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【分享个例，希望可以给大家提供一个对COVID19的直观认识。我觉得在危机面前，如果能做到消息灵通，心中有数，才能临危不乱。当然正因为这是个例，可能不具备普适性，也请大家自行判断信息的价值。】 病人：男，70+。清瘦。平时没啥毛病，除了要吃治轻微Blood clotting的药。 【Timeline】 7月6日，星期一，病人出现症状，去检测。 7月7日，星期二，拿到检测结果，test positive。晚上病人身体疼痛，考虑到年纪大，朋友立即送到附近一家很好的医院。 7月8日，星期三，病人情况很不稳定，上一秒looks and feels good， 下一秒体温飙到104。 7月9日，星期四，朋友说她爸爸extremely ill，依靠呼吸机。她非常非常害怕，恳请康复者捐献抗体血浆（需要匹配血型，医院当时没有现成的。药品是有的）。 7月10日，星期五，朋友爸爸服用Remdesiver。 7月11日，星期六，接受抗体血浆。 7月12日，病人还是依靠呼吸机，医生说有great hope to recover 7月13-17，这之间某天使用Dexamethasone. 7月18日，病人不再需要呼吸机，继续住院。趴睡姿势对病人呼吸很有帮助。 7月28日，病人出院，on supplemental oxygen and continue his healing.

Remdesiver　人民的希望！
我的问题是现在病人都用得上了吗？　如果医生认为需要用，就有药吗？

老人病情发展的太快了

南无大愿地藏王菩萨

Remdesiver　人民的希望！
我的问题是现在病人都用得上了吗？　如果医生认为需要用，就有药吗？
我想我是疯了 发表于 2020-07-29 20:14

朋友说现在还有很多医院没有抗体血浆和Remdesiver，他们一家觉得很幸运。

现在主要治疗方案就是瑞德西韦抗病毒+抗炎（IL6单抗或者激素）+抗凝+呼吸支持+患者血浆
其实没有一个是特效药，但是综合使用有助于降低死亡率。胖子有糖尿病高血压的或者有肺部疾病或者免疫问题加上年龄大就死了。
羟氯喹在美国确实政治化了，中国韩国还用吗？是中韩首先用的吧。版上吵得一塌糊涂，其实看看其他国家是不是使用了就知道到底有用没有用了。

看到plan里面用地塞米松了

老人发展太快 几乎就没有轻症这个阶段 上来就中度了 的确激素在这个情况下至关重要 可以抢一点时间回来 谢谢分享

请问老人现在有什么后遗症么？谢谢

之前的帖子在这里：https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2572917
病人：男，74岁，越战老兵。 【Timeline】 7月6日，星期一，病人出现症状，去检测。 7月7日，星期二，拿到检测结果，test positive。晚上病人身体疼痛，考虑到年纪大，朋友立即送到附近一家很好的医院。 7月8日，星期三，病人情况很不稳定，上一秒looks and feels good， 下一秒体温飙到104. 7月9日，星期四，朋友说她爸爸extremely ill，她非常非常害怕，恳请康复者捐献抗体血浆。 7月10日，星期五，朋友爸爸服用Remdesiver。 7月11日，星期六，接受抗体血浆。 7月12日，病人还是依靠呼吸机，医生说有great hope to recover 7月18日，病人不再需要呼吸机。趴睡姿势对病人很有帮助。 7月28日，病人出院。
附上朋友发的治疗方案。 p.s. 令我很感动的是，病人一把年纪了，还准备过段时间去捐献抗体血浆。


小魔女DoReMi 发表于 2020-07-29 20:12

所以抗体血浆真的有用？

是不是现在治疗方案比前几个月要成熟了？

看到plan里面用地塞米松了


梅干茶泡饭 发表于 2020-07-29 20:26

这个对重症有效，死亡率减少30%

这个对重症有效，死亡率减少30%
urthur 发表于 2020-07-29 20:30

是 目前唯一一个过双盲的新冠有效药物
其他的都还在实验
货真价实救命的

是不是现在治疗方案比前几个月要成熟了？
littleid 发表于 2020-07-29 20:30

是的，我觉得这个列出来的综合方案才是现在中重症死亡率降低的原因。虽然没有一个是特效药，但是叠加在一起就显著降低死亡率了。

还好及时送医院，这个老人两天内情况恶化，谢谢楼主分享

感谢楼主分享，看来现在主流治疗方案就是瑞德希伟+抗体血浆

感谢楼主分享，看来现在主流治疗方案就是瑞德希伟+抗体血浆
梦境行者 发表于 2020-07-29 20:34

还有地塞米松

回复 13楼梅干茶泡饭的帖子
英国的双盲吗？看看就好。产生Lancet这样的杂志和超剂量羟氯喹实验的伟大地方。地塞米松这类激素不是早在非典的时候就被中国用了？后遗症严重。

回复 13楼梅干茶泡饭的帖子
英国的双盲吗？看看就好。产生Lancet这样的杂志和超剂量羟氯喹实验的伟大地方。地塞米松这类激素不是早在非典的时候就被中国用了？后遗症严重。
genechn 发表于 2020-07-29 20:37

。。。。。。。你这一棒子打死也太过分了吧
英国花了多少人力物力做出来的双盲 NHS双盲你都不信 你信什么？
无语了

请问老人现在有什么后遗症么？谢谢
haojiaoxiangqi 发表于 2020-07-29 20:28

这个等过段时间再看看吧，现在刚出院。

回复 13楼梅干茶泡饭的帖子
英国的双盲吗？看看就好。产生Lancet这样的杂志和超剂量羟氯喹实验的伟大地方。地塞米松这类激素不是早在非典的时候就被中国用了？后遗症严重。
genechn 发表于 2020-07-29 20:37

你知不知道激素在住院setting下面很多时候都用 非典那时候是吓傻了给的太多 你适当给激素是保命的
真是有句话怎么说来着
民科一大特色 不肯吃止痛药 滥用抗生素 听见激素闻风丧胆。。。。

真是版上天天有人推荐阿奇霉素 却对地塞米松这么怕 我也是醉了

还有地塞米松
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-29 20:36

可惜发现这个对插管的重症有用太晚了，不然纽约爆发的时候不会死那么多人。

回复 21楼梅干茶泡饭的帖子
都是民科，谁也不要装专家，再说这年头专家的名声也不见得就好。

看了非典后遗症，我挺怕激素治疗的

关键是 convalescent plasma。

希望早日康复！

所以只要花的钱多参与的人多就不会出现做假的情况是吧？明白了。

。。。。。。。你这一棒子打死也太过分了吧英国花了多少人力物力做出来的双盲 NHS双盲你都不信 你信什么？无语了
梅干茶泡饭 发表于 7/29/2020 8:39:11 PM

看了非典后遗症，我挺怕激素治疗的
dextran 发表于 2020-07-29 20:47

非典当时瞎搞 打的太多 正常用没那么夸张 不用太怕
那时候非典得上跟判死刑差不多 恐惧太大了
其实现在比如做大手术呀之类的恢复的时候上一点激素很正常 ICU用的不要太正常 微量用不至于非典那样后遗症
这么说吧 一个人躺在ICU里面 如果不上激素 病情多发展两天可能对各器官造成的damage远大于给一点微量激素的damage 这就跟小时候打退烧针一样 的确退烧针有副作用 然而如果不大继续烧下去可能烧出心肌炎脑膜炎。。。
这东西是个权衡利弊的问题 所以英国NHS的双盲非常有意义 大家都知道激素肯定有帮助 但是NHS的实验给出了剂量和效果的结论
真的进了ICU然后说啥也不给上激素才是不人道

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
地塞米松？

真是不容易，希望不要留后遗症

为什么趴着睡对病人有帮助？

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
看来早期国内的经验还是管用，比如趴睡姿势等

所以只要花的钱多参与的人多就不会出现做假的情况是吧？明白了。

。。。。。。。你这一棒子打死也太过分了吧英国花了多少人力物力做出来的双盲 NHS双盲你都不信 你信什么？无语了
梅干茶泡饭 发表于 7/29/2020 8:39:11 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-29 21:01

NHS地塞米松双盲哪里造假了？大部分都是插管的重症ICU里面的患者 造什么假？多少人命付出换来的结果 你不要太冷血

为什么趴着睡对病人有帮助？
ellenissia 发表于 2020-07-29 21:07

对呼吸有帮助

关注关注

非典当时瞎搞 打的太多 正常用没那么夸张 不用太怕
那时候非典得上跟判死刑差不多 恐惧太大了
其实现在比如做大手术呀之类的恢复的时候上一点激素很正常 ICU用的不要太正常 微量用不至于非典那样后遗症
这么说吧 一个人躺在ICU里面 如果不上激素 病情多发展两天可能对各器官造成的damage远大于给一点微量激素的damage 这就跟小时候打退烧针一样 的确退烧针有副作用 然而如果不大继续烧下去可能烧出心肌炎脑膜炎。。。
这东西是个权衡利弊的问题 所以英国NHS的双盲非常有意义 大家都知道激素肯定有帮助 但是NHS的实验给出了剂量和效果的结论
真的进了ICU然后说啥也不给上激素才是不人道


梅干茶泡饭 发表于 2020-07-29 21:03

I knew an american female, around 60. She got the influenza A or B in the end of 2019, and stayed in the hospital for several days. The doctor gave her hormones. I did not ask what kind of hormone she used though.

NHS地塞米松双盲哪里造假了？大部分都是插管的重症ICU里面的患者 造什么假？多少人命付出换来的结果 你不要太冷血
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-29 21:08

给他们说啥科学研究都不信的
不如去隔壁神棍医生帖子自嗨去。。。

74岁老人，一度病危还给救过来了，说明现在的医疗确实跟上了，好消息。
也谢谢那位老人捐血浆。

太不容易了，祝老人早日痊愈。

回复31楼 ellenissia 的帖子 最近知道几个进医院案例是 三四月份得了covid ，痊愈之后，最近查到有血栓， 轻一点就在大腿上 装了filter， 严重一点的 是血栓去了肺 导致呼吸不顺甚至心脏停跳，还有颈动脉血栓导致中风。 出院后的病人应该也要及时留意自己的凝血情况，多follow up。这个病毒太狡猾

后遗症真的很吓人 血栓不一定发在哪里

现在主要治疗方案就是瑞德西韦抗病毒+抗炎（IL6单抗或者激素）+抗凝+呼吸支持+患者血浆
其实没有一个是特效药，但是综合使用有助于降低死亡率。胖子有糖尿病高血压的或者有肺部疾病或者免疫问题加上年龄大就死了。
羟氯喹在美国确实政治化了，中国韩国还用吗？是中韩首先用的吧。版上吵得一塌糊涂，其实看看其他国家是不是使用了就知道到底有用没有用了。


patx2449 发表于 2020-07-29 20:25

中国韩国印度都在用 都写在官方治疗指导意见里面了

是不是现在治疗方案比前几个月要成熟了？
littleid 发表于 2020-07-29 20:30

感觉是，从数据上看，现在住院率不高，　死亡率也在下降

回复 13楼梅干茶泡饭的帖子
英国的双盲吗？看看就好。产生Lancet这样的杂志和超剂量羟氯喹实验的伟大地方。地塞米松这类激素不是早在非典的时候就被中国用了？后遗症严重。
genechn 发表于 2020-07-29 20:37

非典是超量，激素本来就算肺炎的常用药，和抗免疫风暴的都属于使用上需要特别注意平衡的类型

谢谢有用信息

现在主要治疗方案就是瑞德西韦抗病毒+抗炎（IL6单抗或者激素）+抗凝+呼吸支持+患者血浆
其实没有一个是特效药，但是综合使用有助于降低死亡率。胖子有糖尿病高血压的或者有肺部疾病或者免疫问题加上年龄大就死了。
羟氯喹在美国确实政治化了，中国韩国还用吗？是中韩首先用的吧。版上吵得一塌糊涂，其实看看其他国家是不是使用了就知道到底有用没有用了。


patx2449 发表于 2020-07-29 20:25

il6 俩mab的几个结果都不是很好，不知道以后会不会改成同方向其他种类比如gmcsf的 患者血浆也有做出来没效果的 中和抗体和其他已上市药品老药新用在做trial的也有很多，再有几个重量级结果出来的话治疗方案还得改 政治药在国内是因为早所以初步数据出来就上了，当时就说了机制估计是研究不出来的但是不管了，早期还有几个明星药后来淘汰了的初期数据也很漂亮，不政治化的话随着治疗方案改进有更好的选择其实早就可以淘汰了

多谢分享！持续关注。

抗体血浆真是特效药呀。

激素给一些没事的吧，计量最重要。 被poison ivy接触，身上全是红疹，最后就是吃激素好的。 还有小孩子花粉过敏，全身红疹，涂什么都不好使，也是最后吃激素好的。

得病的时间真是很重要。 这个情况，要是3月份的时候在纽约得上，大概率熬不过去。 现在全球奋战半年了，虽然没有特效药，但是还是有些有效的药和治疗手段的。 越往后，手段和药越多。 这些手段中，其实抗体血浆是最确定100%有用的。只是用处多大不一定。

现在抗体血浆available么？有用么？

治疗方案很靠谱

看了把最近轻松一点的心情又搞紧张呢

顺便问一下有人知道为什么昨天那个little_snail分享新冠疫苗和新药的帖子被版主删掉了？这个id在另一个楼里的帖子也被删掉了，难道被禁言了？

现在，防血栓药 Eliquis是新冠住院病人的常规用药

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
markmark马克

谢谢分享

一群驼鸟！

顺便问一下有人知道为什么昨天那个little_snail分享新冠疫苗和新药的帖子被版主删掉了？这个id在另一个楼里的帖子也被删掉了，难道被禁言了？
ytwk1 发表于 2020-07-30 01:50

啊？为什么？那个帖子有理有据，为什么删了？

是不是现在治疗方案比前几个月要成熟了？
littleid 发表于 2020-07-29 20:30

不然呢， 医生应付这病半年了总不可能什么都没学到吧！

好像抗体血浆也不是100%有用。公司内部新闻，一个痊愈的员工收到住院医生的求助电话，给一个医生的重症亲人捐献了抗体血浆。他几天后有 Follow up 效果。据说当时是使用了三天，还没有明显好转。

我有个同事女儿也得了，在icu不知道出来了没。。感觉用药差不多

好像抗体血浆也不是100%有用。公司内部新闻，一个痊愈的员工收到住院医生的求助电话，给一个医生的重症亲人捐献了抗体血浆。他几天后有 Follow up 效果。据说当时是使用了三天，还没有明显好转。
uncutjade 发表于 2020-07-30 09:49

我看也有study说觉得这个病毒很奇怪 有的人没什么抗体但是问题不大 有的人明明有了抗体仍然问题很大
too many things unknown
但是总归多试试看吧

能康复太好了！ 祝福老人！

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
不建议贴在这里，虽然没有点名道姓，但是你有没有征求你朋友的认可？患者的治疗方案也是别人的隐私啊！好多听众也是没有医疗背景知识，说了不仅仅是对牛弹琴，还总有人愿意上纲上线，改变人家发帖的初衷，不给你添堵吗？

现在，防血栓药 Eliquis是新冠住院病人的常规用药
vanillaicecream 发表于 2020-07-30 02:17

住院病人一般不吃eliquis， 通常都是low dose heparin / lovenox 皮下注射

赞分享，过程很详细！

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
不建议贴在这里，虽然没有点名道姓，但是你有没有征求你朋友的认可？患者的治疗方案也是别人的隐私啊！好多听众也是没有医疗背景知识，说了不仅仅是对牛弹琴，还总有人愿意上纲上线，改变人家发帖的初衷，不给你添堵吗？
sarah822 发表于 2020-07-30 10:16

这才是上纲上线吧！楼主分享得非常好啊，谢谢楼主

bless！

回复 1楼小魔女DoReMi的帖子
这个病情发展也太快了，出症状三天人就快不行了。

祝老人健康！

住院病人一般不吃eliquis， 通常都是low dose heparin / lovenox 皮下注射
laurenplus 发表于 2020-07-30 10:18

我们这很多病人都开这个药，5mg Eliquis,出院后还继续吃，不懂要吃多久。现在阳性病人不用等转阴，出院自行隔离。如果他们就去超市转一圈，又不知多少人被感染。CDC上星期的新guildline 更让人没信心 。CDC 说“Increasing evidence shows that most people are no longer infectious 10 days after they begin having symptoms of COVID-19.” 我就想说， where is the evidence? Where is the study? https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1234883

回复 72楼vanillaicecream的帖子
写这个的到底搞没搞过流行病学啊？most有啥用，有一个superspreader就完球了

是不是一定要去好的医院才有药和抗体血浆？

挺幸运👍

【分享个例，希望可以给大家提供一个对COVID19的直观认识。我觉得在危机面前，如果能做到消息灵通，心中有数，才能临危不乱。当然正因为这是个例，可能不具备普适性，也请大家自行判断信息的价值。】
之前的帖子在这里：https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2572917
病人：男，70+。清瘦。平时没啥毛病，除了要吃治轻微Blood clotting的药。 【Timeline】 7月6日，星期一，病人出现症状，去检测。 7月7日，星期二，拿到检测结果，test positive。晚上病人身体疼痛，考虑到年纪大，朋友立即送到附近一家很好的医院。 7月8日，星期三，病人情况很不稳定，上一秒looks and feels good， 下一秒体温飙到104。 7月9日，星期四，朋友说她爸爸extremely ill，依靠呼吸机。她非常非常害怕，恳请康复者捐献抗体血浆（需要匹配血型，医院当时没有现成的。药品是有的）。 7月10日，星期五，朋友爸爸服用Remdesiver。 7月11日，星期六，接受抗体血浆。 7月12日，病人还是依靠呼吸机，医生说有great hope to recover 7月13-17，这之间某天使用Dexamethasone. 7月18日，病人不再需要呼吸机，继续住院。趴睡姿势对病人呼吸很有帮助。 7月28日，病人出院，on supplemental oxygen and continue his healing.
下面附上朋友分享的治疗方案。 p.s. 令我很感动的是，病人一把年纪了，还准备过段时间去捐献抗体血浆。

小更新：大家针对地塞米松出现了争议，我觉得没有必要纠结，关键还是剂量的问题吧。SARS后遗症当时是很大剂量造成的。看下这篇文章：https://zhuanlan.zhihu.com/p/106944525 “从SARS疫情结束后发表的治疗方法回顾性文献可以看到，当时很多医院不考虑患者的具体的病症，直接使用高剂量的糖皮质激素，并且已经出现了显著的并发症。SARS等症状会引起强烈的免疫反应，这时会导致身体的诸多机能过度反应，形成所谓的“炎症风暴”或者叫“免疫风暴”。糖皮质激素的这个“刹车”就能减缓这类免疫作用，进而减缓症状。但这个刹车要踩多大力呢？当时很多医院并不知道。糖皮质激素用量大一两次问题还好，长期用量过高，各种并发症、后遗症就出来了。”
小魔女DoReMi 发表于 2020-07-29 20:12

强，这个一定要好好学习