这个实验好像没有回答上层阶级是如何产生的。回答的事不劳而获的阶级是如何产生的。 老鼠还是没有人聪明。这种实验在人类社会中做过。大锅饭。最后的结果就是三个和尚没水吃。大家都不干，都饿着。 JJsHere 发表于 2020-07-26 07:53
回复 1楼bonita2018的帖子 鄙人拙见：这个实验其实没什么意义，只是说明了老鼠智商还不够，不能证明产生了阶级。 三号老鼠付出大量的劳动，收获却很少或者没有，但是身体仍然饥饿，在这种情况下，三号老鼠没有分析出饥饿的真正原因是另外两只老鼠窃取了他的劳动成果，解决问题的真正办法应该是制止偷窃，而不是徒劳地继续劳动。所以说老鼠智商还不够分析稍微复杂的问题。 试想一下，不是三只老鼠，而是三个人类，这第三个人会怎么办？如果有公正的社会制度，他会要求平等，要求共同劳动，平分粮食；如果没有公正的社会制度，他会去和另外两个人打，不让他们抢粮食；如果打不过，他也会拒绝劳动，这样大家都没有粮食吃。努力工作却一无所获（或者所获非常少）的情况绝对不会自然产生。 如果想要产生阶级，另外两只老鼠需要攻击第三只老鼠，强迫它去劳动，同时给予一定的食物，保证它的食物供给，这样才能迫使第三只老鼠心甘情愿地为自己创造食物。只有这样才是产生了阶级，实验中我们并没有看到这一点，所以这个实验其实并没有产生老鼠阶级。 Alex13258 发表于 2020-07-26 07:43
回复 22楼睿的帖子 你的留言很精彩 我能否把你的留言放到这个Youtube的视频下面，可以让更多的人看到？谢谢！ bonita2018 发表于 2020-07-26 15:57
哈哈哈，看了所有的答案，居然楼上没有一个看懂的。感叹感叹，是不是说明楼上都是给剥削的劳动人民，自己都不知道自己的处境？ 我来回答一下吧。这个实验非常有意思。就是越穷的人越得拼命工作，保证自己可以活下来。越富的人和穷的人比有成本可以不工作而不劳而获。那个三号老鼠不工作就得先饿死，所以它不得不拼命劳动，让其他老鼠吃饱后自己吃一点。三号老鼠没有本钱可以等其他老鼠饿了以后去碰触杆，因为每天只有90分钟的时间，如果自己不吃一点点，可能都等不到第二天了。 还有有意思的就是可能其他老鼠给三号老鼠吃一点点保证它不饿死，3号老鼠可以继续为其他老鼠工作。毕竟三号老鼠饿死了，剩下的老鼠有人就要工作了。 资本家不会饿死劳动者，可是不会给钱多到他们可以退休不工作。当然人类社会还有个穷人福利，穷人活不下去就会造反，富人怕穷人造反，毕竟富人是少数，只要穷人饿不死就没有动力造反了。因为大家都知道穷人活不下去才会冒险自己生命去造反，如果自己生命有保障就没有动力去造反了。 睿 发表于 2020-07-26 14:46
事实上是， 3号会变得很aggressive， 试图吃掉一号两号。。。。 shoppingisfun 发表于 2020-07-26 15:21
大家都看懂了哈，只不过大家理科思维，发现了这个实验设计比较扯淡 oldbear1 发表于 2020-07-27 10:13
实验的初始目地并不是想研究老鼠有没有阶层，但是实验的结果却让研究人员大吃一惊，
看来阶级这种属性，广泛的存在于群居性的动物之中。
这让我想起秦丞相李斯的故事，李斯出身贫苦人家，
藏在他家里老鼠也跟着没的吃，又瘦又小，见人吓得要死。
而李斯管理的公家粮仓里，老鼠又大又肥，因为粮食是公家的，
所以没人打老鼠，老鼠见了人都不逃跑。于是李斯感慨到，老鼠有什么不同呢？
不同的只是。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。
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现实生活 食盒和拉杆肯定会有距离… 所以大家都在努力寻找拉杆的位置 还要保证最快速度回到食盒… 实验是简单的 制度可以变得复杂 谢谢分享 很有意思
中国人的思路不是这样的，中国是要王侯将相宁有种乎。
鄙人拙见：这个实验其实没什么意义，只是说明了老鼠智商还不够，不能证明产生了阶级。 三号老鼠付出大量的劳动，收获却很少或者没有，但是身体仍然饥饿，在这种情况下，三号老鼠没有分析出饥饿的真正原因是另外两只老鼠窃取了他的劳动成果，解决问题的真正办法应该是制止偷窃，而不是徒劳地继续劳动。所以说老鼠智商还不够分析稍微复杂的问题。 试想一下，不是三只老鼠，而是三个人类，这第三个人会怎么办？如果有公正的社会制度，他会要求平等，要求共同劳动，平分粮食；如果没有公正的社会制度，他会去和另外两个人打，不让他们抢粮食；如果打不过，他也会拒绝劳动，这样大家都没有粮食吃。努力工作却一无所获（或者所获非常少）的情况绝对不会自然产生。 如果想要产生阶级，另外两只老鼠需要攻击第三只老鼠，强迫它去劳动，同时给予一定的食物，保证它的食物供给，这样才能迫使第三只老鼠心甘情愿地为自己创造食物。只有这样才是产生了阶级，实验中我们并没有看到这一点，所以这个实验其实并没有产生老鼠阶级。
中国的问题从来不是有没有大锅饭，而是政治专制。过去如此，现在也如此。
同意，三个和尚没水吃只是短期结果，最终的平衡是产生社会协议。不同的政治体制会限制或者鼓励不同的社会协议。
有意思的实验。
实验就是为了引起思考，谢谢留言
大家可以去这个视频下面留言，可以引发更多人的思考，谢谢分享你的思考
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李斯偶然看见的厕所老鼠与粮仓老鼠的哲学启示也折射出了一些人生命运中的不劳而获与劳而少获的主要缘由
关于最后一点，如果三号老鼠一开始就劳作而一二号老鼠不劳而获，那么等三号老鼠发现问题撂担子，习惯了不劳而获的一二号老鼠会不会联合起来胁迫三号老鼠？如果是人，从人的劣根性看很有可能。那么第一个站出来担事情的人是不是比较吃亏？
规则公平自由竞争会保证阶级出现，平等只能通过再分配实现。
所以自由平等是一对天然矛盾，却都是人类追求的目标。
能力强的要更大自由个人发展财富积累上不封顶，就是共和党要的deregulation。
能力弱的要更多平等通过再分配缩小差距， 就是民主党要的tax and redistribution。
天平向哪一方倾斜，取决于个人能力天赋和天生的阶级起点。
我来回答一下吧。这个实验非常有意思。就是越穷的人越得拼命工作，保证自己可以活下来。越富的人和穷的人比有成本可以不工作而不劳而获。那个三号老鼠不工作就得先饿死，所以它不得不拼命劳动，让其他老鼠吃饱后自己吃一点。三号老鼠没有本钱可以等其他老鼠饿了以后去碰触杆，因为每天只有90分钟的时间，如果自己不吃一点点，可能都等不到第二天了。
还有有意思的就是可能其他老鼠给三号老鼠吃一点点保证它不饿死，3号老鼠可以继续为其他老鼠工作。毕竟三号老鼠饿死了，剩下的老鼠有人就要工作了。
资本家不会饿死劳动者，可是不会给钱多到他们可以退休不工作。当然人类社会还有个穷人福利，穷人活不下去就会造反，富人怕穷人造反，毕竟富人是少数，只要穷人饿不死就没有动力造反了。因为大家都知道穷人活不下去才会冒险自己生命去造反，如果自己生命有保障就没有动力去造反了。
你的留言很精彩
可以。
还有为什么食物槽不放在活杆旁边，就是仿效人类社会，最底层工作的人是见不到直接的利益的。
这个是那个人想要你获得的结论，前面回答问题的比你看问题更深几个层次而已。我刚看完也是个不一样的想法觉得挺震撼，但仔细一想，是这个设计有问题。不过你写作能力不错，文笔清晰，还是值得鼓励。
谢谢
大家的留言都很精彩，看问题的角度不一样，有思考的讨论
哈哈哈，这段分析让我想起了。 《商君书》驭民五术： 1愚民：统一思想。 2弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。 3疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。 4辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。 5贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。
可能性太小了，3号长期吃不饱越来越weak，根本打不过1和2。
大家都看懂了哈，只不过大家理科思维，发现了这个实验设计比较扯淡
视频开头说了，这个实验本来不是针对阶级产生这个问题，这个发现只是偶然产物。看起来像是本来要观察老鼠的学习和应变能力吧。