耶鲁大学教授谈美国抗疫指鹿为马乱象,呼吁立刻开始大面积早期使用HCQ

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duoweisa
楼主 (北美华人网)
学术文章发在美国流行病学杂志。左媒科技官僚手上全是枉死病人的血债,医生敢出来说HCQ有效就被威胁吊销执照
文章链接 https://academic.oup.com/aje/article/doi/10.1093/aje/kwaa093/5847586
要早使用,本来最早是纽约医生看到中国2月份的治疗方案开始使用,效果很好,没有一个病人死亡。喊了一嗓子,被川普听到了,结果从川普嘴里说出来,就成了有各种各样风险的剧毒药。看看中国方案2月份就推荐使用奎宁类药,结果美国还在闹。
科技部:磷酸氯喹治疗新冠肺炎有效 2020-02-17 20:13:24 来源: 中新网
国务院联防联控机制于2月17日召开新闻发布会,科技部生物中心副主任孙燕荣表示, 专家组经过认真细致地研讨,最后达成一致意见,该药是个上市多年的老药,用于广泛 人群治疗的安全性是可控的,机构开展的临床研究结果可以明确,磷酸氯喹治疗新冠肺 炎具有疗效,基于临床救治的迫切需求,专家一直推荐应该尽快将磷酸氯喹纳入到新一 版诊疗指南,扩大临床使用范围。(谢艺观)
The Key to Defeating COVID-19 Already Exists. We Need to Start Using It | Opinion HARVEY A. RISCH, MD, PHD , PROFESSOR OF EPIDEMIOLOGY, YALE SCHOOL OF PUBLIC HEALTH ON 7/23/20 AT 7:00 AM EDT


As professor of epidemiology at Yale School of Public Health, I have authored over 300 peer-reviewed publications and currently hold senior positions on the editorial boards of several leading journals. I am usually accustomed to advocating for positions within the mainstream of medicine, so have been flummoxed to find that, in the midst of a crisis, I am fighting for a treatment that the data fully support but which, for reasons having nothing to do with a correct understanding of the science, has been pushed to the sidelines. As a result, tens of thousands of patients with COVID-19 are dying unnecessarily. Fortunately, the situation can be reversed easily and quickly. I am referring, of course, to the medication hydroxychloroquine. When this inexpensive oral medication is given very early in the course of illness, before the virus has had time to multiply beyond control, it has shown to be highly effective, especially when given in combination with the antibiotics azithromycin or doxycycline and the nutritional supplement zinc. On May 27, I published an article in the American Journal of Epidemiology (AJE) entitled, "Early Outpatient Treatment of Symptomatic, High-Risk COVID-19 Patients that Should be Ramped-Up Immediately as Key to the Pandemic Crisis." That article, published in the world''''s leading epidemiology journal, analyzed five studies, demonstrating clear-cut and significant benefits to treated patients, plus other very large studies that showed the medication safety.
Physicians who have been using these medications in the face of widespread skepticism have been truly heroic. They have done what the science shows is best for their patients, often at great personal risk. I myself know of two doctors who have saved the lives of hundreds of patients with these medications, but are now fighting state medical boards to save their licenses and reputations. The cases against them are completely without scientific merit. Since publication of my May 27 article, seven more studies have demonstrated similar benefit. In a lengthy follow-up letter, also published by AJE, I discuss these seven studies and renew my call for the immediate early use of hydroxychloroquine in high-risk patients. These seven studies include: an additional 400 high-risk patients treated by Dr. Vladimir Zelenko, with zero deaths; four studies totaling almost 500 high-risk patients treated in nursing homes and clinics across the U.S., with no deaths; a controlled trial of more than 700 high-risk patients in Brazil, with significantly reduced risk of hospitalization and two deaths among 334 patients treated with hydroxychloroquine; and another study of 398 matched patients in France, also with significantly reduced hospitalization risk. Since my letter was published, even more doctors have reported to me their completely successful use. READ MORE ''''I Ran 22 Miles In A Mask To Show They Are Safe'''' ''''I''''ve Been A Teacher For 23 Years—I Wrote My Will Because Of COVID-19'''' Instead of Attacking the Coronavirus, Trump Attacks Americans.
My original article in the AJE is available free online, and I encourage readers—especially physicians, nurses, physician assistants and associates, and respiratory therapists—to search the title and read it. My follow-up letter is linked there to the original paper. Beyond these studies of individual patients, we have seen what happens in large populations when these drugs are used. These have been "natural experiments." In the northern Brazil state of Pará, COVID-19 deaths were increasing exponentially. On April 6, the public hospital network purchased 75,000 doses of azithromycin and 90,000 doses of hydroxychloroquine. Over the next few weeks, authorities began distributing these medications to infected individuals. Even though new cases continued to occur, on May 22 the death rate started to plummet and is now about one-eighth what it was at the peak.
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Hydroxychloroquine tablets GEORGE FREY/AFP VIA GETTY IMAGES A reverse natural experiment happened in Switzerland. On May 27, the Swiss national government banned outpatient use of hydroxychloroquine for COVID-19. Around June 10, COVID-19 deaths increased four-fold and remained elevated. On June 11, the Swiss government revoked the ban, and on June 23 the death rate reverted to what it had been beforehand. People who die from COVID-19 live about three to five weeks from the start of symptoms, which makes the evidence of a causal relation in these experiments strong. Both episodes suggest that a combination of hydroxychloroquine and its companion medications reduces mortality and should be immediately adopted as the new standard of care in high-risk patients. Why has hydroxychloroquine been disregarded? First, as all know, the medication has become highly politicized. For many, it is viewed as a marker of political identity, on both sides of the political spectrum. Nobody needs me to remind them that this is not how medicine should proceed. We must judge this medication strictly on the science. When doctors graduate from medical school, they formally promise to make the health and life of the patient their first consideration, without biases of race, religion, nationality, social standing—or political affiliation. Lives must come first. Second, the drug has not been used properly in many studies. Hydroxychloroquine has shown major success when used early in high-risk people but, as one would expect for an antiviral, much less success when used late in the disease course. Even so, it has demonstrated significant benefit in large hospital studies in Michigan and New York City when started within the first 24 to 48 hours after admission.
In fact, as inexpensive, oral and widely available medications, and a nutritional supplement, the combination of hydroxychloroquine, azithromycin or doxycycline, and zinc are well-suited for early treatment in the outpatient setting. The combination should be prescribed in high-risk patients immediately upon clinical suspicion of COVID-19 disease, without waiting for results of testing. Delays in waiting before starting the medications can reduce their efficacy. Third, concerns have been raised by the FDA and others about risks of cardiac arrhythmia, especially when hydroxychloroquine is given in combination with azithromycin. The FDA based its comments on data in its FDA Adverse Event Reporting System. This reporting system captured up to a thousand cases of arrhythmias attributed to hydroxychloroquine use. In fact, the number is likely higher than that, since the reporting system, which requires physicians or patients to initiate contact with the FDA, appreciably undercounts drug side effects. But what the FDA did not announce is that these adverse events were generated from tens of millions of patient uses of hydroxychloroquine for long periods of time, often for the chronic treatment of lupus or rheumatoid arthritis. Even if the true rates of arrhythmia are ten-fold higher than those reported, the harms would be minuscule compared to the mortality occurring right now in inadequately treated high-risk COVID-19 patients. This fact is proven by an Oxford University study of more than 320,000 older patients taking both hydroxychloroquine and azithromycin, who had arrhythmia excess death rates of less than 9/100,000 users, as I discuss in my May 27 paper cited above. A new paper in the American Journal of Medicine by established cardiologists around the world fully agrees with this.
In the future, I believe this misbegotten episode regarding hydroxychloroquine will be studied by sociologists of medicine as a classic example of how extra-scientific factors overrode clear-cut medical evidence. But for now, reality demands a clear, scientific eye on the evidence and where it points. For the sake of high-risk patients, for the sake of our parents and grandparents, for the sake of the unemployed, for our economy and for our polity, especially those disproportionally affected, we must start treating immediately. Harvey A. Risch, MD, PhD, is professor of epidemiology at Yale School of Public Health

最新回帖

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isabel
206 楼
美国的不成文的规则是,epidemiology studies 的结果,不做为 FDA 批准药物治疗的依据。只有三期 randomized clinical trials 的结果,才做为 gold standard 和批准的依据。
这个杂志 AJE,我也发表过文章,就是做为学术讨论,为将来的三期临床试验做基础,但很难作为国家政府实行政策的依据。一直就是这样,和新冠,政治无关。
jc255 发表于 2020-07-29 18:59

谢谢mm科普。
PT8964
205 楼
安全剂量非处方,直接柜台买。不知美国有没有这么大产量。化学原材料在中国,生产成品药在印度。印度二月份闭关的第一天就全面禁止羟氯喹出口。
zyhbwh 发表于 2020-07-28 10:16

可能也是没有羟氯喹,就跟开始不推荐口罩一样
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jc255
204 楼
美国的不成文的规则是,epidemiology studies 的结果,不做为 FDA 批准药物治疗的依据。只有三期 randomized clinical trials 的结果,才做为 gold standard 和批准的依据。
这个杂志 AJE,我也发表过文章,就是做为学术讨论,为将来的三期临床试验做基础,但很难作为国家政府实行政策的依据。一直就是这样,和新冠,政治无关。
了无痕
赶快把羟氯喹定为非处方药才是正经
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zyhbwh
安全剂量非处方,直接柜台买。不知美国有没有这么大产量。化学原材料在中国,生产成品药在印度。印度二月份闭关的第一天就全面禁止羟氯喹出口。
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nyclily
这个世界真是疯了。 搜索了一下这个教授。 Education: 9/80-12/82 University of Washington Postdoctoral Fellow, Epidemiology 9/76-8/80 University of Chicago Ph.D., Biomathematics 9/72-6/76 UC San Diego School of Medicine M.D., Medicine 9/67-6/72 California Institute of Technology B.S. (Honors), Biology; Mathematics
vinca
回复 3楼zyhbwh的帖子
是不是这是主要原因?如果这样,是不是就依赖中国,被中国捏在手里了?
因缘2015
昨天看到一个视频, Twitter上的, 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会, 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效, 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的, 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook,这个视频 果然都被删的干干净净了。
bipoppy
昨天看到一个视频, Twitter上的, 一群十几个frontline doctors 在Washington dc 最高法院前开记者公开会, 说hcq+zinc+xx (我忘了是什么) 有效, 说现在媒体上不同观点(支持这个疗法的)都被销声silenced 了。 他们说美国人本来可以不死的, 如果在doctor指导下用这种治疗方法。
我后来搜了搜YouTube和Facebook,这个视频 果然都被删的干干净净了。
因缘2015 发表于 2020-07-28 10:26

如果真的好用,我觉得盖茨应该在他Twitter上加持一下,好过每天在那整些博爱的
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duoweisa
回复 6楼因缘2015的帖子
CNN, 华邮,纽时发了通稿,说这些人不懂科学,传播假消息,活该被法办
https://www.cnn.com/2020/07/28/tech/facebook-youtube-coronavirus/index.html
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duoweisa
如果真的好用,我觉得盖茨应该在他Twitter上加持一下,好过每天在那整些博爱的
bipoppy 发表于 2020-07-28 10:30

他是推疫苗的,奎宁几毛钱,要好用,2000美元的新药和疫苗没办法卖
_eeee_
真理部又要忙了
vvdd
美国现有治疗方案成功率已经相当高了,要不现在的低死亡率怎么来的。这种时候还在说羟氯喹,除了搞政治斗争,没什么意思吧。
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fxsbluenight
回复 11楼vvdd的帖子
已经死的人白死了?
默雨润苗
美国现有治疗方案成功率已经相当高了,要不现在的低死亡率怎么来的。这种时候还在说羟氯喹,除了搞政治斗争,没什么意思吧。
vvdd 发表于 2020-07-28 10:36

这个药和其他药还有疫苗最大的不同是它可以用于预防,可以作为prophylactic use,就像它作为疟疾预防药一样
c
cable
回复 7楼bipoppy的帖子
大家都在twitter 多宣传一下吧。
bakayaro
回复 11楼vvdd的帖子
已经死的人白死了?
fxsbluenight 发表于 2020-07-28 10:39

为反trump而死,纵做鬼也光荣
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beibei0213
天啦,美国啥时候变成这样了 早上随便翻了下twitter,trending的全是说这药没用的,还有攻击昨天发言的医生的 twitter,youtube视频被秒删 安全计量的这药用了多少年了,很多有免疫病的人长期服用。副作用已经被研究的很透彻了,想不通在没有有效治疗手段的情况下为啥不能用这个药
Cherrychocolate
这个世界真是疯了。 搜索了一下这个教授。 Education: 9/80-12/82 University of Washington Postdoctoral Fellow, Epidemiology 9/76-8/80 University of Chicago Ph.D., Biomathematics 9/72-6/76 UC San Diego School of Medicine M.D., Medicine 9/67-6/72 California Institute of Technology B.S. (Honors), Biology; Mathematics
nyclily 发表于 2020-07-28 10:18

这简历太牛了!加州理工的数学本科,上了医学院,从业近40年,学历经验都是toplevel的!
弹指芳华
真可悲,美国居然变成现在这个样子,这是真正的可悲之处
因缘2015
如果真的好用,我觉得盖茨应该在他Twitter上加持一下,好过每天在那整些博爱的
bipoppy 发表于 2020-07-28 10:30

不知道有用没用, 我是觉得现在媒体的censorship 很恐怖。 他们不赞成的声音大家都听不到。
花花痴
安全剂量非处方,直接柜台买。不知美国有没有这么大产量。化学原材料在中国,生产成品药在印度。印度二月份闭关的第一天就全面禁止羟氯喹出口。
zyhbwh 发表于 2020-07-28 10:16

trump三月份时从印度搞了很多过来 给了哭默不少
vvdd
二月份氯喹收在新冠治疗方案里,杀生丸鼓吹羟氯喹的时候,我也是很激动的,三月份的时候还着急美国怎么不上羟氯喹。这件事情上,临床的医生的实际行动是最可靠的。美国的现在主流治疗方案很有效,并不是羟氯喹,所以鼓吹羟氯喹只让我觉得别有用心。
这个应该是主流治疗方法:https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf。 有医生网友请指正。我看HUSTON 医生采访,声称他们用这个方案三月到六月没有死一个COVID患者。
至于预防作用,就不打算争了。本来就是80%的人自己能抗过去的病,证真证伪都不容易。我也不相信那些觉得这个药作用不大的医生都是屁股坐歪了立场不正。
white09
这简历太牛了!加州理工的数学本科,上了医学院,从业近40年,学历经验都是toplevel的!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-28 10:47

这年纪?!老年痴呆了没
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aoiqa
美国现有治疗方案成功率已经相当高了,要不现在的低死亡率怎么来的。这种时候还在说羟氯喹,除了搞政治斗争,没什么意思吧。
vvdd 发表于 2020-07-28 10:36

即便控制住了,但成本大大增加。这就是美国医疗体系的严重问题,专找贵的路走
thinredline
回复 6楼因缘2015的帖子
CNN, 华邮,纽时发了通稿,说这些人不懂科学,传播假消息,活该被法办
https://www.cnn.com/2020/07/28/tech/facebook-youtube-coronavirus/index.html
duoweisa 发表于 2020-07-28 10:31

这些媒体比医生还懂科学吗?美国最大的问题是媒体包括网络媒体被操纵在少数人手里,和中共比是五十步笑百步,只不过手法更隐蔽,各种混淆视听的消息还让你觉得有新闻自由,但是关键的东西都隐藏起来,非常一致。美国人民需要觉醒起来。
Cherrychocolate
这年纪?!老年痴呆了没
white09 发表于 2020-07-28 10:52

你去问问Yale医学院的学生啊?再者,人家至少还能写出逻辑清楚数据可靠结论明确的几千字的学术文章,比 起来Biden话都说不清楚了,谁更应该担心老年痴呆?
默雨润苗
二月份氯喹收在新冠治疗方案里,杀生丸鼓吹羟氯喹的时候,我也是很激动的,三月份的时候还着急美国怎么不上羟氯喹。这件事情上,临床的医生的实际行动是最可靠的。美国的现在主流治疗方案很有效,并不是羟氯喹,所以鼓吹羟氯喹只让我觉得别有用心。
vvdd 发表于 2020-07-28 10:52

预防和治疗不是一个概念,意义也完全不一样
vvdd
回复 26楼默雨润苗的帖子
看到你的回复前加了点更新。这个应该是主流治疗方法:https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf。 有医生网友请指正。我看HUSTON 医生采访,声称他们用这个方案三月到六月没有死一个COVID患者。
至于预防作用,就不打算争了。本来就是80%的人自己能抗过去的病,证真证伪都不容易。我也不相信那些觉得这个药作用不大的医生都是屁股坐歪了立场不正。
默雨润苗
这年纪?!老年痴呆了没
white09 发表于 2020-07-28 10:52

人家列举了实证和分析,根据自己的专业背景说出自己的观点,你就这个评价
shame on you
因缘2015
二月份氯喹收在新冠治疗方案里,杀生丸鼓吹羟氯喹的时候,我也是很激动的,三月份的时候还着急美国怎么不上羟氯喹。这件事情上,临床的医生的实际行动是最可靠的。美国的现在主流治疗方案很有效,并不是羟氯喹,所以鼓吹羟氯喹只让我觉得别有用心。
这个应该是主流治疗方法:https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf。 有医生网友请指正。我看HUSTON 医生采访,声称他们用这个方案三月到六月没有死一个COVID患者。
至于预防作用,就不打算争了。本来就是80%的人自己能抗过去的病,证真证伪都不容易。我也不相信那些觉得这个药作用不大的医生都是屁股坐歪了立场不正。
vvdd 发表于 2020-07-28 10:52

那个站出来说话的非裔医生说美国人本来不用死的, 早期用hcq套餐能救很多人命。
我同意你说的现在美国的主流方案有效, 但以前呢? 以前可以用药降低死亡率为啥不用, 那些枉死的人也太怨了吧
弹指芳华
对,临床医生的实际行动最说明问题。隔壁有一线临床医生集体的视频说他们给病人用羟氯喹效果好,他们自己吃羟氯喹预防新冠
w
weiyixia
就是太便宜了。 挣不到钱。
Seeking668
氯喹跟左右没p关系,也跟trump无关,又不是他发明的,就说了几句而已 氯喹的根本问题是跟医疗资本利益冲突,所以被打冷宫,医疗资本才是罪魁 如果说美国军工靠战争靠杀外国人发财,美国医疗资本则是靠本国国民的疫情和死亡来发财的 所以要解决这个问题,就必须全民医疗,打破现在国民越sick越发财的怪圈,才能根本上使医疗和国民健康利益一致,而不是现在的相反 这次疫情为什么唯独美国悲剧?这是美国医疗模式黑暗的铁证,证明得再清楚不过了
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duoweisa
就是太便宜了。 挣不到钱。
weiyixia 发表于 2020-07-28 11:03

对,中国都不怎么生产这百年老药,就印度药厂挣点流量。整个疗程几块钱副作用小,你让2000美元一针的新药怎么卖。这药性价比,是没有可比的。
white09
人家列举了实证和分析,根据自己的专业背景说出自己的观点,你就这个评价
shame on you
默雨润苗 发表于 2020-07-28 11:00

看这简历,医学院毕业后没去做residency , fellowship, 接触临床,反而跑基础学科去读几个证书,做博士后?
知道这人的出来说说,后来履历
80多岁的人了
弹指芳华
氯喹跟左右没p关系,也跟trump无关,又不是他发明的,就说了几句而已 氯喹的根本问题是跟医疗资本利益冲突,所以被打冷宫,医疗资本才是罪魁 如果说美国军工靠战争靠杀外国人发财,美国医疗资本则是靠本国国民的疫情和死亡来发财的 所以要解决这个问题,就必须全民医疗,打破现在国民越sick越发财的怪圈,才能根本上使医疗和国民健康利益一致,而不是现在的相反 这次疫情为什么唯独美国悲剧?这是美国医疗模式黑暗的铁证,证明得再清楚不过了
Seeking668 发表于 2020-07-28 11:05

羟氯喹的事情,跟医疗黑暗有大关系,然而跟左右之争也有非常大的关系。别试图转移视线。少来夹带私货兜售全民医疗
vvdd
那个站出来说话的非裔医生说美国人本来不用死的, 早期用hcq套餐能救很多人命。
我同意你说的现在美国的主流方案有效, 但以前呢? 以前可以用药降低死亡率为啥不用, 那些枉死的人也太怨了吧
因缘2015 发表于 2020-07-28 11:01

所以我说看临床医生的实际行动啊。事实上四月份的时候NY的医生大量用HCQ的,病人并没有被耽误。
花花痴
氯喹跟左右没p关系,也跟trump无关,又不是他发明的,就说了几句而已 氯喹的根本问题是跟医疗资本利益冲突,所以被打冷宫,医疗资本才是罪魁 如果说美国军工靠战争靠杀外国人发财,美国医疗资本则是靠本国国民的疫情和死亡来发财的 所以要解决这个问题,就必须全民医疗,打破现在国民越sick越发财的怪圈,才能根本上使医疗和国民健康利益一致,而不是现在的相反 这次疫情为什么唯独美国悲剧?这是美国医疗模式黑暗的铁证,证明得再清楚不过了
Seeking668 发表于 2020-07-28 11:05

我现在还记得当时CNN整天嘲笑trump推药的镜头 。。
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duoweisa
羟氯喹的事情,跟医疗黑暗有大关系,然而跟左右之争也有非常大的关系。别试图转移视线。少来夹带私货兜售全民医疗
弹指芳华 发表于 2020-07-28 11:10

跟全民医疗没关系。要川普说这药好,全宇宙免费医疗也不会用这药
辣菜
如果真的好用,我觉得盖茨应该在他Twitter上加持一下,好过每天在那整些博爱的
bipoppy 发表于 2020-07-28 10:30

盖茨加持?他不从中作梗就是积德了,盘算着从中谋利,巴不德疫情越严重越好,还有那个福奇
vvdd
对,临床医生的实际行动最说明问题。隔壁有一线临床医生集体的视频说他们给病人用羟氯喹效果好,他们自己吃羟氯喹预防新冠
弹指芳华 发表于 2020-07-28 11:02

纽约四月份很多用HCQ的,但发展到现在,HCQ已经不再是被采用的方案了,因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事,只让我觉得别有用心。
Cherrychocolate
跟全民医疗没关系。要川普说这药好,全宇宙免费医疗也不会用这药
duoweisa 发表于 2020-07-28 11:13

我倒想知道,要是trump说这个药没用,现在会不会是铺天盖地的宣传这个药有用,再顺便嘲讽一下trump反科学反智呢?!
弹指芳华
看这简历,医学院毕业后没去做residency , fellowship, 接触临床,反而跑基础学科去读几个证书,做博士后?
知道这人的出来说说,后来履历
80多岁的人了

white09 发表于 2020-07-28 11:09

怎么看出来80多岁的?67年开始读本科的话,也就是67年18岁,算起来现在71岁
vvdd
真要救命的时候,谁管TRUMP说什么呀。各位真的以为医生把和TRUMP唱反调当工作啊。
xqhbh
民主党和主流媒体现在把疫情视为大选打败Trump的筹码,死越多人对民主党越有利
kominu
这简历太牛了!加州理工的数学本科,上了医学院,从业近40年,学历经验都是toplevel的!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-28 10:47

现在也只有这样的人敢说实话了,没有金刚钻,很容易被cancel的
kominu
我倒想知道,要是trump说这个药没用,现在会不会是铺天盖地的宣传这个药有用,再顺便嘲讽一下trump反科学反智呢?!
Cherrychocolate 发表于 2020-07-28 11:14

答案是肯定的,肯定会的。
Everclear
我现在还记得当时CNN整天嘲笑trump推药的镜头 。。
花花痴 发表于 2020-07-28 11:12

左派误国,还在拼命黑川的,就不羞愧吗
Mary_Ann
这年纪?!老年痴呆了没
white09 发表于 2020-07-28 10:52

比dr fauci 还年轻十几岁呢😂
d
duoweisa
回复 42楼弹指芳华的帖子
耶鲁顶级流行病教授。顶级医学院公卫学院多了拿双料博士的教授。通常MD+PHD就不打算做临床,而是打算做科研
因缘2015
所以我说看临床医生的实际行动啊。事实上四月份的时候NY的医生大量用HCQ的,病人并没有被耽误。
vvdd 发表于 2020-07-28 11:11

严谨一点, 用了hcq套餐的病人没被耽搁, 但在某些被禁的州, 病人没有机会在早期用上可能救命的药, 确确实实被耽搁了
因缘2015
纽约四月份很多用HCQ的,但发展到现在,HCQ已经不再是被采用的方案了,因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事,只让我觉得别有用心。

vvdd 发表于 2020-07-28 11:14

纽约州的病人不是全美病人。 Michigan的病人的命也是命
j
jansport
纽约四月份很多用HCQ的,但发展到现在,HCQ已经不再是被采用的方案了,因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事,只让我觉得别有用心。

vvdd 发表于 2020-07-28 11:14

别有用心的是你。无耻之尤。
d
duoweisa
回复 44楼xqhbh的帖子
主流媒体说10多位站出来挺HCQ的前线医生是聚众传播假消息。估计要被威胁吊销执照。



d
duoweisa
回复 50楼因缘2015的帖子
要早使用,本来最早是纽约医生看到中国2月份的治疗方案开始使用,效果很好,没有一个病人死亡。喊了一嗓子,被川普听到了,结果从川普嘴里说出来,就成了有各种各样风险的剧毒药。看看中国方案2月份就推荐使用奎宁类药,结果美国还在闹。
科技部:磷酸氯喹治疗新冠肺炎有效 2020-02-17 20:13:24 来源: 中新网
国务院联防联控机制于2月17日召开新闻发布会,科技部生物中心副主任孙燕荣表示, 专家组经过认真细致地研讨,最后达成一致意见,该药是个上市多年的老药,用于广泛 人群治疗的安全性是可控的,机构开展的临床研究结果可以明确,磷酸氯喹治疗新冠肺 炎具有疗效,基于临床救治的迫切需求,专家一直推荐应该尽快将磷酸氯喹纳入到新一 版诊疗指南,扩大临床使用范围。(谢艺观)
kominu
纽约州的病人不是全美病人。 Michigan的病人的命也是命
因缘2015 发表于 2020-07-28 11:24

有些州长只是坏或者蠢而已,比如加州的牛肾,有些州长已经到了邪恶的程度了,比如密歇根的妖女。
j
jsq
纽约四月份很多用HCQ的,但发展到现在,HCQ已经不再是被采用的方案了,因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事,只让我觉得别有用心。

vvdd 发表于 2020-07-28 11:14

纽约是大范围早期用吗?
爱吃牛排
这药对心脏有副作用
Godloves
只有靠着耶稣基督才能战胜黑暗势力
mabaole
这药对心脏有副作用
爱吃牛排 发表于 2020-07-28 11:33

证据呢?信口雌黄不行的。
f
fxsbluenight
回复 57楼爱吃牛排的帖子
Low dose is ok.
弹指芳华
纽约是大范围早期用吗?
jsq 发表于 2020-07-28 11:32

没有,纽约只给住院的病人用,符合住院标准的已经很严重了
d
duoweisa
回复 59楼mabaole的帖子
几百万人吃了几十年快百年的便宜老药,突然成了有各种副作用的剧毒药
这药连孕妇患疟疾都可以吃
Everclear
这药对心脏有副作用
爱吃牛排 发表于 2020-07-28 11:33

什么药都有副作用,这个药已经用了几十年了,既然有毒(这里就不展开了,姑且算对),那为啥还要用?哦,为了治病,那为神马这里治病就不能用了?这里的逻辑展开了说不通。主媒主党左派这种一味的压制言论又丝毫不讲道理真是害死了不少人,沾满了鲜血
harmaline
这药对心脏有副作用
爱吃牛排 发表于 2020-07-28 11:33

任何药物谈应用的时候不谈剂量都是耍流氓。目前HCQ报道有效的研究剂量都是400 mg 每日左右。HCQ报道有害的研究剂量至少都是 600 mg 每日。 VA的trial 更是给到了 loading dose 2400 mg, 简直就是合法杀人。 HCQ有很多作用,包括杀病毒及免疫调节。这些高剂量的trial 都是想match anti-virus concentration from in vitro study, 结果根本都做不到,还导致病人毒副作用。其实很可能要的就是适量的免疫调节,让病人免疫系统不要攻击自身,然后就可以扛过去了。但这药在美国的研究已经被政治给带歪了。
c
can-can
这药对心脏有副作用
爱吃牛排 发表于 2020-07-28 11:33

药物都有副作用,好多抗生素副作用更可怕,更不要说抗病毒药物了。
心脏的副作用完全是manageable 的。
Hcq 可以长期服用,相比其它的药物,算是比较安全的了。
骑大马
回复 1楼duoweisa的帖子
氯喹有效?
white09
回复 50楼因缘2015的帖子
要早使用,本来最早是纽约医生看到中国2月份的治疗方案开始使用,效果很好,没有一个病人死亡。喊了一嗓子,被川普听到了,结果从川普嘴里说出来,就成了有各种各样风险的剧毒药。看看中国方案2月份就推荐使用奎宁类药,结果美国还在闹。
科技部:磷酸氯喹治疗新冠肺炎有效 2020-02-17 20:13:24 来源: 中新网
国务院联防联控机制于2月17日召开新闻发布会,科技部生物中心副主任孙燕荣表示, 专家组经过认真细致地研讨,最后达成一致意见,该药是个上市多年的老药,用于广泛 人群治疗的安全性是可控的,机构开展的临床研究结果可以明确,磷酸氯喹治疗新冠肺 炎具有疗效,基于临床救治的迫切需求,专家一直推荐应该尽快将磷酸氯喹纳入到新一 版诊疗指南,扩大临床使用范围。(谢艺观)
duoweisa 发表于 2020-07-28 11:29

有用的话,为啥现在发现一例还是吓成狗样?
Everclear
有用的话,为啥现在发现一例还是吓成狗样?
white09 发表于 2020-07-28 11:59

那是国内吧
M
MegMegMeg
大家还记得最早纽约上州有个hasidic jew社区的大胡子医生发的youtube视频说氯喹亲测有用吗。我一直相信这个医生的,他又不想当网红,不接受采访,没必要蹭热度。只不过这个医生是个trump supporter,在视频结尾公开呼吁说他支持川普,希望川普让更多人知道这个药,然后。。。就没有然后了。。。
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duoweisa
大家还记得最早纽约上州有个hasidic jew社区的大胡子医生发的youtube视频说氯喹亲测有用吗。我一直相信这个医生的,他又不想当网红,不接受采访,没必要蹭热度。只不过这个医生是个trump supporter,在视频结尾公开呼吁说他支持川普,希望川普让更多人知道这个药,然后。。。就没有然后了。。。
MegMegMeg 发表于 2020-07-28 12:01

再喊,就要被吊销执照
Bbpa
有用的话,为啥现在发现一例还是吓成狗样?
white09 发表于 2020-07-28 11:59

任何有效药也不是所有人都有效吧?奎宁治疗lupus也不是每个人都有效
white09
回复 42楼弹指芳华的帖子
耶鲁顶级流行病教授。顶级医学院公卫学院多了拿双料博士的教授。通常MD+PHD就不打算做临床,而是打算做科研
duoweisa 发表于 2020-07-28 11:22

别一看大名字就自动下跪,钓名沽誉的心思大多不在专业上.
MD,PhD很多人是冲着省学费去的,后来做临床的也不少
只为吐槽
人血馒头啊,美国也是半斤八两
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icespar
对于新病毒,没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效,都是没有学术道德的做法
Cherrychocolate
对于新病毒,没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效,都是没有学术道德的做法
icespar 发表于 2020-07-28 12:05

所以在摸索阶段干脆禁了一种小范围内证明有作用的药,到底是为什么?为什么不让这个可能有效果的药更available, 放开临床研究?
默雨润苗
大家还记得最早纽约上州有个hasidic jew社区的大胡子医生发的youtube视频说氯喹亲测有用吗。我一直相信这个医生的,他又不想当网红,不接受采访,没必要蹭热度。只不过这个医生是个trump supporter,在视频结尾公开呼吁说他支持川普,希望川普让更多人知道这个药,然后。。。就没有然后了。。。
MegMegMeg 发表于 2020-07-28 12:01

那个医生我也在follow,一直在推广hcq,还给了很详细的hcq套餐方案。推特上说他刚做了sarcoma手术,希望能挺过来。
white09
那是国内吧
Everclear 发表于 2020-07-28 12:00

最先发现有用的,政府下令用的不是最先来自国内么
既然象你们认为的可用于预防,可用于“Cure” ( 这是咋天录影里白女的原话)
中国政府现在费老大劲追踪lockdown做啥?做戏给你看呢?

弹指芳华
有用的话,为啥现在发现一例还是吓成狗样?
white09 发表于 2020-07-28 11:59

现在只有中国人发现一例吓成狗样
我想我是疯了
对于新病毒,没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效,都是没有学术道德的做法
icespar 发表于 2020-07-28 12:05

我同意这个。 我反对的是现在论辩过程中,一方要消音另一方的声音, 媒体一边倒是不正常的。
弹指芳华
最先发现有用的,政府下令用的不是最先来自国内么
既然象你们认为的可用于预防,可用于“Cure” ( 这是咋天录影里白女的原话)
中国政府现在费老大劲追踪lockdown做啥?做戏给你看呢?


white09 发表于 2020-07-28 12:09

事实上现在只有中国一个国家吓成这样,track成那样,至于它为什么要这么做,我觉得你去问它的决策人比较合适。
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hnlaser
他是推疫苗的,奎宁几毛钱,要好用,2000美元的新药和疫苗没办法卖
duoweisa 发表于 2020-07-28 10:33

话说早几个月我们local的nextdoor上就有美国人这么说了,那时候还不知道盖茨卖药
white09
现在只有中国人发现一例吓成狗样
弹指芳华 发表于 2020-07-28 12:09

有本事你来一口药后,不戴口罩出去浪呗,听昨天那美国人的
CoolTeeth
至少给医生和病人们选择的权利吧?愿意用露葵的用露葵,愿意拖到重症去医院治疗的就拖,不能单方面打压封杀说露葵有用的声音吧?这些医生的病人吃了露葵也没啥副作用为何不让病人和医生自己做出选择?
二月份氯喹收在新冠治疗方案里,杀生丸鼓吹羟氯喹的时候,我也是很激动的,三月份的时候还着急美国怎么不上羟氯喹。这件事情上,临床的医生的实际行动是最可靠的。美国的现在主流治疗方案很有效,并不是羟氯喹,所以鼓吹羟氯喹只让我觉得别有用心。这个应该是主流治疗方法:https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf。 有医生网友请指正。我看HUSTON 医生采访,声称他们用这个方案三月到六月没有死一个COVID患者。至于预防作用,就不打算争了。本来就是80%的人自己能抗过去的病,证真证伪都不容易。我也不相信那些觉得这个药作用不大的医生都是屁股坐歪了立场不正。
vvdd 发表于 7/28/2020 10:52:22 AM
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hnlaser
终于有良知的藤校教授实名站出来了,bravo!
CoolTeeth
我认识的有人就是这样做的,服用露葵防疫然后不戴口罩出门,目前为止没有感染上
有本事你来一口药后,不戴口罩出去浪呗,听昨天那美国人的
white09 发表于 7/28/2020 12:12:45 PM
d
duoweisa
别一看大名字就自动下跪,钓名沽誉的心思大多不在专业上.
MD,PhD很多人是冲着省学费去的,后来做临床的也不少
white09 发表于 2020-07-28 12:04

他那简历成绩不牛,你逗逼最牛
CoolTeeth
对,这才是问题关键所在。视频里也有医生说了大家看看历史上还有哪种已经存在几十年的药被封杀成这样的?居然还有地方政府授权pharmacist 即使医生开了这药也可以不给这药的事情,所有这些政府出面干涉医患关系的做法本身就很可疑。
我同意这个。 我反对的是现在论辩过程中,一方要消音另一方的声音, 媒体一边倒是不正常的。
我想我是疯了 发表于 7/28/2020 12:11:31 PM
我想我是疯了
有本事你来一口药后,不戴口罩出去浪呗,听昨天那美国人的
white09 发表于 2020-07-28 12:12

不用非黑即白。 如果有人吃了药预防,也还可以继续戴口罩出门的。 应该给大家一个选择的机会。
Everclear
最先发现有用的,政府下令用的不是最先来自国内么
既然象你们认为的可用于预防,可用于“Cure” ( 这是咋天录影里白女的原话)
中国政府现在费老大劲追踪lockdown做啥?做戏给你看呢?


white09 发表于 2020-07-28 12:09

是针对你说吓得像狗的说法,第一这是国内,第二这是某些华人。其它国家和种族,你可以批评他们对新冠的态度,但不能说吓的像狗
b
beibei0213
最先发现有用的,政府下令用的不是最先来自国内么
既然象你们认为的可用于预防,可用于“Cure” ( 这是咋天录影里白女的原话)
中国政府现在费老大劲追踪lockdown做啥?做戏给你看呢?


white09 发表于 2020-07-28 12:09

难道这就是你证明药没用的方法?
CoolTeeth
那些医生说了,等以后大量研究文章出来终于证明这药有效了那些死了的人也已经回不来了。既然他们的几百个病人(包括有糖尿病的)吃了这药没什么副作用为何不让愿意尝试的人试试?发过peer review 的文章的人都知道(我发过2篇),时间可以拖很久,我的都拖了一年,因为意见反馈回来以后还要修改。这一年里会死多少人?
对于新病毒,没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效,都是没有学术道德的做法
icespar 发表于 7/28/2020 12:05:30 PM
CoolTeeth
昨天在国会山前说此药有效的那群医生可都是临床的一线医生,这你又怎么说?他们都是假的?
看这简历,医学院毕业后没去做residency , fellowship, 接触临床,反而跑基础学科去读几个证书,做博士后?知道这人的出来说说,后来履历80多岁的人了
white09 发表于 7/28/2020 11:09:47 AM
默雨润苗
那些医生说了,等以后大量研究文章出来终于证明这药有效了那些死了的人也已经回不来了。既然他们的几百个病人(包括有糖尿病的)吃了这药没什么副作用为何不让愿意尝试的人试试?发过peer review 的文章的人都知道(我发过2篇),时间可以拖很久,我的都拖了一年,因为意见反馈回来以后还要修改。这一年里会死多少人?
对于新病毒,没有大样本统计就一口咬定某种药有效或者无效,都是没有学术道德的做法
icespar 发表于 7/28/2020 12:05:30 PM


CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:22

在pandemic这么危急的情况下,难道不是要open minded的尝试各种药物吗?何况还是一个安全用了半个世纪的预防药。不推广就算了,还一路封杀。看看人家印度
Why ICMR continues to stand firm on using hydroxychloroquine as prophylaxis
https://health.economictimes.indiatimes.com/news/pharma/why-icmr-continues-to-stand-firm-on-using-hydroxychloroquine-as-prophylaxis/76172274
Indian Council of Medical Research (ICMR) has maintained its recommendation and approved the use of HCQ as prophylaxis based on the studies conducted in India, despite World Health Organisation (WHO) suspending the clinical trials using hydroxychloroquine (HCQ) under its Solidarity Trial.
A recent case-controlled study by ICMR has underlined the benefit of hydroxychloroquine (HCQ) as prophylaxis, showing that the sustained use of the anti-malaria drug along with the use of personal protective equipment (PPE) was associated with a significant decline in risk of Covid-19 infection rate by upto 80% among the healthcare workers.
The study findings further strengthen ICMRs stand on HCQ as prophylaxis, meaning the treatment is given or action is taken to prevent the disease.
"There is a huge difference in the (HCQ) dose which is used as therapeutic and preventive purpose. The prophylaxis HCQ is given in very small dose (400 milligrams once a week)," said Dr Arvind Kumar, Chairman, Centre for Chest Surgery and Director in Institute of Robotic Surgery at Sir Ganga Ram Hospital, who is also taking it himself.
According to the ICMR study published in the Indian Journal of Medical Research (IJMR), consumption of four or more maintenance doses was associated with a significant decline (>80%) in the risk of Covid-19 infection among the ‘participants’. The study also found that there was no significant association between HCQ and adverse drug reactions.
The growing debate on the efficacy of HCQ was sparked by study findings including a large observational study published in the medical journal The Lancet which showed that HCQ or HCQ with azithromycin had no significant therapeutic benefit, increased mortality and irregular heart rhythm in Covid-19 patients.
However, serious questions have been raised on the reliability of the findings reported in two of the world’s leading medical journals which have also expressed concern about potential flaws in their data.
Dr Arvind said, “The cardiac impact of HCQ has been overplayed. In the dosages which are used in the preventive setting the benefit outplays the risks. The heart rhythm disorder has been reported to the tune of 1.9 per cent."
Amid the HCQ controversy, Dr Balram Bhargava, Director General (DG) of the ICMR, told that media last week that the Council found the drug very effective and having less side effects for prophylaxis consumption.
Soon ICMR expanded the use of HCQ as a preventive medication for asymptomatic healthcare workers working in non-Covid-19 hospitals, frontline staff on surveillance duty in containment zones and paramilitary/police personnel involved in coronavirus infection-related activities.
Further elaborating on the importance of HCQ as prophylaxis Dr Kumar said, “People who are normal but are at risk of getting the disease due to the high exposure level in their profession, need a higher level of a preventive measure than the average general population.”
Differentiating on the use of HCQ in a therapeutic setting, Dr Kumar said, "The dose is much higher and the Covid-19 patients in ICU are mostly 60 plus (age) and already have other co-morbidities. So, that is a different setting, whereas the healthcare workers are mostly the middle-aged people.”
Clinical Research & Drug Development, Consultant, Dr Arun Bhatt said, "Policy and judgements should be based on what the emergency situation demands as one cannot wait for 3 months to decide what will come in the trial. Currently, there is no option for the government but to recommend this drug as there is no other prophylaxis available."
India has been independently making effective interventions and has managed to keep the coronavirus cases and fatalities low. Going by the positive results in the recent ICMR study, India will continue to push forward the prophylactic use of HCQ drug for protecting the doctor and frontline workers atleast till a more effective drug against Covid-19 is introduced.
CoolTeeth
枯墨难道不是只允许重症才给这药?但是这药是针对轻中症防止发展成重症的,拖到重症才吃本身效果就不好了。
纽约四月份很多用HCQ的,但发展到现在,HCQ已经不再是被采用的方案了,因为其他方案证明更有效。现在还拿着说事,只让我觉得别有用心。
vvdd 发表于 7/28/2020 11:14:28 AM
花花痴
昨天在国会山前说此药有效的那群医生可都是临床的一线医生,这你又怎么说?他们都是假的?
看这简历,医学院毕业后没去做residency , fellowship, 接触临床,反而跑基础学科去读几个证书,做博士后?知道这人的出来说说,后来履历80多岁的人了
white09 发表于 7/28/2020 11:09:47 AM


CoolTeeth 发表于 2020-07-28 12:27

都打成川粉就可以了
yuliki
这年纪?!老年痴呆了没
white09 发表于 2020-07-28 10:52

这年纪怎么了?!70出头!你爸妈这个年纪就痴呆了吗?照你这逻辑,钟南山(83岁)就是老年痴呆,都是胡说八道来着!