氯喹有没有效,就问FDA/NIH敢不敢做实验,不敢就是心虚!

y
yi_not
楼主 (北美华人网)
那些发表说氯喹没用的实验,都是给住院病人吃的,说副作用大的,都是overdose。这个药从一开始就说是轻症有效,所以这些实验本身就是design to fail。
现在既然大家吵得那么凶,FDA/NIH是不是应该马上出来一个study,就研究HCQ+zinc+zpack,给愿意参加实验的轻症病人吃。而且这个study必须要multicenter,不能只有一个医院做。这样的study只要出了结果,不论氯喹有没有用我都接受。
现在天天摸黑说HCQ有用的专家,用flawed study来说氯喹没效的,说再多也没有credit。我期待真正的实验来打脸。
就问FDA/NIH敢不敢背着主子意愿来做这个study。

最新回帖

c
cable
99 楼
美国不做有其他国家做啊,还有欧洲呢。你们去看看他们做的怎么样不就好了。对了,法国意大利比利时最近已经宣布全面禁用此药,有新闻,自己去搜吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 11:38

Large French Real-World Observational Study Reveals Hydroxychloroquine & Azithromycin Associated with Reduction in Hospitalization & Death for COVID-19 Patients, JUL 3, 2020 https://www.trialsitenews.com/large-french-real-world-observational-study-reveals-hydroxychloroquine-azithromycin-associated-with-reduction-in-hospitalization-death-for-covid-19-patients/
layman1989
98 楼
回复 14楼yi_not的帖子
"And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning? "So it'd be interesting to check that." Pointing to his head, Mr Trump went on: "I'm not a doctor. But I'm, like, a person that has a good you-know-what."
cable 发表于 2020-07-30 03:28

这句话有啥问题?咋就说Trump是要大家注射Lysol呢?他是在说有无可能发明一种安全的针对virus的disinfectant。我不是医生,但也知道virus infects cells后复制自己然后突破出来再去infect 别的细胞。如果体液、血液中存在某种只针对virus的disinfectant,这和化疗不是一样吗?这句话完全就是一个brain storm,原理上也没啥错。
不就是因为这个是Trump说的,再添油加醋故意歪曲。这种行径只会损害自己的credibility.
hubaobao80
97 楼
回复 1楼yi_not的帖子
你想得太简单了,我觉得这个问题很难解决。
第一是临床试验只能证明一个药有效却无法证明它无效。一般一个pipeline做临床失败了被放弃并不意味着这个药就无效。也许是对症不对,也许是试验设计不好,也许是剂量不对。即使是证明有效,效果的大小也是存在争议的。从现在的结果看,这个药即使有效很可能跟达菲对于流感差不多,这里面可操作空间很大。这就注定了什么临床试验结果都会存在争议。之前的神药人民的希望就是一个例子(话说这个药到底怎么样?)
第二一个药做临床试验总要有人负责,认真设计和执行。这个药缺乏一个这样的人。平时的药物都有药厂负责,他们有巨大利益推动,但这个药呢?对于药厂恐怕是负利益。药厂为了自己一个药能够生存通过并购和其他商业收到消灭竞争对手pipeline的听说常有发生。HCQ如果有的代言人的话,也只能是美国政府了。什么大学,药厂不可能花大精力去搞这么一件事情。很多也就是为了凑个热闹赚点关注发个paper。作为一个外行,我能想到的是,这个药是单用是跟其他药联用还是单用,剂量多少,用在高龄高危病人还是年轻人,什么阶段用等等都很关键。之前有很多机构随意一座得出了个在某种情况下副作用太强或者没用很难有说服力。所以谁推崇这个药,谁应该去推动临床试验,如果有任何人设置障碍,就应该被批判。
第三就是临床试验结果总要FDA批准和审查,一旦结果存在争议,不可避免就是一场政治争论。

peterpdf 发表于 2020-07-29 13:24

你这么苦口婆心没有用的,先看看这帖子里都集结了些什么人。
bakayaro
大家都是中国来的,心里有点逼数没有,能用事实打脸的能全网删除么?
j
jansport
回复 1楼yi_not的帖子
因为已经知道结果了,所以不敢实验,只能封堵了。
T
Tigeressbaby
回复 1楼yi_not的帖子
猪党说无效就无效,你敢质疑猪党,就是质疑智识。谁都知道,狂热猪党就是是反智主义的小丑。
y
yi_not
对啊,连个实验也不敢做,就不要瞎bb说没用。
Cherrychocolate
大家都是中国来的,心里有点逼数没有,能用事实打脸的能全网删除么?
bakayaro 发表于 2020-07-29 11:28

CNN的Chris Cuomo和fauci直播验尿证明没有吃HCQ,也比全网封杀更有说服力!
家有玥萌妞
我也想知道,我以为三月份就该开始的结果到现在还没人做...
rosesavels
美国不做有其他国家做啊,还有欧洲呢。你们去看看他们做的怎么样不就好了。对了,法国意大利比利时最近已经宣布全面禁用此药,有新闻,自己去搜吧。
y
yi_not
CNN的Chris Cuomo和fauci直播验尿证明没有吃HCQ,也比全网封杀更有说服力!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 11:36

这些魔鬼代言人验尿能信?
applecool
那些发表说氯喹没用的实验,都是给住院病人吃的,说副作用大的,都是overdose。这个药从一开始就说是轻症有效,所以这些实验本身就是design to fail。
现在既然大家吵得那么凶,FDA/NIH是不是应该马上出来一个study,就研究HCQ+zinc+zpack,给愿意参加实验的轻症病人吃。这样的study只要出了结果,不论氯喹有没有用我都接受。
现在天天摸黑说HCQ有用的专家,用flawed study来说氯喹没效的,说再多也没有credit。我期待真正的实验来打脸。就问FDA/NIH敢不敢背着主子意愿来做这个study。而且这个study必须要multicenter,不能只有一个医院做。
yi_not 发表于 2020-07-29 11:27

川普让你用lysol,你怎么不用,FDA/NIH 如果和你一样无脑,都听川普的就倒霉了。氯喹有效为什么巴西印度那么多病例那么多死亡。智商低没关系,还这么显摆就不好了。
y
yi_not
美国不做有其他国家做啊,还有欧洲呢。你们去看看他们做的怎么样不就好了。对了,法国意大利比利时最近已经宣布全面禁用此药,有新闻,自己去搜吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 11:38

那美国为什么不能做?美国不是应该lead别的国家吗?
那别的国家还有新闻说氯喹有效的,怎么不说?
家有玥萌妞
川普让你用lysol,你怎么不用,FDA/NIH 如果和你一样无脑,都听川普的就倒霉了。氯喹有效为什么巴西印度那么多病例那么多死亡。智商低没关系,还这么显摆就不好了。

applecool 发表于 2020-07-29 11:39

回复前先弄清楚他有没有说过那段话再说。我以为早就澄清的事儿还有人到处散发。
j
jansport
川普让你用lysol,你怎么不用,FDA/NIH 如果和你一样无脑,都听川普的就倒霉了。氯喹有效为什么巴西印度那么多病例那么多死亡。智商低没关系,还这么显摆就不好了。

applecool 发表于 2020-07-29 11:39

说的像你智商挺高似的。
Bbpa
有效也不可能100%治愈率,世界上还没有这种东西, 能挽救部分生命就是功德无量了
y
yi_not
川普让你用lysol,你怎么不用,FDA/NIH 如果和你一样无脑,都听川普的就倒霉了。氯喹有效为什么巴西印度那么多病例那么多死亡。智商低没关系,还这么显摆就不好了。

applecool 发表于 2020-07-29 11:39

说lysol的人可以直接忽略。因为看过视频的人都知道不是这么回事。
巴西为什么fail了?你怎么不说是他们吃的是致死量
Mucinex
明明聊的是羟氯喹,一些人上杆子跑上来喊别人别戴口罩,注射lysol。拉黑拉黑,没法聊了。本来都是中立的很多人就纯粹来探讨一下全网删帖不做实验的现状,竟然就被打成川粉,盖智商低的锅盖。
y
yi_not
明明聊的是羟氯喹,一些人上杆子跑上来喊别人别戴口罩,注射lysol。拉黑拉黑,没法聊了。本来都是中立的很多人就纯粹来探讨一下全网删帖不做实验的现状,竟然就被打成川粉,盖智商低的锅盖。
Mucinex 发表于 2020-07-29 11:45

就是因为这些人胡搅蛮缠就更应该做试验。否则他们天天混淆视听,拿些孤例和错误实验的结果来证明没效。
Ginger2015
回复 1楼yi_not的帖子
猪党说无效就无效,你敢质疑猪党,就是质疑智识。谁都知道,狂热猪党就是是反智主义的小丑。
Tigeressbaby 发表于 2020-07-29 11:31

媒体和专家总是对的,三月初,意大利医疗系统都已经崩溃了,专家们还在宣传流感比新冠更危险,一起回顾一下吧。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wVDPVBZF2Xg
y
yi_not
楼主,这里是几个政府资助的或已经完成,或正在进行的,或准备进行的实验项目。
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04370782
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04377646
https://actgnetwork.org/studies/a5395/
https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-begins-clinical-trial-hydroxychloroquine-azithromycin-treat-covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638
shellfly 发表于 2020-07-29 11:51

我说的study是zpack+zinc+HCQ。
你发的链接里面的actg实验已经停止了。而且NEJM和另外一个实验不是治疗是预防,就不要混淆视听了。
现在唯一的NY study是只有一个纽约的医院在做。纽约什么情况大家都知道,我对结果存疑。所以我提出要求multicenter。而且他们的给药也不是我说的combination
shannabian
我说的study是zpack+zinc+HCQ。
你发的链接里面的actg实验已经停止了。而且NEJM和另外一个实验不是治疗是预防,就不要混淆视听了。
现在唯一的NY study是只有一个纽约的医院在做。纽约什么情况大家都知道,我对结果存疑。所以我提出要求multicenter。而且他们的给药也不是我说的combination

yi_not 发表于 2020-07-29 12:03

楼主是明白人,赞一个
applecool
回复前先弄清楚他有没有说过那段话再说。我以为早就澄清的事儿还有人到处散发。
家有玥萌妞 发表于 2020-07-29 11:42

这个还要洗,真是服了,自己去Google 说过没有,不懂英文我也没办法。
applecool
说的像你智商挺高似的。
jansport 发表于 2020-07-29 11:43

绝对比你高多了
F
Freyja
第一章 各国使用羟氯喹治疗新冠病毒   羟氯喹(Hydroxychloroquine,硫酸羟氯喹)是用于治疗关节炎和皮肤病以及预防疟疾的传统药物。随着今年一月初新冠肺炎疫情的暴发和蔓延,很多国家使用羟氯喹治疗新冠病毒。   韩国:2020年2月13日,韩国卫生局批准羟氯喹作为预防用药给医护人员服用。 土耳其:2020年3月11日,土耳其政府批准羟氯喹作为治疗用药。 波兰:2020年3月13日,批准羟氯喹用于新冠病毒的支持治疗。 意大利:2020年3月17日,AIFA(意大利药品管理局)科学技术委员会赞成羟氯喹的标签外用途,用于治疗新冠病毒。 印度:2020年3月22日,印度政府批准羟氯喹作为医护人员和密切接触者的预防用药。 美国:2020年3月19日,川普总统推荐羟氯喹。 欧洲:2020年4月1日,欧洲药品管理局EMA宣布,在临床试验或紧急使用计划中将羟氯喹用于治疗重症患者。 澳大利亚:2020年4月2日,卫生部批准羟氯喹用于新冠病毒治疗。 俄罗斯:2020年4月16日,第1030-P号政府令允许羟氯喹治疗。
y
yi_not
第一章 各国使用羟氯喹治疗新冠病毒   羟氯喹(Hydroxychloroquine,硫酸羟氯喹)是用于治疗关节炎和皮肤病以及预防疟疾的传统药物。随着今年一月初新冠肺炎疫情的暴发和蔓延,很多国家使用羟氯喹治疗新冠病毒。   韩国:2020年2月13日,韩国卫生局批准羟氯喹作为预防用药给医护人员服用。 土耳其:2020年3月11日,土耳其政府批准羟氯喹作为治疗用药。 波兰:2020年3月13日,批准羟氯喹用于新冠病毒的支持治疗。 意大利:2020年3月17日,AIFA(意大利药品管理局)科学技术委员会赞成羟氯喹的标签外用途,用于治疗新冠病毒。 印度:2020年3月22日,印度政府批准羟氯喹作为医护人员和密切接触者的预防用药。 美国:2020年3月19日,川普总统推荐羟氯喹。 欧洲:2020年4月1日,欧洲药品管理局EMA宣布,在临床试验或紧急使用计划中将羟氯喹用于治疗重症患者。 澳大利亚:2020年4月2日,卫生部批准羟氯喹用于新冠病毒治疗。 俄罗斯:2020年4月16日,第1030-P号政府令允许羟氯喹治疗。
Freyja 发表于 2020-07-29 12:19

henry ford 的实验不是双盲,所以主党就故意说试验结果不可信。。。。
rosesavels
这都不用fda什么的来做实验,那些frontline医生,号称吃氯喹能预防的那些,吃氯喹然后不穿防护出入一下新冠病房,看看一个月以后有多少人中招多少人没有?一个都没有中招那不就大获全胜了?全程视频直播,不作假不剪辑,几十号人来个大实验,我相信那些坚持自己理念的医生一定是愿意的吧。
Cherrychocolate
henry ford 的实验不是双盲,所以主党就故意说试验结果不可信。。。。
yi_not 发表于 2020-07-29 12:31

Henry Ford在Michigan,在那个脑残州长的州长令下,现阶段不可能有双盲实验。想想Detroit是hot spot的时候,如果当时可以同时进行trial,可以救多少人?!
默雨润苗
这都不用fda什么的来做实验,那些frontline医生,号称吃氯喹能预防的那些,吃氯喹然后不穿防护出入一下新冠病房,看看一个月以后有多少人中招多少人没有?一个都没有中招那不就大获全胜了?全程视频直播,不作假不剪辑,几十号人来个大实验,我相信那些坚持自己理念的医生一定是愿意的吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:34

为什么要这么极端的证明?一个被证明相当安全的药,别的国家都开架卖的药,在医生病人都愿意的情况下为什么就不能开?为什么要全网抹黑一个药到这个程度才是让人匪夷所思
brainny
媒体和专家总是对的,三月初,意大利医疗系统都已经崩溃了,专家们还在宣传流感比新冠更危险,一起回顾一下吧。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wVDPVBZF2Xg

Ginger2015 发表于 2020-07-29 11:59

砖家真是遍布世界啊
hammerg
那些发表说氯喹没用的实验,都是给住院病人吃的,说副作用大的,都是overdose。这个药从一开始就说是轻症有效,所以这些实验本身就是design to fail。
现在既然大家吵得那么凶,FDA/NIH是不是应该马上出来一个study,就研究HCQ+zinc+zpack,给愿意参加实验的轻症病人吃。而且这个study必须要multicenter,不能只有一个医院做。这样的study只要出了结果,不论氯喹有没有用我都接受。
现在天天摸黑说HCQ有用的专家,用flawed study来说氯喹没效的,说再多也没有credit。我期待真正的实验来打脸。
就问FDA/NIH敢不敢背着主子意愿来做这个study。
yi_not 发表于 2020-07-29 11:27

不会做,不光没利益,还会损坏大财团利益
rosesavels
为什么要这么极端的证明?一个被证明相当安全的药,别的国家都开架卖的药,在医生病人都愿意的情况下为什么就不能开?为什么要全网抹黑一个药到这个程度才是让人匪夷所思
默雨润苗 发表于 2020-07-29 12:37

这可一点不极端。你非要人信这药有效,那不自己试试怎么行呢?而且,对呀,这药这么安全,吃吃有什么坏处呢?顺便还省了好多防护。还可以来个对比实验,几十号人不穿防护吃氯喹,还有同等数量的人穿防护不吃氯喹,看看怎么样。数据出来以后大家就一目了然了。
brainny
这个还要洗,真是服了,自己去Google 说过没有,不懂英文我也没办法。
applecool 发表于 2020-07-29 12:13

为啥要google,你看看视频不就知道上下文吗,英语听力不行?
s
sunfic
这都不用fda什么的来做实验,那些frontline医生,号称吃氯喹能预防的那些,吃氯喹然后不穿防护出入一下新冠病房,看看一个月以后有多少人中招多少人没有?一个都没有中招那不就大获全胜了?全程视频直播,不作假不剪辑,几十号人来个大实验,我相信那些坚持自己理念的医生一定是愿意的吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:34

一线医生有不少都吃这个预防吧 只不过政治正确不敢说给别人
s
sunfic
这可一点不极端。你非要人信这药有效,那不自己试试怎么行呢?医生这点精神应该有吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:39

很多医生都试过了 连总统都试过了。。。
rosesavels
一线医生有不少都吃这个预防吧 只不过政治正确不敢说给别人

sunfic 发表于 2020-07-29 12:41

那就更好了,已经有先例了,就差一个可以让大家鉴定的真人秀实验了。哦还有,那些医生穿防护没有?穿了的话可能不作数,到底哪个起效果不好说。
默雨润苗
这可一点不极端。你非要人信这药有效,那不自己试试怎么行呢?而且,对呀,这药这么安全,吃吃有什么坏处呢?顺便还省了好多防护。还可以来个对比实验,几十号人不穿防护吃氯喹,还有同等数量的人穿防护不吃氯喹,看看怎么样。数据出来以后大家就一目了然了。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:39

人家医生说了自己和医护吃了,穿普通ppe每天接待病人,还要怎么样?普通人谁有他们接触covid的机会大? 这个药对医护来说是一层保护,没说吃了就要医护裸奔进病房
默雨润苗
那就更好了,已经有先例了,就差一个可以让大家鉴定的真人秀实验了。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:43

真人秀有什么意义?人家每天看各种病人还不够?不是每个人都对真人秀如此执迷的
F
Freyja
说那么多,那些觉得羟氯喹没有用的人当你得新冠病毒的时候,有种就别吃药。已经50多年的老药,连孕妇都能吃,能有什么大问题?这个药就是就是用政治正确被绑架了,所以才会有那么多人针对它!
s
sunfic
那就更好了,已经有先例了,就差一个可以让大家鉴定的真人秀实验了。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:43

关键是NIH和民主党不敢呀 大家说的不就是这个问题吗? 都不用真人秀 只要公开的一个实验就行 媒体全程报道
y
yi_not
那就更好了,已经有先例了,就差一个可以让大家鉴定的真人秀实验了。哦还有,那些医生穿防护没有?穿了的话可能不作数,到底哪个起效果不好说。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:43

论证药的有效性和安全性是一门严肃的科学。你偏要说成八卦新闻真人秀。
rosesavels
关键是NIH和民主党不敢呀 大家说的不就是这个问题吗? 都不用真人秀 只要公开的一个实验就行 媒体全程报道
sunfic 发表于 2020-07-29 12:46

不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
brainny
那就更好了,已经有先例了,就差一个可以让大家鉴定的真人秀实验了。哦还有,那些医生穿防护没有?穿了的话可能不作数,到底哪个起效果不好说。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:43

就是因为你这种人,虚伪的想着法子打压说不同意见的人,你要不也24小时直播你是怎么天天戴着口罩各种防护坚决不吃这药预防?
我想我是疯了
明明聊的是羟氯喹,一些人上杆子跑上来喊别人别戴口罩,注射lysol。拉黑拉黑,没法聊了。本来都是中立的很多人就纯粹来探讨一下全网删帖不做实验的现状,竟然就被打成川粉,盖智商低的锅盖。
Mucinex 发表于 2020-07-29 11:45

是啊,我也是,本来只是不喜欢YouTube和其他大平台只删论战中一方的视频,违反了美国立国根本。 居然被某一伙人扣帽子。 而且那一伙人一直label和他们意见不一致的, 也太过分了。

默雨润苗
不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:48

现在难道不是要保护医护吗?在如此pandemic危机下,医护有多珍贵谁会否认。能给医护多一层保护不好吗?你非要他们从ppe和hcq中只能挑一个,有必要吗?
rosesavels
真人秀有什么意义?人家每天看各种病人还不够?不是每个人都对真人秀如此执迷的
默雨润苗 发表于 2020-07-29 12:46

就拍他们如何不穿防护看病人好了,这也行啊。他们愿意吗?
Cherrychocolate
现在难道不是要保护医护吗?在如此pandemic危机下,医护有多珍贵谁会否认。能给医护多一层保护不好吗?你非要他们从ppe和hcq中只能挑一个,有必要吗?
默雨润苗 发表于 2020-07-29 12:51

所以说这样的人是又蠢又坏,跟他们多说都是浪费精力!直接踩就完了!
默雨润苗
就拍他们如何不穿防护看病人好了,这也行啊。他们愿意吗?
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:51

你这真是用心险恶了。。。
默雨润苗
所以说这样的人是又蠢又坏,跟他们多说都是浪费精力!直接踩就完了!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 12:52

看出来了。。。
y
yi_not
不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:48

你不知道民主党的州长不让医生开HCQ吗
rosesavels
现在难道不是要保护医护吗?在如此pandemic危机下,医护有多珍贵谁会否认。能给医护多一层保护不好吗?你非要他们从ppe和hcq中只能挑一个,有必要吗?
默雨润苗 发表于 2020-07-29 12:51

那个黑人医生自己说的,吃了氯喹不用带口罩的,他们自己的视频里也都没有带口罩。所以是他们自己觉得二选一的。
b
beibei0213
不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:48

民主党州长行政令禁止开这个药,你说怎么实验?
炫彩衣飞舞
前一阵密苏里大学不是做了一个3000人羟氯喹预防的实验吗?
好像结果出来了,没有效果
rosesavels
你不知道民主党的州长不让医生开HCQ吗
yi_not 发表于 2020-07-29 12:55

黑人女医生是德州的,红州。而且她自称已经用这个药治好了350个病人。
y
yi_not
黑人女医生是德州的,红州。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:57

所以啊,民主党的州的老百姓只能自认倒霉了,想吃也吃不到。因此不要说什么只要医生给开就能吃,根本就不是那么回事。
rosesavels
所以啊,民主党的州的老百姓只能自认倒霉了,想吃也吃不到。因此不要说什么只要医生给开就能吃,根本就不是那么回事。
yi_not 发表于 2020-07-29 12:58

你说的可能不是事实,那些医生那是怎么知道药有效的呢?他们连开都不能开?
我想我是疯了
这都不用fda什么的来做实验,那些frontline医生,号称吃氯喹能预防的那些,吃氯喹然后不穿防护出入一下新冠病房,看看一个月以后有多少人中招多少人没有?一个都没有中招那不就大获全胜了?全程视频直播,不作假不剪辑,几十号人来个大实验,我相信那些坚持自己理念的医生一定是愿意的吧。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:34

为啥非要非黑即白呢?
戴口罩有效防范传染途径, 吃某些药(whatever 医生开的药)能让初级病人症状减轻或者减少发展到重症, 吃某些药(whatever 医生开的药)能在没得病的时候降低感染率, 那就可以各管齐下啊, 各种组合拳。
普通人戴口罩和吃预防药 (如果有的话)不矛盾吧? 高风险医生, 穿好PPE+吃预防药, double 保护, 有何不可?
Cherrychocolate
所以啊,民主党的州的老百姓只能自认倒霉了,想吃也吃不到。因此不要说什么只要医生给开就能吃,根本就不是那么回事。
yi_not 发表于 2020-07-29 12:58

人家医生已经说了自己接诊的早期covid病人吃了HCQ,都康复出院了啊,所以人家才来分享经验啊,就被这群人定义成“脑残”了?!
ospreysummer
FDA/NIH都是swamp的一部分,你觉得他们会吗?在这个反智(意识形态政治斗争第一)的时代,科学精神早就已经放逐到西伯利亚了。
我想我是疯了
不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:48

医生有处方权,可是现在有不少地方有行政命令让药房不给配药。
b
beibei0213
你说的可能不是事实,那些医生那是怎么知道药有效的呢?他们连开都不能开?
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:59

你这么说就是胡搅蛮缠了。 你去看看前面mm贴的timeline,再看看民主党州长是何时禁止的。医生知道可能有效是在行政令前
羟氯喹(Hydroxychloroquine,硫酸羟氯喹)是用于治疗关节炎和皮肤病以及预防疟疾的传统药物。随着今年一月初新冠肺炎疫情的暴发和蔓延,很多国家使用羟氯喹治疗新冠病毒。   韩国:2020年2月13日,韩国卫生局批准羟氯喹作为预防用药给医护人员服用。 土耳其:2020年3月11日,土耳其政府批准羟氯喹作为治疗用药。 波兰:2020年3月13日,批准羟氯喹用于新冠病毒的支持治疗。 意大利:2020年3月17日,AIFA(意大利药品管理局)科学技术委员会赞成羟氯喹的标签外用途,用于治疗新冠病毒。 印度:2020年3月22日,印度政府批准羟氯喹作为医护人员和密切接触者的预防用药。 美国:2020年3月19日,川普总统推荐羟氯喹。 欧洲:2020年4月1日,欧洲药品管理局EMA宣布,在临床试验或紧急使用计划中将羟氯喹用于治疗重症患者。 澳大利亚:2020年4月2日,卫生部批准羟氯喹用于新冠病毒治疗。 俄罗斯:2020年4月16日,第1030-P号政府令允许羟氯喹治疗。
y
yi_not
人家医生已经说了自己接诊的早期covid病人吃了HCQ,都康复出院了啊,所以人家才来分享经验啊,就被这群人定义成“脑残”了?!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 13:00

这些医生敢在这样的政治环境中,露脸实名站出来,要比那些在幕后的缩头乌龟们可靠一百倍。
y
yi_not
FDA/NIH都是swamp的一部分,你觉得他们会吗?在这个反智(意识形态政治斗争第一)的时代,科学精神早就已经放逐到西伯利亚了。
ospreysummer 发表于 2020-07-29 13:01

对啊,所以只要他们不做实验,我就自动认为氯喹有效。
我想我是疯了
所以说这样的人是又蠢又坏,跟他们多说都是浪费精力!直接踩就完了!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 12:52

关键是这些人还非要号称自己智商高, 说不同意他们的都是智商低, 真是转着圈丢人。
我想我是疯了
那个黑人医生自己说的,吃了氯喹不用带口罩的,他们自己的视频里也都没有带口罩。所以是他们自己觉得二选一的。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:56

不是, 那个group里有医生说他严格遵守戴口罩, 当时没戴口罩是因为在室外conference,他说了口罩就在他的pocket里。 你如果听不懂英文可以说, 不要只看中文的断章取义好吗?
Cherrychocolate
关键是这些人还非要号称自己智商高, 说不同意他们的都是智商低, 真是转着圈丢人。
我想我是疯了 发表于 2020-07-29 13:05

其实来来回回就是那几个人在上蹿下跳的颠倒黑白,别浪费精神,直接踩就行了!
我想我是疯了
其实来来回回就是那几个人在上蹿下跳的颠倒黑白,别浪费精神,直接踩就行了!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 13:08

我就是觉得他们可笑, 自己不能合理的根据各种情况分析问题, 只是盲目崇拜某些权威(比如CDC和WHO)--隔壁楼用WHO来justify YouTube删视频的,反倒见着机会就夸自己智商高。  这些人, 在WHO不建议戴口罩的时候,戴没戴口罩? 在CDC说无症状不传染的时候,是不是就到处出去浪?
看不惯这些人这么虚伪。 
F
Freyja
其实来来回回就是那几个人在上蹿下跳的颠倒黑白,别浪费精神,直接踩就行了!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 13:08

说的对,好几个帖子反对羟氯喹的都是那个几个人,在几个帖子来回跳。对于胡搅蛮缠的人,别浪费时间
rosesavels
你这么说就是胡搅蛮缠了。 你去看看前面mm贴的timeline,再看看民主党州长是何时禁止的。医生知道可能有效是在行政令前
羟氯喹(Hydroxychloroquine,硫酸羟氯喹)是用于治疗关节炎和皮肤病以及预防疟疾的传统药物。随着今年一月初新冠肺炎疫情的暴发和蔓延,很多国家使用羟氯喹治疗新冠病毒。   韩国:2020年2月13日,韩国卫生局批准羟氯喹作为预防用药给医护人员服用。 土耳其:2020年3月11日,土耳其政府批准羟氯喹作为治疗用药。 波兰:2020年3月13日,批准羟氯喹用于新冠病毒的支持治疗。 意大利:2020年3月17日,AIFA(意大利药品管理局)科学技术委员会赞成羟氯喹的标签外用途,用于治疗新冠病毒。 印度:2020年3月22日,印度政府批准羟氯喹作为医护人员和密切接触者的预防用药。 美国:2020年3月19日,川普总统推荐羟氯喹。 欧洲:2020年4月1日,欧洲药品管理局EMA宣布,在临床试验或紧急使用计划中将羟氯喹用于治疗重症患者。 澳大利亚:2020年4月2日,卫生部批准羟氯喹用于新冠病毒治疗。 俄罗斯:2020年4月16日,第1030-P号政府令允许羟氯喹治疗。
beibei0213 发表于 2020-07-29 13:04

被禁之前?那不才4月?那个时候德州还没爆,一个州也就几百例,全在休斯敦,全被她碰上了?真厉害。
Ginger2015
其实来来回回就是那几个人在上蹿下跳的颠倒黑白,别浪费精神,直接踩就行了!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-29 13:08

最搞笑的是那几个上蹿下跳的在其它地方楼各种姿势跪舔Fauci, 跪舔民主党,跪舔peaceful protest, 跪舔打砸抢。
Cherrychocolate
我就是觉得他们可笑, 自己不能合理的根据各种情况分析问题, 只是盲目崇拜某些权威(比如CDC和WHO)--隔壁楼用WHO来justify YouTube删视频的,反倒见着机会就夸自己智商高。  这些人, 在WHO不建议戴口罩的时候,戴没戴口罩? 在CDC说无症状不传染的时候,是不是就到处出去浪?
看不惯这些人这么虚伪。 
我想我是疯了 发表于 2020-07-29 13:15

这次疫情,该权威的机构发布的guideline前后矛盾不能自圆其说,该中立的媒体一边倒封杀不同声音,真是开眼了!
Mucinex

p
peterpdf
回复 1楼yi_not的帖子
你想得太简单了,我觉得这个问题很难解决。
第一是临床试验只能证明一个药有效却无法证明它无效。一般一个pipeline做临床失败了被放弃并不意味着这个药就无效。也许是对症不对,也许是试验设计不好,也许是剂量不对。即使是证明有效,效果的大小也是存在争议的。从现在的结果看,这个药即使有效很可能跟达菲对于流感差不多,这里面可操作空间很大。这就注定了什么临床试验结果都会存在争议。之前的神药人民的希望就是一个例子(话说这个药到底怎么样?)
第二一个药做临床试验总要有人负责,认真设计和执行。这个药缺乏一个这样的人。平时的药物都有药厂负责,他们有巨大利益推动,但这个药呢?对于药厂恐怕是负利益。药厂为了自己一个药能够生存通过并购和其他商业收到消灭竞争对手pipeline的听说常有发生。HCQ如果有的代言人的话,也只能是美国政府了。什么大学,药厂不可能花大精力去搞这么一件事情。很多也就是为了凑个热闹赚点关注发个paper。作为一个外行,我能想到的是,这个药是单用是跟其他药联用还是单用,剂量多少,用在高龄高危病人还是年轻人,什么阶段用等等都很关键。之前有很多机构随意一座得出了个在某种情况下副作用太强或者没用很难有说服力。所以谁推崇这个药,谁应该去推动临床试验,如果有任何人设置障碍,就应该被批判。
第三就是临床试验结果总要FDA批准和审查,一旦结果存在争议,不可避免就是一场政治争论。
j
jansport
回复 71楼Mucinex的帖子
CNN这是反了吗?
l
louaci
这是国内推荐用药,硫酸氯喹羟氯喹,参见卫建委指导,轻症低剂量用个五天。注意观察副作用。那也很权威了啊
p
peterpdf
回复 61楼yi_not的帖子
这些人说得话应该作为推动临床实验的动力。然而到现在为止联邦政府投了那么多钱出去有一项是真正针对这个药的严谨的实验的吗?
p
peterpdf
回复 62楼yi_not的帖子
“”只要他们不做实验,我就自动认为氯喹有效“” 然而医学界公认的是反面。这件事很明显,谁在阻拦真正有意义的实验谁就是在使坏。不过这就又是个政治问题了
p
peterpdf
回复 74楼louaci的帖子
卫健委指导似乎还有中药呢。 人家连戴口罩的意义都不认,更何况治疗方案了
d
dotmm
今天闫博士和班农在war room已经讲到病毒就是生物武器了
揭开病毒来源的真相,推进羟氯喹的预防和治疗,清理那些沼泽中的怪物
美国已经在推进,包括联合盟友
不知道还会有哪些人哪些国家愿意为释放生物武器病毒的反人类组织说话
再多的狡辩都是没用的
y
yi_not
回复 1楼yi_not的帖子
你想得太简单了,我觉得这个问题很难解决。
第一是临床试验只能证明一个药有效却无法证明它无效。一般一个pipeline做临床失败了被放弃并不意味着这个药就无效。也许是对症不对,也许是试验设计不好,也许是剂量不对。即使是证明有效,效果的大小也是存在争议的。从现在的结果看,这个药即使有效很可能跟达菲对于流感差不多,这里面可操作空间很大。这就注定了什么临床试验结果都会存在争议。之前的神药人民的希望就是一个例子(话说这个药到底怎么样?)
第二一个药做临床试验总要有人负责,认真设计和执行。这个药缺乏一个这样的人。平时的药物都有药厂负责,他们有巨大利益推动,但这个药呢?对于药厂恐怕是负利益。药厂为了自己一个药能够生存通过并购和其他商业收到消灭竞争对手pipeline的听说常有发生。HCQ如果有的代言人的话,也只能是美国政府了。什么大学,药厂不可能花大精力去搞这么一件事情。很多也就是为了凑个热闹赚点关注发个paper。作为一个外行,我能想到的是,这个药是单用是跟其他药联用还是单用,剂量多少,用在高龄高危病人还是年轻人,什么阶段用等等都很关键。之前有很多机构随意一座得出了个在某种情况下副作用太强或者没用很难有说服力。所以谁推崇这个药,谁应该去推动临床试验,如果有任何人设置障碍,就应该被批判。
第三就是临床试验结果总要FDA批准和审查,一旦结果存在争议,不可避免就是一场政治争论。

peterpdf 发表于 2020-07-29 13:24

这些frontline doctor应该很愿意做这个实验。
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hnlaser
人家医生说了自己和医护吃了,穿普通ppe每天接待病人,还要怎么样?普通人谁有他们接触covid的机会大? 这个药对医护来说是一层保护,没说吃了就要医护裸奔进病房
默雨润苗 发表于 2020-07-29 12:44

是啊,我看美国医护那个防护用品基本跟裸奔没差别了
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hnlaser
不用通过民主党把,自发的就行,那个frontline医生集会通过民主党了嘛?医生自己有处方权的,开药也不是问题。
rosesavels 发表于 2020-07-29 12:48

开药不是问题,病人拿不到药还不是没戏
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hnlaser
不是, 那个group里有医生说他严格遵守戴口罩, 当时没戴口罩是因为在室外conference,他说了口罩就在他的pocket里。 你如果听不懂英文可以说, 不要只看中文的断章取义好吗?
我想我是疯了 发表于 2020-07-29 13:08

廊坊的可能只会点简单英文
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hnlaser
这是国内推荐用药,硫酸氯喹羟氯喹,参见卫建委指导,轻症低剂量用个五天。注意观察副作用。那也很权威了啊
louaci 发表于 2020-07-29 13:25

我们家那边这个药在药店不好买,后来问一个在医院的亲戚,说氢氯喹是战略用药,不让随便卖。
rosesavels
开药不是问题,病人拿不到药还不是没戏
hnlaser 发表于 2020-07-29 14:45

当然是让医生自己吃,又不是让大众吃。有些人说医生开不了药,那就奇怪了,这些医生又是怎么给病人用这种药治病的呢,都开不了没人吃怎么能说明这药有疗效呢?所以他们必定是能开的,而且能拿到。既然能拿到药就自己做实验啊,不用通过什么fda更别说民主党了。
y
yi_not
当然是让医生自己吃,又不是让大众吃。有些人说医生开不了药,那就奇怪了,这些医生又是怎么给病人用这种药治病的呢,都开不了没人吃怎么能说明这药有疗效呢?所以他们必定是能开的,而且能拿到。既然能拿到药就自己做实验啊,不用通过什么fda更别说民主党了。
rosesavels 发表于 2020-07-29 15:07

这样的数据很多啊,纽约的大胡子医生不就有1000多号的病人证明药有效吗,但是杠精就要说这是anecdotal,不是双盲实验啊。
所以现在要求fda/nih 认证的study,这样的结果双方都接受。
yayat
回复 1楼yi_not的帖子
FDA,CDC,NIH 难道不是总统管的吗?为啥总统的COVID-19 task force 不去下令让他们做实验?
Renshengkuduan
逼急了他们敢实验 但是最后去动数字 或是用新奇特算法 因为数字就像企业收入报表那样 股东想看啥 就可以调整成啥
F
Freyja
我们家那边这个药在药店不好买,后来问一个在医院的亲戚,说氢氯喹是战略用药,不让随便卖。
hnlaser 发表于 2020-07-29 14:51

如果是在一线城市是有点难买,二线、三线城市很好买。我家在三线城市,周围药店都有。就算没有,可以预定。大概一星期左右就会到货。你看你有没亲戚朋友在小城市的,可以去那里的药店买。还有淘宝也不让买,必须处方才行。
兰聆小小生
FDA/NIH都是swamp的一部分,你觉得他们会吗?在这个反智(意识形态政治斗争第一)的时代,科学精神早就已经放逐到西伯利亚了。
ospreysummer 发表于 2020-07-29 13:01

Unfortunately,FDA NIH CDC 之流 都够脏。
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hnlaser
如果是在一线城市是有点难买,二线、三线城市很好买。我家在三线城市,周围药店都有。就算没有,可以预定。大概一星期左右就会到货。你看你有没亲戚朋友在小城市的,可以去那里的药店买。还有淘宝也不让买,必须处方才行。
Freyja 发表于 2020-07-29 21:48

对,最后在n线小县城买的,感觉随便买,一点没有战略物资的意思,当时还觉得是那个亲戚不肯帮忙
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hnlaser
当然是让医生自己吃,又不是让大众吃。有些人说医生开不了药,那就奇怪了,这些医生又是怎么给病人用这种药治病的呢,都开不了没人吃怎么能说明这药有疗效呢?所以他们必定是能开的,而且能拿到。既然能拿到药就自己做实验啊,不用通过什么fda更别说民主党了。
rosesavels 发表于 2020-07-29 15:07

药可以有各种办法限制啊,两三个月前有个纽约的id不是上来求药吗?医生开了氢氯喹,但是各大药房都买不到。
c
cable
回复 14楼yi_not的帖子
"And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning? "So it'd be interesting to check that." Pointing to his head, Mr Trump went on: "I'm not a doctor. But I'm, like, a person that has a good you-know-what."
fffffun
楼主先了解一下fda是干嘛的,fda不做临床实验,只审批送进来的申请。药厂想要卖药,自己做实验拿来给fda审,fda只看实验设计的是不是合理,数据是不是说明问题
j
jisong
回复 7楼rosesavels的帖子
恰恰相反,欧洲正在全球除了北美以外的地区招募大约四万医务工作者研究HCQ的预防作用。
sandbay
回复 7楼rosesavels的帖子
恰恰相反,欧洲正在全球除了北美以外的地区招募大约四万医务工作者研究HCQ的预防作用。
jisong 发表于 2020-07-30 06:13

麻烦给个新闻链接,谢谢
yogaswim
那些发表说氯喹没用的实验,都是给住院病人吃的,说副作用大的,都是overdose。这个药从一开始就说是轻症有效,所以这些实验本身就是design to fail。
现在既然大家吵得那么凶,FDA/NIH是不是应该马上出来一个study,就研究HCQ+zinc+zpack,给愿意参加实验的轻症病人吃。而且这个study必须要multicenter,不能只有一个医院做。这样的study只要出了结果,不论氯喹有没有用我都接受。
现在天天摸黑说HCQ有用的专家,用flawed study来说氯喹没效的,说再多也没有credit。我期待真正的实验来打脸。
就问FDA/NIH敢不敢背着主子意愿来做这个study。
yi_not 发表于 2020-07-29 11:27

马上就可以做的实验不做,而是全网封杀,民主党太坏