真心求问两个问题,请大家理智讨论

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timefliesanyway
楼主 (北美华人网)
1. 很多人说中国是靠吸美国血发展起来的,那美国为什么要让中国吸血?为什么刚开始要帮助中国改革开放呢?为什么不因为64,制裁中国几十年?
2)又有人说美国地大物博资源丰富,关起门来过日子生活会更好。如果这样,从一开始美国怎么不关起门来过日子?而且如果关门过日子,会有今天的美国吗?关门过日子,美国可以称霸全球?那不也成了和以前的中国一样,闭关锁国?
请有识之士理智讨论一下,我也好学习学习,谢谢
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ChristinaW
1,小平同志说过,允许一部分先富起来,然后这一部分先富的人带动所有人一起致富,美国人就是这么做的,想带动全世界所有人一起致富。 2,不会。
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timefliesanyway
1,小平同志说过,允许一部分先富起来,然后这一部分先富的人带动所有人一起致富,美国人就是这么做的,想带动全世界所有人一起致富。 2,不会。

ChristinaW 发表于 2020-07-25 12:30

美国是慈善家?利人损己?这也太伟大太感人了
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somuch
贪婪的商人才是全球化最大的获利者。美国商人当然也不例外。
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ChristinaW
美国是慈善家?利人损己?这也太伟大太感人了
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:33

差不多吧,美国是一群在自己祖国追求正义受到政治迫害不得不背井离乡的理想主义者的建立的国家。 帮助全世界人民追求正义和理想是世世代代美国人骨子里的东西。
你需要医疗,人家给你协和, 你需要教育,人家给你清华, 你需要抗日,人家给你飞虎队, 你需要反苏, 人家给你站台, 你需要开放, 人家给你外资, 你需要贸易, 人家给你顺差。
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Unicue
喊着要逆全球化,但事实是美国大量把工作outsource到印度,把产品放到别的东南亚小国生产。美国根本就没有关起门来的想法,我个人认为肥水流到印度和越南泰国还不如流到中国。大家随便踩吧。
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timefliesanyway
差不多吧,美国是一群在自己祖国追求正义受到政治迫害不得不背井离乡的理想主义者的建立的国家。 帮助全世界人民追求正义和理想是世世代代美国人骨子里的东西。
你需要医疗,人家给你协和, 你需要教育,人家给你清华, 你需要抗日,人家给你飞虎队, 你需要反苏, 人家给你站台, 你需要开放, 人家给你外资, 你需要贸易, 人家给你顺差。
ChristinaW 发表于 2020-07-25 12:38

这..这...这....难道不就是这版上人人痛骂憎恨的白左圣母⌚️
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ChristinaW
这..这...这....难道不就是这版上人人痛骂憎恨的白左圣母⌚️
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:40

这个版上许多厉害国洗脑教育长大的一代移民, 她们的观念和你差不多,只有利益没有道义, 先富以后只会不仁,不会提携后进, 不能代表真正美国人的想法,更不能代表美国精神。 她们的下一代的想法就会不一样了。
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timefliesanyway
喊着要逆全球化,但事实是美国大量把工作outsource到印度,把产品放到别的东南亚小国生产。美国根本就没有关起门来的想法,我个人认为肥水流到印度和越南泰国还不如流到中国。大家随便踩吧。
Unicue 发表于 2020-07-25 12:39

我其实不太理解美国关门过日子的说法,那和印地安人啥区别?关起门来两百多年,能成就今天的美国?
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timefliesanyway
这个版上许多厉害国洗脑教育长大的一代移民, 她们的观念和你差不多,只有利益没有道义, 先富以后只会不仁,不会提携后进, 不能代表真正美国人的想法。 她们的下一代的想法就会不一样了。
ChristinaW 发表于 2020-07-25 12:41

你怎么把我personally 给带进去了?好吧,看在你回答我问题的份上,不计较了
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shoppingisfun
“又有人说美国地大物博资源丰富,关起门来过日子生活会更好。”
美国地大物博资源丰富,的确要是中国美国都对全世界关门的话,美国的日子会比中国好一些。 要是美国仅对中国关门,美国人的日子会好一些?不是太确定,但目前的方向好像是这样。


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Unicue
我其实不太理解美国关门过日子的说法,那和印地安人啥区别?关起门来两百多年,能成就今天的美国?
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:42

中国关门就是闭关锁国,美国关门就是民心所向,不懂,等踩
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timefliesanyway
贪婪的商人才是全球化最大的获利者。美国商人当然也不例外。
somuch 发表于 2020-07-25 12:37

那现在中美如果完全脱钩,掌握话语权的美国商人干吗?
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aniratakmeow
回复 7楼timefliesanyway的帖子
坑自己家里,上外边大撒币,才能当圣母哈哈哈哈哈哈
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888panda777
1. 很多人说中国是靠吸美国血发展起来的,那美国为什么要让中国吸血?为什么刚开始要帮助中国改革开放呢?为什么不因为64,制裁中国几十年?
2)又有人说美国地大物博资源丰富,关起门来过日子生活会更好。如果这样,从一开始美国怎么不关起门来过日子?而且如果关门过日子,会有今天的美国吗?关门过日子,美国可以称霸全球?那不也成了和以前的中国一样,闭关锁国?
请有识之士理智讨论一下,我也好学习学习,谢谢
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:27

君子爱财 取之有道,不懂吗
陌上玉
一起学习。
一,资本逐利,美国是资本主义市场经济,对任何开放市场都会流动。 二,教徒深信宗教的美好,自发愿意影响更多人。 三,契约精神是西方经济往来的基础,一旦被破坏信誉缺失会带来多米诺骨牌般的后果。 四,彼此需要会造成双赢,彼此忌惮会造成双输。 五,离婚是因为发现三观不合。 六,分财产时都不会太好看。 七,保持绅士风度还有复婚可能。风水轮流转。
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miaoerl
国与国之间的来往只有利益,傻子才相信情怀维持关系呢。中国要当时没廉价劳动力,没十几亿人的市场,看谁理你。 没有全世界给美国输送低端制造的产品,美国能过的这么舒服? 其实美国靠技术和金融收割全世界,然后再给点小钱让别人提供繁琐低端无意义重复劳动的工作是对的。就像很多人不愿意做家务,自己上班请个保姆一样,自己挣得多,保姆保证生活品质,自虐的人才自己挣高工资自己还兼做保姆。 以上都没问题。但是,自己高高在上的对保姆说,你看,我养着你,你还不感恩就有点无耻了……
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apple2april
1. 因为一个民主的和美国共享价值观的中国,比一个独裁穷困随时可能军事扩张的中国,对美国更加有利,而要想让中国变得民主,很多美国政客觉得让中国先富起来是个很好的办法,然后他们就这样去做了。现在才发现此路不通🤷🏻‍♀️
木夕阳子
国与国之间的来往只有利益,傻子才相信情怀维持关系呢。中国要当时没廉价劳动力,没十几亿人的市场,看谁理你。 没有全世界给美国输送低端制造的产品,美国能过的这么舒服? 其实美国靠技术和金融收割全世界,然后再给点小钱让别人提供繁琐低端无意义重复劳动的工作是对的。就像很多人不愿意做家务,自己上班请个保姆一样,自己挣得多,保姆保证生活品质,自虐的人才自己挣高工资自己还兼做保姆。 以上都没问题。但是,自己高高在上的对保姆说,你看,我养着你,你还不感恩就有点无耻了……
miaoerl 发表于 2020-07-25 13:37

按照你的比方,现在是主人家不想要这个保姆了所以想换个保姆,又有什么问题?
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LunaMaria
有个老电影,it’s a wonderful life,感觉可以回答lz的第二个问题。
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Strawberry99
第一个问题有先后,我觉得先是资本家贪婪的本性把产业链转移到国外(含中国内的任何第三世界国家),然后才有中国自我争取(手段肯定也是不光彩卑劣的),吸血与被吸血还不定是谁先谁后呢。 第二个问题就是现今对立双方争论焦点,要逆全球化或无力阻挠全球化进程的博弈。中国就是说我看你美国怎么关起门来自我发展,现美国总统说我一个个退出我看不顺眼的国际组织,然后我还有一帮小弟,我可以自己再造一个有利于我的小俱乐部。这个可以做到,但从北约来看,会扩大是一定的。因为他的目的是让小弟听话,不一定是不要新成员加入。
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miaoerl
按照你的比方,现在是主人家不想要这个保姆了所以想换个保姆,又有什么问题?
木夕阳子 发表于 2020-07-25 13:47

没问题啊,美国不是早就开始换了么?而且换了好几拨了,中国不是第一个也不会是最后一个。中国廉价劳动力优势从十年前就开始没有了,那时候很多低端制造就从中国转移了。
只是很烦这种动不动就是我可怜你,给你口饭吃的优越感。
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tidewater
美国是慈善家?利人损己?这也太伟大太感人了
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:33

不完全是慈善家。大国首富不想贫富太悬殊,特别是有潜力的大国。历史上各种战争证明了这点。文明社会里先富后富不要太悬殊才能稳定。烂泥扶不上墙的国家另说。
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zhbp2001
看到前文有网友提到先富有感,“一部分先富起来,先富带动后富”,这个先富理论没有什么可行性,从人性上说“人之道,损不足而盈有余”,先富起来的人没有动力也没有义务带动后富,这也是今天中国贫富分化加剧的现状,所以先富理论的社会实践证明完全是失败的。至于政府层面能做的也就是社会财富的二次分配,从福利制度给予底层人民社会救济,这种救济也不能带动后“富”。所以说有六亿人口月收入不足1000元,听起来觉得有点不可思议,可这就是中国的现实,底层百姓生活还是相当艰难的。
弹指芳华
现在并没有逆全球化,而是王剑说的全球化2.0。美国并没有人喊着关门,而是要有选择的把一些重要产业移回国内,重新布局。至于交出去的部分,交给哪个国家当然也是非常重要的。这种调整是非常必要的,这次疫情期间有些物资被掐着脖子的感觉欧美应该都有切身体会。 楼主你在哪里看到的美国说要关起门来,给个链接?美国只是不想重头都交给中国了,越南,台湾,东南亚各国,墨西哥,新晋的印度,全部都是美国的贸易合作方。
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xyzgw
美国从建国开始就一直秉持“双赢及共同发展”的道路。
如果你认真学习过美国史, 可以看到从独立战争开始,美国的领导人一直在和对手谈判,compromise, compromise, compromise. 这不仅是他们内政的理念,更是外交的精髓。其实也是美国民主精神的体现。
从宪法的制定,到各种外交条约的签订,美国的领导人无一例外的执行着这个准则。既要自己得利,也不会把对方逼到山穷水尽。我们众所周知的“胡萝卜加大棒”其实就是这种理念的通俗说法。
林肯本来没有BLM的理念,但是为了国家的统一,他可以下令废除黑奴制度。杜鲁门可以放任麦克阿瑟对朝鲜甚至中国投掷核弹,但是为了世界和平,调回了将军。然后在尼克松时期选择了和毛共建交。
如果你说美国不敢扔核弹给毛治下的中国,我其实是不信的。古巴导弹危机的时候,美国连苏联都不怕,还会怕你家毛爷爷的小米加步枪吗?
美国现在按着自然规律在低潮期停滞,但不妨碍他是一个伟大的国家。
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okyes
中国现在最大的问题是用国家资本主义来和自由资本主义竞争,这是不公平的,说资本你不懂,体育你懂了吧,举国体质去干自由爱好! 西方国家已经知道垄断的危害了,想方设法的反垄断甚至拆分。结果中国反其道而行之用国家垄断资本破坏游戏。谁会欢迎
梅干茶泡饭
LZ 的问题有个模糊的点就是什么叫“关起门来过日子”
如果全世界所有国家都关起门过日子 那美国凭借自己的实力肯定比别人过的强 地理优势摆在这里
如果全世界只有美国关起门过日子 其他的还自由贸易 那美国就吃亏了不是。。。

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byen
美国给中国吸血,不过是想打开中国这个巨大的市场和工厂,为毛会有人觉得资本家热爱做善事。 至于第二个问题,ms问反了吧。中国才是要闭关锁国地大物博自给自足。美国是要资源回流,好去赚别的国家的钱
梅干茶泡饭
另外看问题不能把国家拟人化 中国不是一个人 美国也不是一个人
所有国家都有各种派别 有人坐庄就有人在野 所以今天和明天的态度都可以不一样

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sunfic
1. 很多人说中国是靠吸美国血发展起来的,那美国为什么要让中国吸血?为什么刚开始要帮助中国改革开放呢?为什么不因为64,制裁中国几十年?
2)又有人说美国地大物博资源丰富,关起门来过日子生活会更好。如果这样,从一开始美国怎么不关起门来过日子?而且如果关门过日子,会有今天的美国吗?关门过日子,美国可以称霸全球?那不也成了和以前的中国一样,闭关锁国?
请有识之士理智讨论一下,我也好学习学习,谢谢
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:27

1) 美国战略家认为中国选择社会主义道路主要原因就是人民太穷了,所以要先发展再谈主义。只要人民富裕了,就会有民主诉求走上正常的道路。当时美国的大部分人也认同,所以美国扶持了中国的发展是想要一个未来的盟友。 2)你的前提就是错的,“有人说”不等同于“大部分美国人都认同”。实际上大部分美国人都不觉得关起门来日子会过的更好。美国本质上就是海洋国家,从基因上来看就不可能关起门来过日子。如果每个“有人说”都要解释那就没完没了了
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AprilCA
拿结果来论证起因完全错误,毕竟在历史上的那个一个时间点没有人知道最后会走向什么样的发展和结局。
美国一直想的就是双赢,资本家得到劳动力,培育一个更富有更有购买力的大市场。政客和美国人民誓言旦旦,中国人富起来就会追求民主和自由,我们同时得到了一个有潜力的大市场,多么美妙的前景!
是的,美国以为自己可以和平演变中国,他们以为中国会是一个大号韩国或者日本。却没有料到中国成了苏联或者二战前的德国。
美国不是在闭关锁国,而是整理朋友圈, before it’s too late。就这么简单。
我想我是疯了
美国有一批人,一直看好中共喜欢中共,从1930年代起就一直或明或暗的支持中共, 老毛和他的手下也写了无数文章歌颂美国的民主。 还有一批人喜欢古老的中国文明,同情苦难的中国人民, 确实尽心尽力的想帮中国人。 这些人代代相传, 形成了现代的拥抱熊猫派。
几个比较著名的历史事件,举例 国共内战, PLA过江, 所有大使馆都跟着国民党从南京撤了, 只有美国大使馆和美国大使司徒来登留在南京, 希望和中共建立友好合作关系。 苦苦等了几个月, 最后让老毛的“别了司徒来登”给骂走了。 中苏破裂, 苏联要核爆中国给中国一个教训,事先通知了美国。 美国不同意,威胁苏联你核爆中国,美国就核爆苏联。 美国当时还想方设法透过第三国(欧洲某国)通知了当时没有外交关系的中国。 8964以后, 美国带头制裁中国。 但当时的总统布什特意派了特使去北京见邓小平, 让邓吃了一颗定心丸。 
其他美国对中国的帮助大学什么的,就不说了。 WTO没有美国支持,中国是不可能进的了的。  真的是美国政坛这么多人这么多年的芳心啊, 终究是错付了。
美国资本家要赚钱,那是另一个问题。 和美国政坛的拥抱熊猫思想, 异曲同工了而已。 
梅干茶泡饭
美国有一批人,一直看好中共喜欢中共,从1930年代起就一直或明或暗的支持中共, 老毛和他的手下也写了无数文章歌颂美国的民主。 还有一批人喜欢古老的中国文明,同情苦难的中国人民, 确实尽心尽力的想帮中国人。 这些人代代相传, 形成了现代的拥抱熊猫派。
几个比较著名的历史事件,举例 国共内战, PLA过江, 所有大使馆都跟着国民党从南京撤了, 只有美国大使馆和美国大使司徒来登留在南京, 希望和中共建立友好合作关系。 苦苦等了几个月, 最后让老毛的“别了司徒来登”给骂走了。 中苏破裂, 苏联要核爆中国给中国一个教训,事先通知了美国。 美国不同意,威胁苏联你核爆中国,美国就核爆苏联。 美国当时还想方设法透过第三国(欧洲某国)通知了当时没有外交关系的中国。 8964以后, 美国带头制裁中国。 但当时的总统布什特意派了特使去北京见邓小平, 让邓吃了一颗定心丸。 
其他美国对中国的帮助大学什么的,就不说了。 WTO没有美国支持,中国是不可能进的了的。  真的是美国政坛这么多人这么多年的芳心啊, 终究是错付了。
美国资本家要赚钱,那是另一个问题。 和美国政坛的拥抱熊猫思想, 异曲同工了而已。 
我想我是疯了 发表于 2020-07-25 14:34

当年如果没有美国在背后力挺中国
英国也不至于在香港问题上软的那么彻底。。。
所以现在回过头来网友说英国不够硬真是 人家也很无奈啊
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hr90909090
美国是慈善家?利人损己?这也太伟大太感人了 timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:33
很多时候, 比如美国人家收养孩子 甚至是残疾孩子 确实感人 慈善家可以这么说, 利人损己这是你的理解
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Tuliptree001
出发点是要win-win的,也以为有一个win是归自己的,结果实践下来发现只得了半个,对方得了一个半,而且那半个的大部分在大富豪们手里,接着那半个也有被抢走/骗走的趋势,于是对什么叫win-win就理解了。我感觉究竟这智商还是有提高的。不是说win-win这个游戏不能玩,是要找信得过的人去玩。把信任度的重要性放到前所未有的高度,这是事情改变的关键。
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apple2april
喊着要逆全球化,但事实是美国大量把工作outsource到印度,把产品放到别的东南亚小国生产。美国根本就没有关起门来的想法,我个人认为肥水流到印度和越南泰国还不如流到中国。大家随便踩吧。
Unicue 发表于 2020-07-25 12:39

可是印度泰国越南这些南亚东南亚小国富起来就要反咬美国一口的可能性很小啊,就算有,威胁也远远比不上这么大体量和野心的中国,从美国的角度出发显然国家安全更重要
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lp005520
而且中国本来就是共产国家,美国不是最讨厌共产国家的吗??为什么呢?????呵呵
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timefliesanyway
现在并没有逆全球化,而是王剑说的全球化2.0。美国并没有人喊着关门,而是要有选择的把一些重要产业移回国内,重新布局。至于交出去的部分,交给哪个国家当然也是非常重要的。这种调整是非常必要的,这次疫情期间有些物资被掐着脖子的感觉欧美应该都有切身体会。 楼主你在哪里看到的美国说要关起门来,给个链接?美国只是不想重头都交给中国了,越南,台湾,东南亚各国,墨西哥,新晋的印度,全部都是美国的贸易合作方。
弹指芳华 发表于 2020-07-25 14:14

我没有从别的地方看到说美国关门,是华人上总说美国关起门来过日子不知道多好,比现在好,所以我才来问
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timefliesanyway
而且中国本来就是共产国家,美国不是最讨厌共产国家的吗??为什么呢?????呵呵
lp005520 发表于 2020-07-25 15:32

是啊,所以很奇怪美国为什么要帮助中国对外开放,难道真不知道中国是一头沉睡的雄狮?
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bbz1119
一看这个说法就是国内的宣传口径。现在是全世界跟中国脱钩,不等于美国要闭关锁国。
平明寻白羽
1. 很多人说中国是靠吸美国血发展起来的,那美国为什么要让中国吸血?为什么刚开始要帮助中国改革开放呢?为什么不因为64,制裁中国几十年?
2)又有人说美国地大物博资源丰富,关起门来过日子生活会更好。如果这样,从一开始美国怎么不关起门来过日子?而且如果关门过日子,会有今天的美国吗?关门过日子,美国可以称霸全球?那不也成了和以前的中国一样,闭关锁国?
请有识之士理智讨论一下,我也好学习学习,谢谢
timefliesanyway 发表于 2020-07-25 12:27

关什么门,工业文明的固有逻辑就是制造销售消费再制造再销售再消费的过程。生产力不停发展,从前是靠殖民地开拓,强迫别的国家打开市场之类满足生产力增长。
殖民时代结束,是靠消费升级来适应生产力增长。
工业文明资本主义的内在逻辑就是必须不停增长不停扩张。关门是竞争不过不得不为的办法。在食物链顶端是会有强烈的要世界开放的要求的。
有没有美苏,中国都会发展起来,重回世界第一。中国国情中华文明内在本质决定的。这几十年不过是内乱结束,重回历史常态。
M
Mintcafe
拿结果来论证起因完全错误,毕竟在历史上的那个一个时间点没有人知道最后会走向什么样的发展和结局。
美国一直想的就是双赢,资本家得到劳动力,培育一个更富有更有购买力的大市场。政客和美国人民誓言旦旦,中国人富起来就会追求民主和自由,我们同时得到了一个有潜力的大市场,多么美妙的前景!
是的,美国以为自己可以和平演变中国,他们以为中国会是一个大号韩国或者日本。却没有料到中国成了苏联或者二战前的德国。
美国不是在闭关锁国,而是整理朋友圈, before it’s too late。就这么简单。

AprilCA 发表于 2020-07-25 14:27

最大的敌人苏联已经民主化成了俄罗斯了,看看这届总统外历届总统的部署,根本不觉得他们是在温暖快乐的拥抱这个民主社会的新人啊LOL
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timefliesanyway
一看这个说法就是国内的宣传口径。现在是全世界跟中国脱钩,不等于美国要闭关锁国。
bbz1119 发表于 2020-07-25 23:47

你错了,我问的都是在华人看到的,我从来不看国内的那些文章,也就是来华人逛的时候顺便看到一些,不是特别关心政治的人,所以不懂才来问
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nevergetlost
中国为什么要闭关锁国,没有任何好处啊
n
nevergetlost
国与国之间的来往只有利益,傻子才相信情怀维持关系呢。中国要当时没廉价劳动力,没十几亿人的市场,看谁理你。 没有全世界给美国输送低端制造的产品,美国能过的这么舒服? 其实美国靠技术和金融收割全世界,然后再给点小钱让别人提供繁琐低端无意义重复劳动的工作是对的。就像很多人不愿意做家务,自己上班请个保姆一样,自己挣得多,保姆保证生活品质,自虐的人才自己挣高工资自己还兼做保姆。 以上都没问题。但是,自己高高在上的对保姆说,你看,我养着你,你还不感恩就有点无耻了……
miaoerl 发表于 2020-07-25 13:37

按照你的比方,现在是主人家不想要这个保姆了所以想换个保姆,又有什么问题?
木夕阳子 发表于 7/25/2020 1:47:06 PM
都不难理解,费解的是原来的保姆说我生气我以后只打扫自家了,难道中国外汇吸够了,能提早退休?
土豆鼠
本来想说点啥 发现实在不会解答
c
charyyu
美国的付出没有得到相应的回报,觉得被中国骗了,中国的承诺没有兑现,跟闭关还是开放没什么关系。中国的内循环时迫不得已,因为诚信没有了。
J
Jio
贪婪的商人才是全球化最大的获利者。美国商人当然也不例外。
somuch 发表于 2020-07-25 12:37

这话靠谱。全球化最大得利者当然是跨国资本,主要是美国资本。 对美国而言副作用就是中国和东南亚国家虽然只挣点辛苦钱,但本来就穷啊,至少一般劳动者的生活还在不断改善;但美国就不同了,蓝领和高科技华尔街律师医生之外的其他白领就倒霉了,生活下降没有盼头。红脖子暴起拥戴川大王就顺理成章了。 那么问题就来了,脱钩中国扶植越南印度?且不说这些国家扶植得起来不,扶植起来了蓝领和传统行业的工程师的问题不是还存在嘛? 美国要解决low lives造反的问题,肯定得找另外一条路。 懂王嘛肯定知道问题所在,但美国深层问题真的是总统能解决的吗?他要解决的且可能解决的问题只是再干四年而已