印度这个国家有什么优势呢?

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dvdhe
楼主 (北美华人网)
印度这个国家有什么优势呢?

因为干通信的,被发配到印度常驻工作了好几年。因为工作关系,接触过印度的上层精英(比如TATA电信的CTO),因为喜欢摄影和旅行,近距离的观察印度的贱民阶层。中国人内心深处都有一颗无产阶级的普世观,不会像印度人那么排斥贱民阶层,所以,交流过。甚至干售后的售后,还吃过好多次,路边的荷叶咖喱手抓饭(绝对底层人的食物)。
印度怎么可能没优点?
这么大的国家,也是世界政治格局一极,作为中国,要把他看成一文不值,只能说是我们的狂妄自大!印度甚至有中国无法比拟的优势。
其他优点不说,我只讨论一下我看到的印度相对中国最大的优势:文化、文明比中国更被欧美认同!
这个看似非常模糊的优点,实际上非常重要。直白的说吧:如果中国和印度都能够做出同样的手机产品,那么,投入同样的宣传费用,最容易打入欧美市场的,绝对是印度手机。为什么,人家心里上更加认同印度的文明和文化。很容易证明:欧美的软件企业,更喜欢用印度的软件代工;国际知名的欧美企业,印度裔的人才比华裔人才更容易获得提升的机会(华人做的高企的CEO,CTO的凤毛麟角)。这些现象的本质,其实是对文化的认同。
我们在海外做市场的时候,真的发现很多时候是很不容易的,人家买你的东西只是因为便宜,性价比高,其实不相信或者不服气你的文化,你的技术能力的。印度人购买中兴华为的通信系统的时候,内心也是极度矛盾的,因为没有那种对欧美文化的崇拜和认同心里,所以,他们会拼命的压价格。中国的市场,基本都是这么艰难的打下来的,每一笔能盈利的生意背后都是中国研发工程师、技术工程师的廉价劳动力作为代价。
一个国家的产品要走出去,输出国际,背后其实文化和文明的先输出。外国人真正大规模买你的产品之前,是对你文化的认同。比如说,你面前,一台手机,别人告诉你性能和apple有一比,但是非洲刚果金产的,你会是什么心态?你的心态,就是欧美人看中国产品的心态,老实说,大部分的欧美人心里对于咱们的产品的心态,比印度产的还要差。为什么,文化不了解,更别说认同了。
有时候和同事们讨论,欧美巨头的亚洲扩张之路,第一站多半是日本、印度里面选,因为他们眼里,印度能够代表亚洲,他们熟悉。如果落到华人圈,第一个分支机构,多半是新加坡,因为他们熟悉新加坡的华人,认为他们能够代表华人;第二个分支机构,绝对是hk,道理一样。最后才会是BJ或者SH。这个说得不好听,就是华人文化的BS链!
咱们在国内,天天看新闻联播,好像全世界现在都很了解中国文化,一过年,好像全世界都在庆贺,世界各地都在跟我们一起过年。别搞错了,出了大中华文化圈(那是汉族祖辈们打下的文化基础)很多国家,很多民族都根本就不关心春节,也不知道这个日子。就好像,我们知道印度的Diwali节日吗?但是,你知道圣诞节吗?
这就是文化的认同。中国在文化输出这一步上,还差印度很多,比日本也差,比韩国也差。这也是为什么,中国现在很愿意搞奥运会这样的事情,其实从文化输出而言,2008年奥运会绝对是物超所值的,同样投入的广告,绝对做不到这样的文化输出效果(不过,你想想东京奥运会、汉城奥运是哪年)。印度因为完全殖民原因,其实这方面比我们有优势,不用搞,都更被了解。
咱们的文化,文明输出,真的是一片沙漠,可以说是悲哀。最简单的一个现象,走出国门,你连中国国产电影都根本看不到。印度,东南亚,电视台偶尔放一部华语电影,大概率是60年、70年的香港电影。你再看看过内的电影院,欧美的、日韩的、香港的,所以我经常认为,我们国家的文化娱乐界也要反思。这些年,咱们科技创新和输出还有中兴、华为、阿里这样的可圈可点的代表,但是文化创新和输出,简直就是一片沙漠,悲哀的0分!这些小鲜肉、明星、导演,拿着那么高的收入不够,甚至赵那样的明星还要在资本市场割韭菜,你们哪怕一年拍出一部能够国际上叫座的电影,也算是给中国品牌做了贡献。可惜,哪里有一部!连印度这几年的电影都越来越好!咱们再看看咱们瞧不起的韩国棒子,现在国内的韩流,就是2000年开始电影,电视剧为载体的文化输出作为起点的,里程碑式的电影就是《我的野蛮女友》!
文化、文明比中国更被欧美认同这个优点,对于印度人民的发展其实很重要,特别是精英阶层、知识分子。他们比我们的精英阶层更容易融入欧美文化。当然,如今世道,多半有人说我崇洋媚外,为什么一定要和欧美做生意,做非洲,东南的生意不香吗?就我的经验解释一下:我调动回国后,在总部看全球的销售指标。真正最挣钱,毛利最高,收款风险最低的市场基本全是欧美, 中东市场。不然为什么F7和26都削尖脑袋进入沃达丰、BT等电信运营商的白名单。和非洲做,呵呵呵,很多都是援助的人民币左手转右手,根本没出国(当然有时候是资源买单)。还有,和那些流氓国家做的生意,价格貌似还不错,但是,很多项目都做烂,收不回来钱。这方面印度市场也比较流氓。

第一次增加回答内容。
粗略看了一下评论,基本我的猜测之中。中国和印度之间的隔离非常严重,我心里早有数。我的回答肯定会引起很大的争议,另一方面而言,就正好证明了文化认同的客观存在。中国印度之间的文化隔离非常严重的,其实回答的人中间估计没多少人去过印度,就算去了印度,真正了解,接触过各个阶层的人估计也很少。
反过来问一个问题,你难道不觉得外国立场,他们看中国难道不会存在一样的心理。相比较印度和中国,这个心理在外国人看来孰轻孰重?
承认人家的优点确实非常难,特别是我们一直藐视的竞争对手,人之常情。
反驳几个观点。

其一,本人去过的国家不多,10多个,有发达国家,有发展中国家,护照用完过三个。没必要以怀疑没见过世面来作为反驳依据,这样带强烈主观意识的论据推导论点,只能体现自身缺点。说得不好听,我出国拿的是绿色面皮的visa,你出国掏出来的visa肯定是紫色面皮的。我去新加坡是落地签证,你去还必须申请签证(我并不赞成这种visa分等级的奇葩政策)。退一万步,就算我只待过印度,但是,印度相关的问题,我也一定比只是去印度旅游的人,观察得更深刻。那几年,有机会去过孟买领事馆,我们和外交官武官讨论过;中国建加尔各答领事馆,现场勘查是我们开车陪同的,我们也讨论中印问题。一些观点,也是相互沟通形成的。我去的国家不算多,但是,还有很多同事,全球一百多个代表处,作为总部工作的人员,大家都在不同国家工作,回国换签证,都要和总部人员搞好关系(主要有kpi考核+;-)),大家一起吃饭,很容易探讨一些国际的观点,了解各个国家的特点。你可能是观光旅游,但是这些人都是在那些国家长期负责国家级大项目的,应该来说观点都会一般旅游的人更深刻。
其二,印度是被殖民过,但是说,日本韩国印度都是殖民地,现在都是某些大国的傀儡,这样的言论就非常不妥了。美国,加拿大,澳大利亚还是英国殖民地呢,至今加拿大,澳大利亚还是英国联邦的成员,这些并不影响他们变得优秀。我们当年难道不是苏联的小弟?我们改革开放初期,邓老难道没去美国拜过码头?好比一个班上,某某考了第二名,我们就说,某某挨过别人的打不算数,某某放学回家,给第一名背书包,走狗,考试成绩不算数。发展才是硬道理,这是谁说的,邓老爷子。所以,我的观点,我谈的是人家优点,过程是其次。人家活得如此的优点,付出了血的代价,那也是人家的优点;我也没主张,我们要用同样血的代价去追人家的优点,但是,我们必须直视人家的优点,自己的短板,想自己的办法去解决。
其三,印度在国际上,特别是欧美,比我们容易被接受,这是客观的现实。同等条件(文化程度、经济能力)人家移民欧美英国比我们容易,大公司提升比我们容易。最最简单的一点,人家连拉人力车的都能说英语,我们学校里面,口语流利一点的同学那种优越感都要起飞。这样的条件下,文化输出就是比我们有基础,这就是人家的优点。没必要不承认。在劣势基础上,我们已经做得比印度更好了,我们的很多产品比印度好,如果我们更加开放,更加的文化输出,才会更好。
其四,相比印度和中国的现状,印度确实落后的地方非常多,这个毫无疑问。我们在印度工作生活,都会很容易惦记起来中国的好(当然也说明gcd的功能,还有就是东亚人民勤劳的特点)。客观的说,印度真的是拿着个好基础,发展出来一个不令人满意的现状。但是好基础也是优点,也是优势。
其五,很多人似乎认为(也许我理解不对),和欧美搞好关系就是跪,主张搞好关系就是舔。我觉得应该思考几个问题:第一,一个班上,你不向成绩好的学习,向谁学习?第二,向成绩好的同学借个笔记,一定要跪着吗?(当然,跪也是一种方式)。第三,我们发展的过程中,难道都是自身力量吗?(建国初期的苏联老大哥,改革开放的初期中日依山带水,2000年的入世贸)。这些问题,其实邓老爷子早就给出了答案。我就相信一点,他们再坏,也要和他们搞好关系,挣到他们的钱才是真正的争气。大国之间打战是很愚蠢的主张,只有发展和挣钱才是硬道理。
其六,感谢各位的讨论,不管黑猫白猫,能够引起大家的关注和这么多的回答,就应该感谢。不论你支持或者反驳,有时间,我都认真阅读。很多观点也是有道理的,比如说,印度人在欧美也不待见,细想一下,这个我接受反驳,确实如此。我表达不妥切,应该说,同等条件(经济实力、知识水平、着装谈吐)下,他们眼里第一是自己人,其次才是有色人种,印度人和中国人(mainland),他选择前者概率更大。
其实这个问题的答案对和错都没什么重要意义。这个问题最大的意义,就是,题主所言:我们听惯了“太多对印度的批评了,那么印度有什么长处呢。印度作为我们的一个重要的邻居,主要的发展伙伴和竞争对手,甚至边界纠纷的敌人,其关系是很复杂的,不是一个词语就能定性的,我们更应该理性的看待他。
邓老爷最后的人生阶段,老是在提“解放思想、解放思想”,细细琢磨,这个问题难道不是如此?

第二次增加回答
很多朋友提到一点,印度基础好,有这么好的优点,为什么发展的结果不如中国。
首先,客观的说,现在印度国力,社会基础建设、科技实力都不如中国。印度员工来国内培训,回国后问他,印象如何。他们说非常意外,特别是上海,那简直就是“the city of god”上帝之城。国内自媒体说什么印度免费医疗如何如何好,那是扯淡。我在印度看过病,最有名的阿波罗医院,一个普通的感冒,贵的吓死人。你去所谓的免费医疗,估计会要半死。现在中国的医疗保险真的进步很大。不应该盲目的否定。我想说的是,印度发展结果确实不如中国。
二战后,印度和新中国差不多时间建国,拿的是一副好牌,基础、外部环境都比中国好,为什么结果差这么多。有更大的原因,他们2-3亿的贱民作为人力资源和生产力根本没有被释放出来。因为没有经历土地革命,没有完成阶级革命造成的。
我有一篇回答,专门阐述了我的这个个人观点:
从发展水平上看,印度目前(2019年)相当于哪一年的中国? - 随意删帖不玩了的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/332762507/answer/1125052504
所以说,人家有优点,也有不足。对于优点,我们应该大胆的接受和学习,对于缺点,我们应该看到教训,避免未来的采坑。
全世界只有印度是和我们一样,人口超过10亿,有开阔领土的大国,是难得的可以类比的模型和样本。相互了解、学习和借鉴,只会有好处。

印度这个国家有什么优势呢? - 随意删帖不玩了的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/404409331/answer/1365136823
Gavin.Newsom
人多吧.
喜欢往发达国家移民.
美国, 英国都是印度人特别特别多的地方!!!

而中国人受传统文化尤其是中原文化影响深厚的地方, 最保守, 没印度人那么大胆.
Gavin.Newsom
另外印度人和中东人 和 欧美人打交道方面,
比中国人的形象要好很多很多.
很多欧美人都宁愿和印度人, 中东人来往
而和中国人来往的欧美人很少很少

哲仁布措
说的挺好,至少是个有信仰的国家,虽然贫富差距大点,但至少有迹可循,不是人治。
freewilly
中国的确没有任何soft power,不过说印度有更是扯淡,日韩都有。在欧美人心中,印度就是个来搞笑的meme country,中国是让人恨的威胁
nullnull
人口,森林,土地,气候,海洋,地理,国际关系,语言
singsongs
老外看中国印度觉得是一个档次的国家,甚至觉得印度更好
n
nktong
老外看中国印度觉得是一个档次的国家,甚至觉得印度更好
singsongs 发表于 2020-07-29 15:49

那太好了,让美帝也卖点武器给中国。
asd1997
回复 1楼dvdhe的帖子
为什么所有人都说印度底子比中国好? 我去印度为前前前雇主建过idc,待过半年。印度底子比中国差远了,纯粹是英国人捏起来的一个国家。法定语言就20多种,还都有自己文字。最通用语言是英语,能说的也就三、四亿人顶天了。就这叫比中国基础好?中国十几亿人要是有二十多种文字语言,中国能撮合在一起,那是绝对不可能的。这点就比印度强太多了。
不是印度的民主制度,这个国家早不存在了。
要说印度的优势,就是做过英国殖民地,属于英系文化范畴。法律,教育,经济,政治制度都copy自英国,稳定性好。印度和自己比,已经发展很不错了。而且我在山东农村帖子里也对那个楼主说过抱歉的话,我在印度看到的印度农村和那帖子里的山东农村想比,没看出怎么差来。
p
pinkymania
本来就是被殖民的国家啊当然容易接受,心理有优势,不觉得被威胁,这点中国做不到啊
特立独行的猫
印度人最大优势 太能扯淡了 外向口才好
p
pinkymania
说的挺好,至少是个有信仰的国家,虽然贫富差距大点,但至少有迹可循,不是人治。
哲仁布措 发表于 2020-07-29 15:40

信仰说明什么?最近又出现一堆强暴案。信仰怎么不管用?
Gavin.Newsom
印度人比较能说会道啊, 很自信 有时候能把欧美人镇住吧
而中国人 和欧美人打交道 一般 靠中国女生, 中国男生不太受欢迎

asd1997
本来就是被殖民的国家啊当然容易接受,心理有优势,不觉得被威胁,这点中国做不到啊
pinkymania 发表于 2020-07-29 15:52

中国怎么做不到。 满清时中国亡国了,现在不到处是清宫剧。 马列主义一西方意识形态,在中国不也被接受了。
yoyo2007
妥妥的人口优势啊! 还有软件相关的外包,算是绿色可持续发展的劳动密集型产业。 仿药,一般国家让你仿制也仿不出来药效差不多的。
m
mimiriver
回复 1楼dvdhe的帖子
楼主的观点基于欧美永远是主子,要被主子认同。
stacych8008
印度有民主,西方国家认可....
h
haaa
印度是人太多了,如果人少的话,印度的天然条件比中国还好,英国人当年得到印度,当成王冠上的明珠,英国人是识货的,多任英王亲自到印度视察,好不容易得到一个暖和的地方,对英国人来说是非常惊喜的。
裴夫人
优势都是相对的,然而印度作为一个国家本身在国际上近年来没什么存在感,有存在感的都是输出融入西方的各行业人才。
asd1997
印度是人太多了,如果人少的话,印度的天然条件比中国还好,英国人当年得到印度,当成王冠上的明珠,英国人是识货的,多任英王亲自到印度视察,好不容易得到一个暖和的地方,对英国人来说是非常惊喜的。
haaa 发表于 2020-07-29 16:16

印度天然条件不如中国。 土地面积少,没矿,没石油。中国起码有大庆,胜利。印度 是啥都没有。河流上游都不在自己疆域内。 而且印度没天线,阿富汗那边一马平川,然后三面向洋,入侵者怎么进来都行。 中国19世纪没被瓜分,可不是因为大清英勇善战,那是因为一个地理在世界边远地区,一个印度人帮中国挡了枪。英国人当初占领印度可是付出不少牺牲的,大清那基本就是白给。两国异地相处,中国人现在全说英语了。
更何况印度民族分裂,二十多个不同语言,主体民族才1/4人口,还有两亿穆斯林。 中国十四亿人,给你两亿穆斯林玩玩,你觉得如何。
印度各方面条件比中国差远了。



心澄
我觉得是很多中国男生不太会和人聊天套近乎。
印度人比较能说会道啊, 很自信有时候能把欧美人镇住吧而中国人 和欧美人打交道 一般 靠中国女生,中国男生不太受欢迎哎
Gavin.Newsom 发表于 7/29/2020 3:53:47 PM
freewilly
回复 20楼asd1997的帖子
三面靠海还算劣势?
young9929
我觉得是很多中国男生不太会和人聊天套近乎。
印度人比较能说会道啊, 很自信有时候能把欧美人镇住吧而中国人 和欧美人打交道 一般 靠中国女生,中国男生不太受欢迎哎
Gavin.Newsom 发表于 7/29/2020 3:53:47 PM


心澄 发表于 2020-07-29 16:37

语言是硬件问题,情商是软件问题,很多中国男生软硬件都很差
宫迷
其他且不说,至少对外方面他们心齐,胳膊肘子朝里拐
Namama
是印度文化更被西方认同?还是印度人因为历史/殖民原因而更认同西方文化?
这个基本问题楼主貌似都没搞清楚啊。。。
Namama
印度的优势在于能维持一个国家而不崩溃,这就已经是极其难得的成就了。。
当然这和印度民族性也有关,换成其它任何地区,那么一大堆不同文化/语言/民族的政治体被强行凑一起,早就内部大打出手了。。
Namama
印度天然条件不如中国。 土地面积少,没矿,没石油。中国起码有大庆,胜利。印度 是啥都没有。河流上游都不在自己疆域内。 而且印度没天线,阿富汗那边一马平川,然后三面向洋,入侵者怎么进来都行。 中国19世纪没被瓜分,可不是因为大清英勇善战,那是因为一个地理在世界边远地区,一个印度人帮中国挡了枪。英国人当初占领印度可是付出不少牺牲的,大清那基本就是白给。两国异地相处,中国人现在全说英语了。
更何况印度民族分裂,二十多个不同语言,主体民族才1/4人口,还有两亿穆斯林。 中国十四亿人,给你两亿穆斯林玩玩,你觉得如何。
印度各方面条件比中国差远了。




asd1997 发表于 2020-07-29 16:35

其他都同意,但阿富汗方向一马平川??? 整个印度次大陆,想进去只有伯尔山口一条路,那么好的地理优势/天险,换中国人早在那里造沿着山口造满关隘了。。
我想我是疯了
那太好了,让美帝也卖点武器给中国。
nktong 发表于 2020-07-29 15:50

即使能让俄国卖同等级的武器也好啊, 看到有分析说俄国卖给印度的更先进
我想我是疯了
印度有印度洋啊, 什么时候宣布是自古以来印度领海, 全世界都傻了吧?
哈哈哈, 开个玩笑
sweetme
人多,会吹,没语言障碍。。。和美帝一条船
m
miaoerl
在现在的趋势下,我认为总有一天,印度能占领美国,这就是印度最大的优势。印度能在西方的游戏规则下侵蚀对方,关于这点,中国拍马难及。世界的未来是属于印度的,中国只能片安于一隅。
骑大马
回复 21楼心澄的帖子
白人有几点非常牛逼,无出其右
两合伙人关起门拍桌子骂F word,互相要fire 出会议室勾肩搭背,跟亲兄弟似的
黑大妈一口一个sweetheart 好像满大街都是她家亲戚
白大妈的矫情 小白妞的bitchy
都尼玛戏精转世
alderwoodholly
回复 1楼dvdhe的帖子
楼主的观点基于欧美永远是主子,要被主子认同。
mimiriver 发表于 2020-07-29 16:11

顾客是上帝 如果不考虑这个 中国关起门来已经自己玩了三千年
alderwoodholly
回复 1楼dvdhe的帖子
只要土共继续压制精神文化的多样性 搞那一套骗人愚民的文宣政策 中国的文化就没有希望发展 长期下去其实伤害非常大 比是否普选还要严重
Gavin.Newsom
Gavin.Newsom
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白人有几点非常牛逼,无出其右
两合伙人关起门拍桌子骂F word,互相要fire 出会议室勾肩搭背,跟亲兄弟似的
黑大妈一口一个sweetheart 好像满大街都是她家亲戚
白大妈的矫情 小白妞的bitchy
都尼玛戏精转世

骑大马 发表于 2020-07-29 17:45

white09
在现在的趋势下,我认为总有一天,印度能占领美国,这就是印度最大的优势。印度能在西方的游戏规则下侵蚀对方,关于这点,中国拍马难及。世界的未来是属于印度的,中国只能片安于一隅。
miaoerl 发表于 2020-07-29 17:27

寄生虫离开宿主不能生存的
所以一个国家如果整个被他们搞垮搞空了,他们会入侵下一个国家,继续....
b
bud
印度以不结盟领袖自居, 在处理苏美大国之间的国际关系上还是不错的。看看中苏(俄)或中美关系,好的时候跟蜜似的, 翻脸时不共戴天。上次中印边界冲突苏美站在印度一边, 这次中印冲突俄罗斯美国法国赶工交付军火。 如果真干起来了, 即使免费军火也会源源不断地运过去. 这不土工后撤了.
五十年代初期中印关系是很好的, 印度帮土工解决了一个天大的难题. 韩战后期(第四次战役以后)中国战俘问题成了是阻碍韩战停战协议唯一障碍. 中国政府不承认那些中国士兵为中国籍, 认为他们是志愿军其行为与政府无关. 拒绝参与战俘交换谈判, 盟军为遣返那些无国籍的战俘士兵伤脑筋. 这时印度政府出面, 提出来各方都能接受的折中解决方案. 印度主持战俘遣返工作, 瑞典瑞士作为西方观察员捷克波兰作为社会主义观察员参与, 为韩战停战协议铺平了道路. 过去的七十年年里, 土共外交没做出点上台面的事情。
深秋初冬
印度天然条件不如中国。 土地面积少,没矿,没石油。中国起码有大庆,胜利。印度 是啥都没有。河流上游都不在自己疆域内。 而且印度没天线,阿富汗那边一马平川,然后三面向洋,入侵者怎么进来都行。 中国19世纪没被瓜分,可不是因为大清英勇善战,那是因为一个地理在世界边远地区,一个印度人帮中国挡了枪。英国人当初占领印度可是付出不少牺牲的,大清那基本就是白给。两国异地相处,中国人现在全说英语了。
更何况印度民族分裂,二十多个不同语言,主体民族才1/4人口,还有两亿穆斯林。 中国十四亿人,给你两亿穆斯林玩玩,你觉得如何。
印度各方面条件比中国差远了。




asd1997 发表于 2020-07-29 16:35

印度的可耕地面积比中国多不少的,但是粮食产量只有中国的一半
flying3
在现在的趋势下,我认为总有一天,印度能占领美国,这就是印度最大的优势。印度能在西方的游戏规则下侵蚀对方,关于这点,中国拍马难及。世界的未来是属于印度的,中国只能片安于一隅。
miaoerl 发表于 2020-07-29 17:27

您在开玩笑吗?一个寄生国家会拥有世界?世界霸主都是打出来的,无论是用武力还是经济科技方式
深秋初冬
印度是因为太弱,对欧美无法造成威胁,所以在欧美受欢迎。
Zaoxingke
楼主观点的基础是欧美更喜欢哪个奴隶。 问题是为什么要做欧美认可的奴隶?世界需要文化的多元性,就像物种一样,不同文化平起平坐,可以去批评不好的地方,可以去学习其他文化好的地方,但不能完全抹杀甚至单极发展。
ficooool
印度以不结盟领袖自居, 在处理苏美大国之间的国际关系上还是不错的。看看中苏(俄)或中美关系,好的时候跟蜜似的, 翻脸时不共戴天。上次中印边界冲突苏美站在印度一边, 这次中印冲突俄罗斯美国法国赶工交付军火。 如果真干起来了, 即使免费军火也会源源不断地运过去. 这不土工后撤了.
五十年代初期中印关系是很好的, 印度帮土工解决了一个天大的难题. 韩战后期(第四次战役以后)中国战俘问题成了是阻碍韩战停战协议唯一障碍. 中国政府不承认那些中国士兵为中国籍, 认为他们是志愿军其行为与政府无关. 拒绝参与战俘交换谈判, 盟军为遣返那些无国籍的战俘士兵伤脑筋. 这时印度政府出面, 提出来各方都能接受的折中解决方案. 印度主持战俘遣返工作, 瑞典瑞士作为西方观察员捷克波兰作为社会主义观察员参与, 为韩战停战协议铺平了道路. 过去的七十年年里, 土共外交没做出点上台面的事情。
bud 发表于 2020-07-29 20:34

还免费送军火?!印度被俄罗斯坑的钱你给补呀!
oniongoat
回复 21楼心澄的帖子
白人有几点非常牛逼,无出其右
两合伙人关起门拍桌子骂F word,互相要fire 出会议室勾肩搭背,跟亲兄弟似的
黑大妈一口一个sweetheart 好像满大街都是她家亲戚
白大妈的矫情 小白妞的bitchy
都尼玛戏精转世

骑大马 发表于 2020-07-29 17:45

就是虚伪呗,表面笑嘻嘻的,伸手不打笑脸人嘛,但是涉及实际利益的一点不含糊,这点我们内地的同学要学学。尤其是北方人,性格比较直爽,不喜欢你就是不喜欢你, 其实好多心眼儿挺好的。我觉得华人里很虚伪的是香港人,和殖民地背景有关,跟他们接触都是虚伪那套。
深秋初冬
即使能让俄国卖同等级的武器也好啊, 看到有分析说俄国卖给印度的更先进
我想我是疯了 发表于 2020-07-29 17:10

因为印度没能力仿造啊,卖印度武器放心
深秋初冬
印度以不结盟领袖自居, 在处理苏美大国之间的国际关系上还是不错的。看看中苏(俄)或中美关系,好的时候跟蜜似的, 翻脸时不共戴天。上次中印边界冲突苏美站在印度一边, 这次中印冲突俄罗斯美国法国赶工交付军火。 如果真干起来了, 即使免费军火也会源源不断地运过去. 这不土工后撤了.
五十年代初期中印关系是很好的, 印度帮土工解决了一个天大的难题. 韩战后期(第四次战役以后)中国战俘问题成了是阻碍韩战停战协议唯一障碍. 中国政府不承认那些中国士兵为中国籍, 认为他们是志愿军其行为与政府无关. 拒绝参与战俘交换谈判, 盟军为遣返那些无国籍的战俘士兵伤脑筋. 这时印度政府出面, 提出来各方都能接受的折中解决方案. 印度主持战俘遣返工作, 瑞典瑞士作为西方观察员捷克波兰作为社会主义观察员参与, 为韩战停战协议铺平了道路. 过去的七十年年里, 土共外交没做出点上台面的事情。
bud 发表于 2020-07-29 20:34

中国后撤了?是双方都后撤了吧
MandyF
其他不说,印度把厕所问题解决了再来说优势吧。当然在美国的印度人混得比华人好,一来是他们国民教育水平两极分化,另一个就是美华自己该好好反省了。
kekoukele
人口最多的民主国家呀。
shi557
据说弱国无外交,印度有外交吗?
119ppp
这贴写的真不错,我很认同楼主的观点。
Lilyspring
给楼主点赞,三人行必有我师,印度目前虽然不如中国,可是他们更容易在现有的环境里生存,他们喜欢抱团,能说会道,没有语言和意识形态的障碍,这确实是他们的优点,无论是从国家还是个人角度都值得我们去思考
木瓜瓜
很👍lz的观点,老实说,难得看到华人的文章如此开明!恕我孤陋寡闻。 印度文化比中国文化更得到西方的了解和认同,也是印裔精英彼彼可见的原因。 华人想在美帝顶天立地的站着,不是一两代能改变的。因为我们不能突破自己的文化的熏焘,身在国外,一颗“中国心”(同爱祖国无关)。
zhangx88
印度文化输出好,是不是因为他们被英国殖民后,教育都是以英文为基础的?
JasonCohen
印度这个国家有什么优势呢?

因为干通信的,被发配到印度常驻工作了好几年。因为工作关系,接触过印度的上层精英(比如TATA电信的CTO),因为喜欢摄影和旅行,近距离的观察印度的贱民阶层。中国人内心深处都有一颗无产阶级的普世观,不会像印度人那么排斥贱民阶层,所以,交流过。甚至干售后的售后,还吃过好多次,路边的荷叶咖喱手抓饭(绝对底层人的食物)。
印度怎么可能没优点?
这么大的国家,也是世界政治格局一极,作为中国,要把他看成一文不值,只能说是我们的狂妄自大!印度甚至有中国无法比拟的优势。
其他优点不说,我只讨论一下我看到的印度相对中国最大的优势:文化、文明比中国更被欧美认同!
这个看似非常模糊的优点,实际上非常重要。直白的说吧:如果中国和印度都能够做出同样的手机产品,那么,投入同样的宣传费用,最容易打入欧美市场的,绝对是印度手机。为什么,人家心里上更加认同印度的文明和文化。很容易证明:欧美的软件企业,更喜欢用印度的软件代工;国际知名的欧美企业,印度裔的人才比华裔人才更容易获得提升的机会(华人做的高企的CEO,CTO的凤毛麟角)。这些现象的本质,其实是对文化的认同。
我们在海外做市场的时候,真的发现很多时候是很不容易的,人家买你的东西只是因为便宜,性价比高,其实不相信或者不服气你的文化,你的技术能力的。印度人购买中兴华为的通信系统的时候,内心也是极度矛盾的,因为没有那种对欧美文化的崇拜和认同心里,所以,他们会拼命的压价格。中国的市场,基本都是这么艰难的打下来的,每一笔能盈利的生意背后都是中国研发工程师、技术工程师的廉价劳动力作为代价。
一个国家的产品要走出去,输出国际,背后其实文化和文明的先输出。外国人真正大规模买你的产品之前,是对你文化的认同。比如说,你面前,一台手机,别人告诉你性能和apple有一比,但是非洲刚果金产的,你会是什么心态?你的心态,就是欧美人看中国产品的心态,老实说,大部分的欧美人心里对于咱们的产品的心态,比印度产的还要差。为什么,文化不了解,更别说认同了。
有时候和同事们讨论,欧美巨头的亚洲扩张之路,第一站多半是日本、印度里面选,因为他们眼里,印度能够代表亚洲,他们熟悉。如果落到华人圈,第一个分支机构,多半是新加坡,因为他们熟悉新加坡的华人,认为他们能够代表华人;第二个分支机构,绝对是hk,道理一样。最后才会是BJ或者SH。这个说得不好听,就是华人文化的BS链!
咱们在国内,天天看新闻联播,好像全世界现在都很了解中国文化,一过年,好像全世界都在庆贺,世界各地都在跟我们一起过年。别搞错了,出了大中华文化圈(那是汉族祖辈们打下的文化基础)很多国家,很多民族都根本就不关心春节,也不知道这个日子。就好像,我们知道印度的Diwali节日吗?但是,你知道圣诞节吗?
这就是文化的认同。中国在文化输出这一步上,还差印度很多,比日本也差,比韩国也差。这也是为什么,中国现在很愿意搞奥运会这样的事情,其实从文化输出而言,2008年奥运会绝对是物超所值的,同样投入的广告,绝对做不到这样的文化输出效果(不过,你想想东京奥运会、汉城奥运是哪年)。印度因为完全殖民原因,其实这方面比我们有优势,不用搞,都更被了解。
咱们的文化,文明输出,真的是一片沙漠,可以说是悲哀。最简单的一个现象,走出国门,你连中国国产电影都根本看不到。印度,东南亚,电视台偶尔放一部华语电影,大概率是60年、70年的香港电影。你再看看过内的电影院,欧美的、日韩的、香港的,所以我经常认为,我们国家的文化娱乐界也要反思。这些年,咱们科技创新和输出还有中兴、华为、阿里这样的可圈可点的代表,但是文化创新和输出,简直就是一片沙漠,悲哀的0分!这些小鲜肉、明星、导演,拿着那么高的收入不够,甚至赵那样的明星还要在资本市场割韭菜,你们哪怕一年拍出一部能够国际上叫座的电影,也算是给中国品牌做了贡献。可惜,哪里有一部!连印度这几年的电影都越来越好!咱们再看看咱们瞧不起的韩国棒子,现在国内的韩流,就是2000年开始电影,电视剧为载体的文化输出作为起点的,里程碑式的电影就是《我的野蛮女友》!
文化、文明比中国更被欧美认同这个优点,对于印度人民的发展其实很重要,特别是精英阶层、知识分子。他们比我们的精英阶层更容易融入欧美文化。当然,如今世道,多半有人说我崇洋媚外,为什么一定要和欧美做生意,做非洲,东南的生意不香吗?就我的经验解释一下:我调动回国后,在总部看全球的销售指标。真正最挣钱,毛利最高,收款风险最低的市场基本全是欧美, 中东市场。不然为什么F7和26都削尖脑袋进入沃达丰、BT等电信运营商的白名单。和非洲做,呵呵呵,很多都是援助的人民币左手转右手,根本没出国(当然有时候是资源买单)。还有,和那些流氓国家做的生意,价格貌似还不错,但是,很多项目都做烂,收不回来钱。这方面印度市场也比较流氓。

第一次增加回答内容。
粗略看了一下评论,基本我的猜测之中。中国和印度之间的隔离非常严重,我心里早有数。我的回答肯定会引起很大的争议,另一方面而言,就正好证明了文化认同的客观存在。中国印度之间的文化隔离非常严重的,其实回答的人中间估计没多少人去过印度,就算去了印度,真正了解,接触过各个阶层的人估计也很少。
反过来问一个问题,你难道不觉得外国立场,他们看中国难道不会存在一样的心理。相比较印度和中国,这个心理在外国人看来孰轻孰重?
承认人家的优点确实非常难,特别是我们一直藐视的竞争对手,人之常情。
反驳几个观点。

其一,本人去过的国家不多,10多个,有发达国家,有发展中国家,护照用完过三个。没必要以怀疑没见过世面来作为反驳依据,这样带强烈主观意识的论据推导论点,只能体现自身缺点。说得不好听,我出国拿的是绿色面皮的visa,你出国掏出来的visa肯定是紫色面皮的。我去新加坡是落地签证,你去还必须申请签证(我并不赞成这种visa分等级的奇葩政策)。退一万步,就算我只待过印度,但是,印度相关的问题,我也一定比只是去印度旅游的人,观察得更深刻。那几年,有机会去过孟买领事馆,我们和外交官武官讨论过;中国建加尔各答领事馆,现场勘查是我们开车陪同的,我们也讨论中印问题。一些观点,也是相互沟通形成的。我去的国家不算多,但是,还有很多同事,全球一百多个代表处,作为总部工作的人员,大家都在不同国家工作,回国换签证,都要和总部人员搞好关系(主要有kpi考核+;-)),大家一起吃饭,很容易探讨一些国际的观点,了解各个国家的特点。你可能是观光旅游,但是这些人都是在那些国家长期负责国家级大项目的,应该来说观点都会一般旅游的人更深刻。
其二,印度是被殖民过,但是说,日本韩国印度都是殖民地,现在都是某些大国的傀儡,这样的言论就非常不妥了。美国,加拿大,澳大利亚还是英国殖民地呢,至今加拿大,澳大利亚还是英国联邦的成员,这些并不影响他们变得优秀。我们当年难道不是苏联的小弟?我们改革开放初期,邓老难道没去美国拜过码头?好比一个班上,某某考了第二名,我们就说,某某挨过别人的打不算数,某某放学回家,给第一名背书包,走狗,考试成绩不算数。发展才是硬道理,这是谁说的,邓老爷子。所以,我的观点,我谈的是人家优点,过程是其次。人家活得如此的优点,付出了血的代价,那也是人家的优点;我也没主张,我们要用同样血的代价去追人家的优点,但是,我们必须直视人家的优点,自己的短板,想自己的办法去解决。
其三,印度在国际上,特别是欧美,比我们容易被接受,这是客观的现实。同等条件(文化程度、经济能力)人家移民欧美英国比我们容易,大公司提升比我们容易。最最简单的一点,人家连拉人力车的都能说英语,我们学校里面,口语流利一点的同学那种优越感都要起飞。这样的条件下,文化输出就是比我们有基础,这就是人家的优点。没必要不承认。在劣势基础上,我们已经做得比印度更好了,我们的很多产品比印度好,如果我们更加开放,更加的文化输出,才会更好。
其四,相比印度和中国的现状,印度确实落后的地方非常多,这个毫无疑问。我们在印度工作生活,都会很容易惦记起来中国的好(当然也说明gcd的功能,还有就是东亚人民勤劳的特点)。客观的说,印度真的是拿着个好基础,发展出来一个不令人满意的现状。但是好基础也是优点,也是优势。
其五,很多人似乎认为(也许我理解不对),和欧美搞好关系就是跪,主张搞好关系就是舔。我觉得应该思考几个问题:第一,一个班上,你不向成绩好的学习,向谁学习?第二,向成绩好的同学借个笔记,一定要跪着吗?(当然,跪也是一种方式)。第三,我们发展的过程中,难道都是自身力量吗?(建国初期的苏联老大哥,改革开放的初期中日依山带水,2000年的入世贸)。这些问题,其实邓老爷子早就给出了答案。我就相信一点,他们再坏,也要和他们搞好关系,挣到他们的钱才是真正的争气。大国之间打战是很愚蠢的主张,只有发展和挣钱才是硬道理。
其六,感谢各位的讨论,不管黑猫白猫,能够引起大家的关注和这么多的回答,就应该感谢。不论你支持或者反驳,有时间,我都认真阅读。很多观点也是有道理的,比如说,印度人在欧美也不待见,细想一下,这个我接受反驳,确实如此。我表达不妥切,应该说,同等条件(经济实力、知识水平、着装谈吐)下,他们眼里第一是自己人,其次才是有色人种,印度人和中国人(mainland),他选择前者概率更大。
其实这个问题的答案对和错都没什么重要意义。这个问题最大的意义,就是,题主所言:我们听惯了“太多对印度的批评了,那么印度有什么长处呢。印度作为我们的一个重要的邻居,主要的发展伙伴和竞争对手,甚至边界纠纷的敌人,其关系是很复杂的,不是一个词语就能定性的,我们更应该理性的看待他。
邓老爷最后的人生阶段,老是在提“解放思想、解放思想”,细细琢磨,这个问题难道不是如此?

第二次增加回答
很多朋友提到一点,印度基础好,有这么好的优点,为什么发展的结果不如中国。
首先,客观的说,现在印度国力,社会基础建设、科技实力都不如中国。印度员工来国内培训,回国后问他,印象如何。他们说非常意外,特别是上海,那简直就是“the city of god”上帝之城。国内自媒体说什么印度免费医疗如何如何好,那是扯淡。我在印度看过病,最有名的阿波罗医院,一个普通的感冒,贵的吓死人。你去所谓的免费医疗,估计会要半死。现在中国的医疗保险真的进步很大。不应该盲目的否定。我想说的是,印度发展结果确实不如中国。
二战后,印度和新中国差不多时间建国,拿的是一副好牌,基础、外部环境都比中国好,为什么结果差这么多。有更大的原因,他们2-3亿的贱民作为人力资源和生产力根本没有被释放出来。因为没有经历土地革命,没有完成阶级革命造成的。
我有一篇回答,专门阐述了我的这个个人观点:
从发展水平上看,印度目前(2019年)相当于哪一年的中国? - 随意删帖不玩了的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/332762507/answer/1125052504
所以说,人家有优点,也有不足。对于优点,我们应该大胆的接受和学习,对于缺点,我们应该看到教训,避免未来的采坑。
全世界只有印度是和我们一样,人口超过10亿,有开阔领土的大国,是难得的可以类比的模型和样本。相互了解、学习和借鉴,只会有好处。

印度这个国家有什么优势呢? - 随意删帖不玩了的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/404409331/answer/1365136823
dvdhe 发表于 2020-07-29 15:35

不说别的,人口多就是优势,即使人家好吃懒做,就会耍嘴皮子,到时候满世界印度人的时候,都得跟人家混。
tiaodashen
印度人的问题是动嘴能力比动手能力强太多。 你看印度人基本没有运动的。
mi9
人多。。
BlueNDGold
信仰说明什么?最近又出现一堆强暴案。信仰怎么不管用?
pinkymania 发表于 2020-07-29 15:53

这只能说明即便在有信仰的国家里,也有没有信仰的人。
大鸟鸟
屎坑多的国家有什么优势? 一点优势都没有啦。
asd1997
回复 20楼asd1997的帖子
三面靠海还算劣势?
freewilly 发表于 2020-07-29 16:38

中国要是三面靠海,早被分了好不好。
三面靠海,只有在英美这么强大,以及英美主导下的贸易和平时期(还得占英美一队),都是有好处的。 要是弱国,那敌人可以从任何地方过来。
鸦片真正就是一例,中国地主国,武备落后。英军万里而来,而且武备先进,装备维持费用高,最后军费中国差不多是英国人的四倍。为啥就是因为英国人一会儿广州,一会儿定海,一会儿镇江,一会儿天津。清军则要路上开拔,等走几天到了,人家已经去打千里之外的地方了。
asd1997
其他都同意,但阿富汗方向一马平川??? 整个印度次大陆,想进去只有伯尔山口一条路,那么好的地理优势/天险,换中国人早在那里造沿着山口造满关隘了。。

Namama 发表于 2020-07-29 17:08

印度西北阿富汗方向没有天险,从那边过来是下坡,一马平川。 雅利安人,波斯人,马其顿人,蒙古人都从那里进来的。
asd1997
中国后撤了?是双方都后撤了吧
深秋初冬 发表于 2020-07-30 03:28

62年印度人没撤
asd1997
据说弱国无外交,印度有外交吗?
shi557 发表于 2020-07-30 08:20

印度有啊。 就印度干的那些事,换个国家待遇就不一样了。 印度外交是正经的英国外交官训练体系。 我鳖几千年都没外交,只有迎来送往。
asd1997
印度文化输出好,是不是因为他们被英国殖民后,教育都是以英文为基础的?
zhangx88 发表于 2020-07-30 09:11

精英教育是英系教育。 法律是英系法律。
jysteel
我觉得就是两点 英语和人口多
lnfswtx
印度人的英语虽然有口音,但是比中国人好太多了。很多保险公司用的第三方都是印度人,Google ads客服也是印度人,这是我所接触过的
f
felicitylili
第一次听说志愿军还有这回事,刚去查了下,中国政府真是丧心病狂
Hvhbgthb
华人喜欢诋毁中国,不知道在美印度人是否喜欢诋毁印度
h
happypuppy
印度人最大的有点就是不怕面对问题。
Aileyan15
起码劳动力资源还是很厉害的,成本也很吸引人
印度软件外包也很不错的吧