文献总结 - 羟氯喹对治疗新冠的随机双盲对照临床试验

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Inferno
这个在理,trump不是很有行动力的吗,为什么他不自己筹集资金去做trial?
rosesavels 发表于 2020-07-29 10:59

川普要是花钱做trial的话,肯定会被骂死被扣上什么帽子。 他为这药说句好话,就有这么大的反作用力,有帖子说过他最好不要公开赞扬反而会阻力小些。 结果最后药不能用上又赖到他没有行动力了。
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netease
关于这个药,有个事情我一直没有弄明白:既然是老药,可以开给病人长期吃的药,那么副作用啥的应该都是在可以控制的范围之内的。那为啥就是不能给新冠病人用呢?就算没有用,试试总可以吧?毕竟谁也不知道谁可能发展成重症乃至死亡的。相比这样大的健康威胁,我相信绝大部分人都是愿意take the risk的,毕竟风险不大。
Melaniejj9991 发表于 2020-07-29 10:31

一种可能是新冠本身就会攻击心脏,导致这个药在新冠患者身上的risk成倍增加了。
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netease
临床用药要讲证据,一个医生给自己的病人用是这个医生自己的选择,但修改guideline就不是凭空试试看就说的过去了,得有确实可靠的证据支持才能改。不改guideline大多数医生都不会用的。在医疗界,最根本的原则之一是evidence base practice,没有证据的话是不会说服广大医生的。至于毒副作用这个药一直都有,不是说低剂量就可以毒副作用为零了。如果用,怎么用?新冠累及心血管系统,这会不会增加这个药的心脏毒性?要不要和锌合用?有paper说真正起作用的是锌,这个药的作用机制是帮助锌进入细胞。要不要和阿奇霉素和用?很多研究是这两个合用的,但两个药有相同的心脏毒性 (prolong QT interval),这样是不是更加大毒性。总之,没有guideline,没办法给所有感染者都用,本来绝大多数人也不会转为重症。我现在对这个药是否有效还持保留态度,如果效果真的好,可是说人类就太幸运了,一个便宜老药可以治疗新冠,跟买彩票中了大奖一样吧。
minijing 发表于 2020-07-29 13:46

嗯分析得有道理
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patx2449
临床用药要讲证据,一个医生给自己的病人用是这个医生自己的选择,但修改guideline就不是凭空试试看就说的过去了,得有确实可靠的证据支持才能改。不改guideline大多数医生都不会用的。在医疗界,最根本的原则之一是evidence base practice,没有证据的话是不会说服广大医生的。至于毒副作用这个药一直都有,不是说低剂量就可以毒副作用为零了。如果用,怎么用?新冠累及心血管系统,这会不会增加这个药的心脏毒性?要不要和锌合用?有paper说真正起作用的是锌,这个药的作用机制是帮助锌进入细胞。要不要和阿奇霉素和用?很多研究是这两个合用的,但两个药有相同的心脏毒性 (prolong QT interval),这样是不是更加大毒性。总之,没有guideline,没办法给所有感染者都用,本来绝大多数人也不会转为重症。我现在对这个药是否有效还持保留态度,如果效果真的好,可是说人类就太幸运了,一个便宜老药可以治疗新冠,跟买彩票中了大奖一样吧。
minijing 发表于 2020-07-29 13:46

说得在理。
问了去了武汉支援的中国的呼吸科医生,他们都不用羟氯喹了,说用了没效,副作用还不好说,因为新冠本身也累及心脏。可想而知如果羟氯喹有特效,中国首先提出用这个药的,根本现在也就不需要那样严防死守不是?中国总没有啥政治正确吧,还是自己首先提出用这个药的,要是真有效不是会大书特书吗?再加上把持原料药的来源,就可以真正扮演救世主的角色。
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Goodendoodle
回复 96楼jisong的帖子
我们讨论的是随机双盲对照临床试验
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awesomeiris
关于这个药,有个事情我一直没有弄明白:既然是老药,可以开给病人长期吃的药,那么副作用啥的应该都是在可以控制的范围之内的。那为啥就是不能给新冠病人用呢?就算没有用,试试总可以吧?毕竟谁也不知道谁可能发展成重症乃至死亡的。相比这样大的健康威胁,我相信绝大部分人都是愿意take the risk的,毕竟风险不大。
Melaniejj9991 发表于 2020-07-29 10:31

虽然对此药的副作用很清楚,但是具体在COVID病人这些副作用会不会增加不清楚。HCQ的副作用是心律失常, 肝脏毒性,都是比较难控制的副作用, 特别心律失常。