耶鲁大学教授谈美国抗疫指鹿为马乱象，呼吁立刻开始大面积早期使用HCQ

那些医生说了，等以后大量研究文章出来终于证明这药有效了那些死了的人也已经回不来了。既然他们的几百个病人（包括有糖尿病的）吃了这药没什么副作用为何不让愿意尝试的人试试？发过peer review 的文章的人都知道（我发过2篇），时间可以拖很久，我的都拖了一年，因为意见反馈回来以后还要修改。这一年里会死多少人？

对于新病毒，没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效，都是没有学术道德的做法
icespar 发表于 7/28/2020 12:05:30 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:22

在没有其他有效药物的情况下，如果HCQ套餐在某些病人身上有用（那些临床医生说的），为啥不给其他病人选择权呢？ 如果怕有什么consequence，让病人签字同意以后不sue医疗系统就行了。 肯定有病人在这种情况下愿意后果自负。

很多州长都不让医生开这药了或者只让重症才用，医生到哪去证明这药有效无效能不能提前救命？

真要救命的时候，谁管TRUMP说什么呀。各位真的以为医生把和TRUMP唱反调当工作啊。
vvdd 发表于 7/28/2020 11:15:42 AM

经此一疫，终于体会到了Big Pharma产业的邪恶。为了金钱利益，可以不惜杀人

这年纪怎么了？！70出头！你爸妈这个年纪就痴呆了吗？照你这逻辑，钟南山（83岁）就是老年痴呆，都是胡说八道来着！
yuliki 发表于 2020-07-28 12:31

六十多都有，回去留意一下你父母

纠正一下 奎宁是古老的药品 但是氯喹类并没有百年。。。但算得上老药

另外不是不怎么生产的 这药是大量生产的
唯一的问题就是有overdose和抗药性的风险所以在美国没有做非处方药


梅干茶泡饭 发表于 2020-07-28 12:34

HCQ是奎宁的高阶版，据医生说更安全，药理是一样的。 所以确实算得上是老药。

六十多都有，回去留意一下你父母
white09 发表于 2020-07-28 12:36

你是纯粹为了反对而反对，自己回去看看自己发的贴子的逻辑吧。。。

不用非黑即白。 如果有人吃了药预防，也还可以继续戴口罩出门的。 应该给大家一个选择的机会。
我想我是疯了 发表于 2020-07-28 12:17

不是我说的，昨天那帮人说的，不用口罩

https://aapsonline.org/aaps-news-june-2020-aaps-sues-fda/ AAPS sues FDA 按照楼主那么说，全美那么多医生都痴呆了是吗？

中国为什么没有全民吃氯喹预防？

HCQ是奎宁的高阶版，据医生说更安全，药理是一样的。 所以确实算得上是老药。
我想我是疯了 发表于 2020-07-28 12:36

我就是说这是几十年老药 还没到百年 百年都到一战了。。。
硫酸经氯喹是比较安全 磷酸的其实是有点风险需要仔细看剂量
同时这个版上其实还有一个误区就是言必谈氯喹套餐。实际上氯喹即可。法国那个套餐是考虑到当时当地流行的其他细菌啊等等下的方子。季节地点变了吃什么辅助其实可以探讨。巴西总统其实只直播吃的氯喹不是套餐。。。
另外巴西总统这次抗疫做的很差。不能用一个推荐氯喹的功劳就洗白他。

不是我说的，昨天那帮人说的，不用口罩
white09 发表于 2020-07-28 12:39

人说的没人生病了，就不用带口罩

经此一疫，终于体会到了Big Pharma产业的邪恶。为了金钱利益，可以不惜杀人
claire888 发表于 2020-07-28 12:35

才不是呢，美国医疗体系最大的本事就是让人死不了也治不好，这样保证病人源源不断，不断的看医生不断的各种治疗吃药

中国为什么没有全民吃氯喹预防？
rosesavels 发表于 2020-07-28 12:40

都解释很多很多遍了 如果没有暴露风险比如一线医生这些
不要吃来预防
这玩意有抗药性
你吃多了抗药性来了回头疟疾啥的都来找上你。。。。

都打成川粉就可以了
花花痴 发表于 2020-07-28 12:30

已经都打成川粉了，CNN通报了，说是右派报纸组织的活动

HCQ是奎宁的高阶版，据医生说更安全，药理是一样的。 所以确实算得上是老药。
我想我是疯了 发表于 2020-07-28 12:36

HCQ其实不是奎宁高级版。奎宁是自然产物产量低。后来有了工业合成氯喹来解决产量问题。。。还有二战的时候奎宁被轴心国控制的问题。
HCQ其实是一个衍生品

这个是一小时以前发的

不是我说的，昨天那帮人说的，不用口罩
white09 发表于 2020-07-28 12:39

昨天医生说的是以后不用口罩不需要lockdown了因为有cure， 这是有语境context的。 你再仔细听听。
而且对民众而言，那么便宜的药能预防的话多好，吃药预防+戴口罩出门，双重保护。 对早期病人而言， 早期及早治疗， 也比坐等病情恶化强。 不理解为啥不给大家一个选择，非要封杀这个药。

你说大家信你的还是信医生的？

HCQ其实不是奎宁高级版。奎宁是自然产物产量低。后来有了工业合成氯喹来解决产量问题。。。还有二战的时候奎宁被轴心国控制的问题。HCQ其实是一个衍生品
梅干茶泡饭 发表于 7/28/2020 12:43:58 PM

回复 3楼zyhbwh的帖子
是不是这是主要原因？如果这样，是不是就依赖中国，被中国捏在手里了？
vinca 发表于 2020-07-28 10:18

说得好像现在你在任何一个商店买的一次性口罩不是中国产的似的。

进来学习。。。。。。。。。。。

没细菌感染不用上抗生素，预防也不用加锌。预防单吃这药即可，治疗如果没感染只需这药加锌，感染了才需要加抗生素。话说那么多红斑狼疮的长期服用此药谁产生抗药性了？

我就是说这是几十年老药 还没到百年 百年都到一战了。。。硫酸经氯喹是比较安全 磷酸的其实是有点风险需要仔细看剂量同时这个版上其实还有一个误区就是言必谈氯喹套餐。实际上氯喹即可。法国那个套餐是考虑到当时当地流行的其他细菌啊等等下的方子。季节地点变了吃什么辅助其实可以探讨。巴西总统其实只直播吃的氯喹不是套餐。。。另外巴西总统这次抗疫做的很差。不能用一个推荐氯喹的功劳就洗白他。
梅干茶泡饭 发表于 7/28/2020 12:41:22 PM

这锅冷饭真是炒够了，现在还在炒的人MOVE ON吧。羟氯喹从来就不是神药，用了能预防的证据也不足。把它炒成生死决定因素的，可能是入戏太深吧。包括这位耶鲁医生。
看看张文宏四月份采访的发言好了，人家也不操心美国大选，也不在乎药厂利润，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6838177
4月4日18:00（巴黎时间4月4日12:00），中国驻法国大使馆邀请张文宏教授与在法华人华侨、留学生等进行在线交流，回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。 留学生提问，新冠疫情在法国爆发后，媒体报道在羟氯喹加上阿奇霉素治疗效果非常好，对药物使用有什么坚持？ 张文宏反问道，既然法国都有了神药，那么为何病死率比德国还高？张文宏接着回答，药物有没有疗效，需要很谨慎。在整体的人群当中，从目前数据来看，没有看到非常好的数据。法国采取的样本量很小，证据的等级较低。然而，在医学上，证据非常重要，而且在证据方面，要计算等级。 张文宏提醒，从临床来看，羟基氯喹有一定效果，但这个效果不足以得出结论——这是一个神药。大家千万不要以为法国有了“神药”，就可以为所欲为。“还需要等待临床证据。目前在WHO和中国的推荐意见里，都没有对其进行强烈推荐。”

你要是感染了新冠难受得不行的时候千万别吃这药，你有权利选择不吃，别人也有权利选择吃。

这锅冷饭真是炒够了，现在还在炒的人MOVE ON吧。羟氯喹从来就不是神药，用了能预防的证据也不足。把它炒成生死决定因素的，可能是入戏太深吧。包括这位耶鲁医生。看看张文宏四月份采访的发言好了，人家也不操心美国大选，也不在乎药厂利润，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_68381774月4日18:00（巴黎时间4月4日12:00），中国驻法国大使馆邀请张文宏教授与在法华人华侨、留学生等进行在线交流，回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。留学生提问，新冠疫情在法国爆发后，媒体报道在羟氯喹加上阿奇霉素治疗效果非常好，对药物使用有什么坚持？张文宏反问道，既然法国都有了神药，那么为何病死率比德国还高？张文宏接着回答，药物有没有疗效，需要很谨慎。在整体的人群当中，从目前数据来看，没有看到非常好的数据。法国采取的样本量很小，证据的等级较低。然而，在医学上，证据非常重要，而且在证据方面，要计算等级。张文宏提醒，从临床来看，羟基氯喹有一定效果，但这个效果不足以得出结论——这是一个神药。大家千万不要以为法国有了“神药”，就可以为所欲为。“还需要等待临床证据。目前在WHO和中国的推荐意见里，都没有对其进行强烈推荐。”
vvdd 发表于 7/28/2020 12:49:56 PM

说氯喹没用是指重症吧，预防性用药，曝露人群比如临床医护使用的有效性没见文章报道，轻症使用减少重症据说对比数据无效，但是也没看到源数据。 倒是早前有报道说氯喹生产链断裂原料供给不上。

那个站出来说话的非裔医生说美国人本来不用死的， 早期用hcq套餐能救很多人命。
我同意你说的现在美国的主流方案有效， 但以前呢？ 以前可以用药降低死亡率为啥不用， 那些枉死的人也太怨了吧
因缘2015 发表于 2020-07-28 11:01

枉死的？如果美国从三月戴口罩，都没这些事。死了的十四万该找谁啊。

这个药在美国被妖魔化了 不过在其他地方没有反川动力 自顾不暇的地方为啥没全民吃呢
比如西班牙 当时都那样了 啥也不顾为啥没全民吃？
第一检测当时跟不上去 在testing 没有ramp up的时候给所有有症状的发着吃需要勇气。英国做了这个双盲给五十岁以上有症状的吃，结果我还没看到。 第二这个药作为奎宁家族有金鸡纳反应。就是很多人会有呕吐腹泻。说起来治疗疟疾的时候剂量大甚至有致幻作用。有很多医生就不大愿意用。因为病人得了新冠本来就食欲不振。这个在中国刚开始推广氯喹的时候也有这个问题。病人埋怨越吃越难受。然而后来解释清楚了大家也就接受了。 第三就是这个药的确心脏有问题的必须慎用。然而新冠第一高风险的就是心脏病group.于是对最需要解决的人群不能上。这也是非常悲剧了。英国后来用的激素疗法，回避这个问题。 最后就是氯喹类有抗药性。其实当年美国人甚至想着在面包中给全民加氯喹来抗疟疾。。。后来放弃就是发现了抗药性这个问题。如果群体吃就形成群体抗药性。这事情就麻烦了。所以不能大家人人吃，只能有暴露风险的人吃。
每次见到宣传氯喹的我都要插一句不要拿来预防 治疗就可以了 希望大家能听进去。。。
媒体妖魔化氯喹是不对的 但是升级成唯一特效药也不对
在区域隔离这个路不能走的前提下 我个人观点是美国要想控制疫情还得要走韩国的快速检测道路

你要是感染了新冠难受得不行的时候千万别吃这药，你有权利选择不吃，别人也有权利选择吃。

这锅冷饭真是炒够了，现在还在炒的人MOVE ON吧。羟氯喹从来就不是神药，用了能预防的证据也不足。把它炒成生死决定因素的，可能是入戏太深吧。包括这位耶鲁医生。看看张文宏四月份采访的发言好了，人家也不操心美国大选，也不在乎药厂利润，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_68381774月4日18:00（巴黎时间4月4日12:00），中国驻法国大使馆邀请张文宏教授与在法华人华侨、留学生等进行在线交流，回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。留学生提问，新冠疫情在法国爆发后，媒体报道在羟氯喹加上阿奇霉素治疗效果非常好，对药物使用有什么坚持？张文宏反问道，既然法国都有了神药，那么为何病死率比德国还高？张文宏接着回答，药物有没有疗效，需要很谨慎。在整体的人群当中，从目前数据来看，没有看到非常好的数据。法国采取的样本量很小，证据的等级较低。然而，在医学上，证据非常重要，而且在证据方面，要计算等级。张文宏提醒，从临床来看，羟基氯喹有一定效果，但这个效果不足以得出结论——这是一个神药。大家千万不要以为法国有了“神药”，就可以为所欲为。“还需要等待临床证据。目前在WHO和中国的推荐意见里，都没有对其进行强烈推荐。”
vvdd 发表于 7/28/2020 12:49:56 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:51

不能理解。。。现在美国治疗方案满成熟的，得了病不吃医生开的药，为啥非要吃这个药？

没细菌感染不用上抗生素，预防也不用加锌。预防单吃这药即可，治疗如果没感染只需这药加锌，感染了才需要加抗生素。话说那么多红斑狼疮的长期服用此药谁产生抗药性了？

我就是说这是几十年老药 还没到百年 百年都到一战了。。。硫酸经氯喹是比较安全 磷酸的其实是有点风险需要仔细看剂量同时这个版上其实还有一个误区就是言必谈氯喹套餐。实际上氯喹即可。法国那个套餐是考虑到当时当地流行的其他细菌啊等等下的方子。季节地点变了吃什么辅助其实可以探讨。巴西总统其实只直播吃的氯喹不是套餐。。。另外巴西总统这次抗疫做的很差。不能用一个推荐氯喹的功劳就洗白他。
梅干茶泡饭 发表于 7/28/2020 12:41:22 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:49

我是这版上最早宣传推广氯喹的好么。。。
不信你翻翻看我的主题记录
你治疗新冠的剂量和红斑狼疮患者不同。
另外红斑狼疮患者长期服用也不是没有影响的，只不过的确值得。

你要是感染了新冠难受得不行的时候千万别吃这药，你有权利选择不吃，别人也有权利选择吃。

这锅冷饭真是炒够了，现在还在炒的人MOVE ON吧。羟氯喹从来就不是神药，用了能预防的证据也不足。把它炒成生死决定因素的，可能是入戏太深吧。包括这位耶鲁医生。看看张文宏四月份采访的发言好了，人家也不操心美国大选，也不在乎药厂利润，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_68381774月4日18:00（巴黎时间4月4日12:00），中国驻法国大使馆邀请张文宏教授与在法华人华侨、留学生等进行在线交流，回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。留学生提问，新冠疫情在法国爆发后，媒体报道在羟氯喹加上阿奇霉素治疗效果非常好，对药物使用有什么坚持？张文宏反问道，既然法国都有了神药，那么为何病死率比德国还高？张文宏接着回答，药物有没有疗效，需要很谨慎。在整体的人群当中，从目前数据来看，没有看到非常好的数据。法国采取的样本量很小，证据的等级较低。然而，在医学上，证据非常重要，而且在证据方面，要计算等级。张文宏提醒，从临床来看，羟基氯喹有一定效果，但这个效果不足以得出结论——这是一个神药。大家千万不要以为法国有了“神药”，就可以为所欲为。“还需要等待临床证据。目前在WHO和中国的推荐意见里，都没有对其进行强烈推荐。”
vvdd 发表于 7/28/2020 12:49:56 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:51

你这样和媒体妖魔化氯喹有什么区别呢
人家说这个不是神药
你就抬杠说千万不要吃
神药和打死也不吃有很大的距离好么

应该是：接着大力检测，发现阳性就上HCQ，免得拖成重症；如果不好的话去医院。希望去医院的是极少数。

我是这版上最早宣传推广氯喹的好么。。。
不信你翻翻看我的主题记录
你治疗新冠的剂量和红斑狼疮患者不同。
另外红斑狼疮患者长期服用也不是没有影响的，只不过的确值得。





梅干茶泡饭 发表于 2020-07-28 12:59

握手我也在二三月份的时候对瑞德西伟和氯喹曾经有极大的期望。不过我觉得现在的治疗手段确实比较成熟了，各个地方的死亡率确实都降低了很多。

回复 6楼因缘2015的帖子
删帖禁言不是ccp的把戏吗，伟大的民主国家怎么会呢，造谣。

这个药在美国被妖魔化了 不过在其他地方没有反川动力 自顾不暇的地方为啥没全民吃呢
比如西班牙 当时都那样了 啥也不顾为啥没全民吃？
第一检测当时跟不上去 在testing 没有ramp up的时候给所有有症状的发着吃需要勇气。英国做了这个双盲给五十岁以上有症状的吃，结果我还没看到。 第二这个药作为奎宁家族有金鸡纳反应。就是很多人会有呕吐腹泻。说起来治疗疟疾的时候剂量大甚至有致幻作用。有很多医生就不大愿意用。因为病人得了新冠本来就食欲不振。这个在中国刚开始推广氯喹的时候也有这个问题。病人埋怨越吃越难受。然而后来解释清楚了大家也就接受了。 第三就是这个药的确心脏有问题的必须慎用。然而新冠第一高风险的就是心脏病group.于是对最需要解决的人群不能上。这也是非常悲剧了。英国后来用的激素疗法，回避这个问题。 最后就是氯喹类有抗药性。其实当年美国人甚至想着在面包中给全民加氯喹来抗疟疾。。。后来放弃就是发现了抗药性这个问题。如果群体吃就形成群体抗药性。这事情就麻烦了。所以不能大家人人吃，只能有暴露风险的人吃。
每次见到宣传氯喹的我都要插一句不要拿来预防 治疗就可以了 希望大家能听进去。。。
媒体妖魔化氯喹是不对的 但是升级成唯一特效药也不对
在区域隔离这个路不能走的前提下 我个人观点是美国要想控制疫情还得要走韩国的快速检测道路

梅干茶泡饭 发表于 2020-07-28 12:55

本来病毒就没有特效药，现在一说有效就有人觉得它应该是那种能wipe out，能让所有人出去随便浪的神药，世界上对病毒从来就没有这种神药存在好嘛

都解释很多很多遍了 如果没有暴露风险比如一线医生这些
不要吃来预防
这玩意有抗药性
你吃多了抗药性来了回头疟疾啥的都来找上你。。。。
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-28 12:42

是的呀。有些川粉脑子真是不动，要是这么神中国现在严防死守个什么劲？大家都吃不就行了。没有推广显然是因为不可行。

大家不要诋毁美国，什么禁言，删帖，这是CCP的做法，要做到不传谣不信谣。

本来病毒就没有特效药，现在一说有效就有人觉得它应该是那种能wipe out，能让所有人出去随便浪的神药，世界上对病毒从来就没有这种神药存在好嘛
弹指芳华 发表于 2020-07-28 13:07

其实吧我觉得只要死亡人数和后遗症等指标像大号流感（比如H1N1）大家就可以随便浪了。

回复 1楼duoweisa的帖子
主要不是天灾，而是人祸

两害相权取其轻，抗药性和副作用这些在人命关天的时候可以暂时不考虑，而且如果能在轻症的时候控制住，不发展成要上呼吸机的地步，用药时间不会太长的。

回复 1楼的帖子

黑女医生火力全开啊
还不存下来?

快速检测也是为了早隔离，现在拒不隔离的人太多，等出现症状再检测隔离已经晚了。 现在死亡率下降是因为高危人群知道厉害都遁了，感染人群年轻化了。本身的治疗并没有什么新发现大改变。疫苗，且看吧，抗体半衰期那么短，比流感厉害太多了，不是一个级别的。

快速检测也是为了早隔离，现在拒不隔离的人太多，等出现症状再检测隔离已经晚了。 现在死亡率下降是因为高危人群知道厉害都遁了，感染人群年轻化了。本身的治疗并没有什么新发现大改变。疫苗，且看吧，抗体半衰期那么短，比流感厉害太多了，不是一个级别的。
Viviennedd 发表于 2020-07-28 13:29

纽约10%的死亡率，那会儿是高危人群不知道这个病的厉害在随便浪？这个理由真的不太能说服我，我们这里湾区，从3月初大家就都知道高危人群得重点防护

大家不要诋毁美国，什么禁言，删帖，这是CCP的做法，要做到不传谣不信谣。
WTF_2020 发表于 2020-07-28 13:10

美国做得不对的做得差的， 大家要发声批评，这才是我们移民要来的美国。 不然禁言越来越过分最后如果搞得和西朝鲜一样，我们为啥要移民？

其实吧我觉得只要死亡人数和后遗症等指标像大号流感（比如H1N1）大家就可以随便浪了。
littleid 发表于 2020-07-28 13:15

问题是后遗症比大号流感严重多了， 从目前已知的情况看

最先发现有用的，政府下令用的不是最先来自国内么
既然象你们认为的可用于预防，可用于“Cure” （ 这是咋天录影里白女的原话）
中国政府现在费老大劲追踪lockdown做啥？做戏给你看呢？


white09 发表于 2020-07-28 12:09

这药不能阻止病毒快速传染啊，尤其中国那种人口密度，到时确诊数上去了那些官又不好交代了

https://www.politico.com/news/2020/07/28/fauci-trump-ineffective-coronavirus-treatment-383809
Fauci rebukes Trump’s renewed push for ineffective Covid-19 treatment The doctor repeatedly contradicted medical advice the president shared online.
Anthony Fauci Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases. |

人说的没人生病了，就不用带口罩
beibei0213 发表于 2020-07-28 12:41

流感没人戴口罩吧？如果能像流感一样早期有效治疗，这病就没那么让人恐慌，就不是一定要人人戴口罩了，医生就是这个意思

回复 6楼因缘2015的帖子
删帖禁言不是ccp的把戏吗，伟大的民主国家怎么会呢，造谣。
WTF_2020 发表于 2020-07-28 13:06

你才造谣呢。 没有人认为美国完美， 没人说美国不能批评。 区别是在美国批评美国， 不用担心被跨境跨州追捕， 不会被嫖娼。 美国在抗疫这事上做得差， 我一直是批评的

问题是后遗症比大号流感严重多了， 从目前已知的情况看
我想我是疯了 发表于 2020-07-28 13:35

流感不早期治疗到晚期后遗症也很严重，一样各种器官发炎和免疫反应

没细菌感染不用上抗生素，预防也不用加锌。预防单吃这药即可，治疗如果没感染只需这药加锌，感染了才需要加抗生素。话说那么多红斑狼疮的长期服用此药谁产生抗药性了？

我就是说这是几十年老药 还没到百年 百年都到一战了。。。硫酸经氯喹是比较安全 磷酸的其实是有点风险需要仔细看剂量同时这个版上其实还有一个误区就是言必谈氯喹套餐。实际上氯喹即可。法国那个套餐是考虑到当时当地流行的其他细菌啊等等下的方子。季节地点变了吃什么辅助其实可以探讨。巴西总统其实只直播吃的氯喹不是套餐。。。另外巴西总统这次抗疫做的很差。不能用一个推荐氯喹的功劳就洗白他。
梅干茶泡饭 发表于 7/28/2020 12:41:22 PM

CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:49

的红斑狼疮的人数少，即使产生抗药性也不会对群体产生影响。但是如果大家都预防用药产生耐药性，真要疟疾流行就是灾难了。

https://www.politico.com/news/2020/07/28/fauci-trump-ineffective-coronavirus-treatment-383809
Fauci rebukes Trump’s renewed push for ineffective Covid-19 treatment The doctor repeatedly contradicted medical advice the president shared online.
Anthony Fauci Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases. |
骑大马 发表于 2020-07-28 13:40

他就屁话多 白让美国人民信任了

回复 1楼duoweisa的帖子
新冠最大的贡献是证明了生物果然是文科专业。

NY 州是医院才给用。家庭医生开不出药的。那个犹太医生后来就开不出药找trump 求帮忙。 而在NY 能住上院的都好严重了，效果大大降低了

六十多都有，回去留意一下你父母
white09 发表于 2020-07-28 12:36

看你的发言我咋觉得你痴呆了呢？虽然你没有70。

纽约四月份很多用HCQ的，但发展到现在，HCQ已经不再是被采用的方案了，因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事，只让我觉得别有用心。

vvdd 发表于 2020-07-28 11:14

能说一下其它什么方案吗？想了解一下。谢谢！

回复 7楼bipoppy的帖子
你不知道盖茨是这个药被消声的受益人之一吗？太幼稚了，去查查deep state做了什么。现在Google上能搜到的和左媒不一致的消息都显示信息不能查看，特别是中文，这个世界有一个巨大网，盖茨绝对是这上面的一环。

应该是：接着大力检测，发现阳性就上HCQ，免得拖成重症；如果不好的话去医院。希望去医院的是极少数。

littleid 发表于 2020-07-28 13:03

我更倾向于如果你确定exposed to covid就可以考虑给预防用药，基于现在检测还有很多地方没法达到及时出结果的效率。还有就是医护人员可以当作预防用药

昨天看到一个视频， Twitter上的， 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会， 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效， 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的， 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook，这个视频 果然都被删的干干净净了。
因缘2015 发表于 2020-07-28 10:26

川粉这智商也是服了。

这年纪怎么了？！70出头！你爸妈这个年纪就痴呆了吗？照你这逻辑，钟南山（83岁）就是老年痴呆，都是胡说八道来着！
yuliki 发表于 2020-07-28 12:31

她不会算数。这岁数比福气年轻多了。

这锅冷饭真是炒够了，现在还在炒的人MOVE ON吧。羟氯喹从来就不是神药，用了能预防的证据也不足。把它炒成生死决定因素的，可能是入戏太深吧。包括这位耶鲁医生。
看看张文宏四月份采访的发言好了，人家也不操心美国大选，也不在乎药厂利润，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6838177
4月4日18:00（巴黎时间4月4日12:00），中国驻法国大使馆邀请张文宏教授与在法华人华侨、留学生等进行在线交流，回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。 留学生提问，新冠疫情在法国爆发后，媒体报道在羟氯喹加上阿奇霉素治疗效果非常好，对药物使用有什么坚持？ 张文宏反问道，既然法国都有了神药，那么为何病死率比德国还高？张文宏接着回答，药物有没有疗效，需要很谨慎。在整体的人群当中，从目前数据来看，没有看到非常好的数据。法国采取的样本量很小，证据的等级较低。然而，在医学上，证据非常重要，而且在证据方面，要计算等级。 张文宏提醒，从临床来看，羟基氯喹有一定效果，但这个效果不足以得出结论——这是一个神药。大家千万不要以为法国有了“神药”，就可以为所欲为。“还需要等待临床证据。目前在WHO和中国的推荐意见里，都没有对其进行强烈推荐。”


vvdd 发表于 2020-07-28 12:49

不同流派而已。医生分两派，一排是支持疗法，不上药。该输氧输氧，该上呼吸机上呼吸机。靠病人抵抗力扛，医生只提供支持。张医生是这派。 另一派是觉得这是病毒，要上抗病毒药，各类开药的，都是这类。氯喹是广东和浙江先弄出来的。上海不认这个。

这个是一小时以前发的

https://www.youtube.com/watch?v=YHYFtnK_49o

dgj 发表于 2020-07-28 12:44

被删了。

昨天看到一个视频， Twitter上的， 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会， 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效， 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的， 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook，这个视频 果然都被删的干干净净了。
因缘2015 发表于 2020-07-28 10:26

这些医生召开这样的发布会，没有social distancing， 也没有带口罩。相比之下，最近川普在参观北卡药厂时都带口罩注意social distancing，每天开briefing的时候，官员还都带口罩注意social distancing，很难相信这些医生的观点没有被政治或其他原因绑架，科学被政治等利用操纵是非常可怕的。

回复 6楼因缘2015的帖子
CNN, 华邮，纽时发了通稿，说这些人不懂科学，传播假消息，活该被法办
https://www.cnn.com/2020/07/28/tech/facebook-youtube-coronavirus/index.html
duoweisa 发表于 2020-07-28 10:31

msm 太无耻了，死了这么多人，trump 连任的话，这帮人都会进监狱

握手我也在二三月份的时候对瑞德西伟和氯喹曾经有极大的期望。不过我觉得现在的治疗手段确实比较成熟了，各个地方的死亡率确实都降低了很多。
vvdd 发表于 2020-07-28 13:04

我看你了你在另一个帖子里贴的治疗方案，第二页红字写的：Timing is critical. 时间是关键。不管什么方法，还是需要早治疗。

爱咋咋地吧 不敢说了都是

看你的发言我咋觉得你痴呆了呢？虽然你没有70。
ztootz 发表于 2020-07-28 14:33

别人问侯你父母，你不得回个礼么？
你又是哪冒出来的东西

她不会算数。这岁数比福气年轻多了。
asd1997 发表于 2020-07-28 15:10

福气不痴呆是人基因好，不代表你不痴呆，除非你有他基因

回复 3楼zyhbwh的帖子
是不是这是主要原因？如果这样，是不是就依赖中国，被中国捏在手里了？
vinca 发表于 2020-07-28 10:18

不是吧。这玩意儿好合成得很。就算大工厂生产都外包了，小实验室合成都能够的，只要愿意做。 还是因为这药没有油水，没人愿意做吧

你才造谣呢。 没有人认为美国完美， 没人说美国不能批评。 区别是在美国批评美国， 不用担心被跨境跨州追捕， 不会被嫖娼。 美国在抗疫这事上做得差， 我一直是批评的
因缘2015 发表于 2020-07-28 13:49

这次抗疫也真的是做得太差了

川粉这智商也是服了。
Goodlife2017 发表于 2020-07-28 14:53

动不动就给人贴标签的你不仅智商低而且人品很LOW

快速检测也是为了早隔离，现在拒不隔离的人太多，等出现症状再检测隔离已经晚了。 现在死亡率下降是因为高危人群知道厉害都遁了，感染人群年轻化了。本身的治疗并没有什么新发现大改变。疫苗，且看吧，抗体半衰期那么短，比流感厉害太多了，不是一个级别的。
Viviennedd 发表于 2020-07-28 13:29

疫苗紧赶慢赶的出来后，会强迫人打的，等着看吧

这些医生召开这样的发布会，没有social distancing， 也没有带口罩。相比之下，最近川普在参观北卡药厂时都带口罩注意social distancing，每天开briefing的时候，官员还都带口罩注意social distancing，很难相信这些医生的观点没有被政治或其他原因绑架，科学被政治等利用操纵是非常可怕的。
applecool 发表于 2020-07-28 15:29

我并不完全同意这些医生。 但我认为媒体封锁不同意见医生的声音是不对的。

川粉这智商也是服了。
Goodlife2017 发表于 2020-07-28 14:53

你这智商没人看得上， 除了会给人扣帽子贴标签， 说不出任何论点论据。 和你辩论都嫌丢脸。
你不用回我了， 已经拉黑你这种low货

被删了。
枫叶耳环 发表于 2020-07-28 15:19

Google 太牛了，这行动力用在中国无往而不胜！

这些医生召开这样的发布会，没有social distancing， 也没有带口罩。相比之下，最近川普在参观北卡药厂时都带口罩注意social distancing，每天开briefing的时候，官员还都带口罩注意social distancing，很难相信这些医生的观点没有被政治或其他原因绑架，科学被政治等利用操纵是非常可怕的。
applecool 发表于 2020-07-28 15:29

的确如此，这个会议就是右翼支持的。

昨天的那视频我点开扫了一眼，就看见一老白男（自称是儿科医生）一边发言一边伸手指进口涂了口水翻讲稿

昨天看到一个视频， Twitter上的， 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会， 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效， 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的， 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook，这个视频 果然都被删的干干净净了。
因缘2015 发表于 2020-07-28 10:26

跟你一样，昨天晚上看到那个视频，今天哪哪都找不到，全删掉了

现在只有中国人发现一例吓成狗样
弹指芳华 发表于 2020-07-28 12:09

如果该药在中国有效，中国为什么要吓成狗？中国说有效的药多了，别的都不信，为啥这个你们就信？😎

msm 太无耻了，死了这么多人，trump 连任的话，这帮人都会进监狱
hammerg 发表于 2020-07-28 15:43

不错，有进步，甩锅给msm。你们的主不是让大家ask China吗？川黑！

氯喹跟左右没p关系，也跟trump无关，又不是他发明的，就说了几句而已 氯喹的根本问题是跟医疗资本利益冲突，所以被打冷宫，医疗资本才是罪魁 如果说美国军工靠战争靠杀外国人发财，美国医疗资本则是靠本国国民的疫情和死亡来发财的 所以要解决这个问题，就必须全民医疗，打破现在国民越sick越发财的怪圈，才能根本上使医疗和国民健康利益一致，而不是现在的相反 这次疫情为什么唯独美国悲剧？这是美国医疗模式黑暗的铁证，证明得再清楚不过了
Seeking668 发表于 2020-07-28 11:05

真是说到点上了

回复 114楼dgj的帖子
已经删了

回复 137楼骑大马的帖子
这个也删，防民之口 甚于防川

看吧，那几个五毛又聚集齐了，大家应该知道怎么回事了。

又是Public Health的，这些人医学知识为零，要不是搞营养学，就是搞统计的，最不然social worker。 这些人要懂病毒，母猪上树、

集体服氯喹，注射消毒液，就是死活不戴口罩

在没有其他有效药物的情况下，如果HCQ套餐在某些病人身上有用（那些临床医生说的），为啥不给其他病人选择权呢？ 如果怕有什么consequence，让病人签字同意以后不sue医疗系统就行了。 肯定有病人在这种情况下愿意后果自负。

我想我是疯了 发表于 2020-07-28 12:34

FDA does allow clinical trials with HCQ now. It gives warning about side effects and asks for close monitoring when using HCQ. Unfortunately, such monitoring is hard to achieve outside of hospitals.
https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-and-availability/fda-cautions-against-use-hydroxychloroquine-or-chloroquine-covid-19-outside-hospital-setting-or
That African doctor could be right in her conclusion. However, her research method is problematic. I assume many people here understand the importance of a good research method?
I also find it extremely dangerous when people mix information and misinformation. It's a perfect receipe to mislead a desperate crowd.

回复 137楼骑大马的帖子
这个也删，防民之口 甚于防川
zhongxiaye 发表于 2020-07-28 19:17

Haha, 原来咱们老祖宗早就预见到了。

回复 7楼bipoppy的帖子
你不知道盖茨是这个药被消声的受益人之一吗？太幼稚了，去查查deep state做了什么。现在Google上能搜到的和左媒不一致的消息都显示信息不能查看，特别是中文，这个世界有一个巨大网，盖茨绝对是这上面的一环。
sarara_2010 发表于 2020-07-28 14:43

经此一役，我已不惮怀疑任何人，特别是那些一贯标榜道德高标的人。
盖茨在微软的时候，为了公司成功打击对手是非常relentless 的，忽然在事业高峰人生壮年全身而退，专注慈善，以他那么ambitious的人这样改行，总觉得有些不可思议。也许他去做了deep state的king?

Dr. Risch acknowledges past advisory consulting work with two of the more than 50 manufacturers of hydroxychloroquine, azithromycin and doxycycline. This past work was not related to any of these three medications and was completed more than two years ago. He has no ongoing, planned or projected relationships with any of these companies, nor any other potential conflicts-of-interest to disclose. 

反正我上班的医院是不用这个药的，说FDA或者是什么其他的专业人士认为这不是有用的治疗新冠的药。

反正我上班的医院是不用这个药的，说FDA或者是什么其他的专业人士认为这不是有用的治疗新冠的药。
cydblu 发表于 2020-07-28 20:11

希望听到更多的实战医护的声音

昨天看到一个视频， Twitter上的， 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会， 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效， 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的， 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook，这个视频 果然都被删的干干净净了。
因缘2015 发表于 2020-07-28 10:26

删的原因是什么？

医生现在都被政治左右了！当然，这种时候就能看出什么人是SB，50年的老药，连孕妇都可以吃，为什么到现在就说有毒？那些说羟氯喹没用的人，得了新冠千万别吃这个药！

医生现在都被政治左右了！当然，这种时候就能看出什么人是SB，50年的老药，连孕妇都可以吃，为什么到现在就说有毒？那些说羟氯喹没用的人，得了新冠千万别吃这个药！
Freyja 发表于 2020-07-28 21:58

同样，认为有效的，现在就赶紧吃预防新冠。

医生现在都被政治左右了！当然，这种时候就能看出什么人是SB，50年的老药，连孕妇都可以吃，为什么到现在就说有毒？那些说羟氯喹没用的人，得了新冠千万别吃这个药！
Freyja 发表于 7/28/2020 9:58:42 PM

你去吃，赶紧去，不吃你就是SB

麦当娜转贴医生summit的帖子竟然也被flagged, 这一次是instagram. 这些big tech到底在怕什么？为什么平时的竞争对手这次如此行动一致？
Instagram reportedly flagged a post on Madonna’s account Tuesday after the iconic singer reposted the same coronavirus video that was shared by President Trump that prompted Twitter to remove his tweet.
USA Today reported that the video that was linked to her account, which is followed by 15 million, was blurred out with a warning that declared the video contained “False Information.”
“The Truth will set us all Free,” she wrote, according to the Daily Mail. “But some people don’t want to hear the truth.”https://www.foxnews.com/entertainment/madonna-shares-same-coronavirus-video-as-trump-instagram-flags-report

麦当娜转贴医生summit的帖子竟然也被flagged, 这一次是instagram. 这些big tech到底在怕什么？为什么平时的竞争对手这次如此行动一致？
Instagram reportedly flagged a post on Madonna’s account Tuesday after the iconic singer reposted the same coronavirus video that was shared by President Trump that prompted Twitter to remove his tweet.
USA Today reported that the video that was linked to her account, which is followed by 15 million, was blurred out with a warning that declared the video contained “False Information.”
“The Truth will set us all Free,” she wrote, according to the Daily Mail. “But some people don’t want to hear the truth.”https://www.foxnews.com/entertainment/madonna-shares-same-coronavirus-video-as-trump-instagram-flags-report
OatmealNuts 发表于 2020-07-29 06:48

不说这个药有没有用。 我觉得tucker carson说的很对，标榜liberal的这些最有钱的精英就是以支持各种群众内部矛盾来转移矛盾，并不是在乎哪个人群。

医生现在都被政治左右了！当然，这种时候就能看出什么人是SB，50年的老药，连孕妇都可以吃，为什么到现在就说有毒？那些说羟氯喹没用的人，得了新冠千万别吃这个药！
Freyja 发表于 2020-07-28 21:58

孕妇可以吃的药多着呢，不说明这个药没有副作用啊？是药三分毒，吃药都是两害取其轻。没病别瞎吃药，更别说处方药了，这个道理居然很多人很多人不懂，也是醉了。