种只看中文的人才不知道，自以为是觉得法轮功在世界上和在中国一样是臭大街的，实际上正好反过来，在世界上臭大街的是中国和中国人。
TotallyNaked 发表于 2020-07-30 16:22

笑死，西贝货专家搞的这种低水平阴谋论，要强卖给中情局，中情局要气吐血了，要让我们在全世界情报界丢人现眼么？

你可拉倒吧，大纪元和法轮功好多都是高学历英语特别好的，在美国人（非华裔）里也有很多信徒，做了很多英语的宣传，只有你这种只看中文的人才不知道，自以为是觉得法轮功在世界上和在中国一样是臭大街的，实际上正好反过来，在世界上臭大街的是中国和中国人。
TotallyNaked 发表于 2020-07-30 16:22

承认，我认识科大的有练的，清华的也练不过绿卡后不练了。但这说明不了啥，也代表了不了你。中国人臭大街？你长啥样？每天举着蓝本？姑且认为你有吧

承认，我认识科大的有练的，清华的也练不过绿卡后不练了。但这说明不了啥，也代表了不了你。中国人臭大街？你长啥样？每天举着蓝本？姑且认为你有吧
Glentower 发表于 2020-07-30 16:35

你这不是很好的说明了那个层主说的法轮功的人只懂中文是胡说八道嘛。中国和中国人就是臭大街，官方的英文新闻这几个月还没看够？从大洋洲，欧洲，到非洲，亚洲，美洲，除了南极洲，哪都有国家在指责制裁中国。民间的你要是看英文，早在疫情前Reddit上世界各国的都在谴责讨厌中国游客。中国还是闭关锁国的好，大家因为不了解还能给你们benefit of doubt，一旦了解了简直无法拿你们当人。你们看中文的都不行，还要只能看中国人写的中文才能沉浸在幻想中，觉得自己是文明古国，别人都不如你们。

新冠在武汉刚刚爆发的时候，就有很多生物专家提出了类似的说法。被中共反复洗白，甚至甩锅到美国军运会的运动员。之后开始全世界甩锅行动。讲真，美国的有关中国专家应该蹲点华人，这里的各路大拿都有，分析靠谱，至少超前3个月。

病毒基因重组请了解一下，否则不用在这里当专家
这就跟孩子不可能完全克隆爸妈中间任何一个一样，混血孩子更是各种各样，这根本不需要自然突变 难道见到生出来一个混血孩子就一定是“人造”的了？
ab18 发表于 2020-07-30 13:35

别在这儿搅浑水了。首先我从没排除过野外采集，事故性泄露的可能性。另外人工诱导和人造也根本不是一个概念。

我不是学生物的，就问一下，有没有可能拿着几种自然病毒的基因序列，闭门造车编出一个新病毒的基因序列来，然后拿着编出的序列合成实体的新病毒？
applestore 发表于 2020-07-30 14:10

你说的这种情况目前还是上帝才能干的活。

新冠在武汉刚刚爆发的时候，就有很多生物专家提出了类似的说法。被中共反复洗白，甚至甩锅到美国军运会的运动员。之后开始全世界甩锅行动。讲真，美国的有关中国专家应该蹲点华人，这里的各路大拿都有，分析靠谱，至少超前3个月。
无欲则刚 发表于 2020-07-30 17:08

没有亲身体验，很难想象中共的无底线，还是华人了解CCP

别在这儿搅浑水了。首先我从没排除过野外采集，事故性泄露的可能性。另外人工诱导和人造也根本不是一个概念。
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 17:09

我搅浑水还是你在这里装专家？ 这你自己的原话，这不是胡扯么
“突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。”
病毒重组现象非常常见，hiv，还有流感早就乱七八糟的。你光知道一个高中生物里面的点突变就在这里开腔瞎扯了。如今进化理论早就不是150年前的达尔文年代了
上次09年的猪流感，就是猪流感人流感还有鸟的一个流感病毒拼起来的
说白了病毒这个事情，没办法靠你一个大妈掐指一算就知道怎么来的 一个人在这里装专家跳大神有劲吗

什么烂证据啊，提出了一个任何专业人士都知道的假设，然后一堆人又开始天灭土工

冠状病毒在野生蝙蝠身上确实会自然进化和突变。也可以人为扑捉，集中饲养诱导出“自然突变”。但不管怎样，突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。
另一种方式是用反向遗传学技术修改病毒。但是人类有没有能力先预测和模拟突变后氨基酸的空间结构来筛选对人ACE2受体的有超级结合能力的突变，再用反向遗传学技术修改病毒实现这种“设计”，人工制造武器级超级病毒，这个我持怀疑态度。
值得细思的是：根据目前的公开信息，云南菊头蝠和山东的舟山蝙蝠身上带的毒株和新冠基因组序列最接近。冬眠期间的云南的菊头蝠身上的冠状病毒和舟山蝙蝠身上的冠状病毒通过哪种媒介联系在一起？并在2019年底汇聚在武汉？
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 07:53

显然是通过p4

我搅浑水还是你在这里装专家？ 这你自己的原话，这不是胡扯么
“突变是有一定的突变速率的（突变多少对碱基/年），不会一下子突变的面目全非。”
病毒重组现象非常常见，hiv，还有流感早就乱七八糟的。你光知道一个高中生物里面的点突变就在这里开腔瞎扯了。如今进化理论早就不是150年前的达尔文年代了
上次09年的猪流感，就是猪流感人流感还有鸟的一个流感病毒拼起来的
说白了病毒这个事情，没办法靠你一个大妈掐指一算就知道怎么来的 一个人在这里装专家跳大神有劲吗



ab18 发表于 2020-07-30 18:23

我当然不是专家。你是专家，满意了吗？😀 请评价一下野外采集然后事故性泄露的可能性？ 以及人工收集各种带毒蝙蝠，集中饲养，人工诱导“自然突变”的可能性？——愿闻您的高见。

都是外行，就别说内行话了，多看看这个领域的国际权威专家的判断吧，人家一辈子搞这个不会比你们差的

你说的这种情况目前还是上帝才能干的活。
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 17:10

目前当然可以人工合成任何基因序列， 然而合成的基因序列不是等同于病毒， 还需要其他的东西来辅助基因序列成为病毒。
这个过程有一定病毒学经验的人都知道怎么搞。 能不能做成，要看运气，资金投入，有没有合适的细胞系，模式动物等等方面。

回复 57楼ab18的帖子
病毒也是爱爱以后两性繁殖？

你自己前面回复我的所谓打脸证据，你自己回去好好看看再来问我为什么要你担保。还是你根本就是无脑拿钱转帖，你自己看都看不懂自己的转帖？ 呵呵，看你这个ID注册日期和胡搅蛮缠的腔调，我从一开始就不该理你。 给你存个照⬆️然后我想说： 五毛去S吧...
Lavender_tutu 发表于 2020-07-30 11:06

你们难道不是一直在指责中国不溯源、研究不公开吗，那篇论文不是公开发表了还跟澳洲合作？ 文章有提到马来蝙蝠在武汉病毒所有没有留存样本了吗？你就脑补要我担保没有？ 我只是以其人之道还其人之身！
至于你的诅咒，我都不屑得还击。你愿意表演low，我乐得大家看

都是外行，就别说内行话了，多看看这个领域的国际权威专家的判断吧，人家一辈子搞这个不会比你们差的
Hvhbgthb 发表于 2020-07-30 19:28

你来举个病毒学界的权威来说说？ 据我所知的权威都安静的很。 包括石女侠，在爆发的时候整个武汉病毒所是非常的安静。

你来举个病毒学界的权威来说说？ 据我所知的权威都安静的很。 包括石女侠，在爆发的时候整个武汉病毒所是非常的安静。
shoppingisfun 发表于 2020-07-30 20:55

前段时间不是很多国际专家纷纷站出来说这个病毒不可能是人造的嘛，目前人类还没有这个技术造出这样的病毒

病毒猎手利普金，人类病毒研究所主任加罗教授，等等，都说这个病毒不是人造的

这种东西都有人信，这是脑子得进了多少水。。。

病毒是不是人造的，但是是可以泄漏的

回复 65楼shannabian的帖子
我都看啊，有质疑的我承认啊，但是质疑中你得拿证据，不能评嘴，就好像我也压根不信是什么武汉军运会美国军人传的一样，但时你无法否认，华人上很多人说的非常绝对就是人造的，哪来的自信、

回复 71楼TotallyNaked的帖子
应该说是华人才对，要地位没地位，看着白人脸色，看着黑人脸色。不过挣着70万美金的年薪，在华人上扯皮也挺好的。

我觉得HOST应该是大熊猫，金丝猴，白鳍豚，朱鹮，麋鹿。。
哲仁布措 发表于 2020-07-30 07:51

就是，越珍稀的动物越有可能，否则也不好推理啊？！

回复 71楼TotallyNaked的帖子
而且你这明眼看就是轮子的宣传队伍。洪志可好/

回复 90楼Namama的帖子
脑子进水都不足以形容，估计是进shi 了

抬出世卫和柳叶刀让人对你的帖子肃然起敬
花花痴 发表于 2020-07-30 08:01

这两天大家都有骂柳叶刀的偏颇误导，这些天大家都认识了世卫组织的蓝金黄！还有人利用这些资源洗地，应该把它们打回去重新洗！太没新意了！

我个人要求调查德堡，你找你的议员安排下？
CART1 发表于 2020-07-30 08:28

这是你应该要求议员吧？如果你代表中国政府，也可以外交途径解决。