A, Enjoy family life, 女人的自然角色，喜欢孩子家庭生活的要多一点，那么就选择男主外女主内的模式，美国对家庭主妇的保障还是可以接受的，gap之后有份工作不难。 B, Enjoy career , 女人中选择做职业女强人是少数，那么这些人是接受家庭主男的，社会上没有对男人的偏见，吃软饭之类的，我认识的这些白人大妈好几个 也很enjoy C 又要enjoy career, 又要enjoy own time, 不婚吧 D 要enjoy career,又要enjoy family life, 又要enjoy own time, 选有钱的男人吧，也是一种不错的选择 我和女儿讨论过这个 儿子还没那么多选择呢
A, Enjoy family life, 女人的自然角色，喜欢孩子家庭生活的要多一点，那么就选择男主外女主内的模式，美国对家庭主妇的保障还是可以接受的，gap之后有份工作不难。 B, Enjoy career , 女人中选择做职业女强人是少数，那么这些人是接受家庭主男的，社会上没有对男人的偏见，吃软饭之类的，我认识的这些白人大妈好几个 也很enjoy C 又要enjoy career, 又要enjoy own time, 不婚吧 D 要enjoy career,又要enjoy family life, 又要enjoy own time, 选有钱的男人吧，也是一种不错的选择 我和女儿讨论过这个 儿子还没那么多选择呢
呵呵，问别人不知道，你若问我，我当然接受。I am very proud of myself, 因为我有这个luxury可以完全不看男人收入和所谓条件，只选按照我的要求我喜欢的。当然了我只能代表我自己。并且correct一下，事业上的不是虚荣心，叫上进心，我有。它不能被任何别的心代替，我更不舍得拿它代替任何东西。男女关系上的虚荣心，我没有，更不屑于有。更别说拿别的precious的东西来代替它了。again，我只能代表我自己呵呵。
呵呵，问别人不知道，你若问我，我当然接受。I am very proud of myself, 因为我有这个luxury可以完全不看男人收入和所谓条件，只选按照我的要求我喜欢的。当然了我只能代表我自己。并且correct一下，事业上的不是虚荣心，叫上进心，我有。它不能被任何别的心代替，我更不舍得拿它代替任何东西。男女关系上的虚荣心，我没有，更不屑于有。更别说拿别的precious的东西来代替它了。again，我只能代表我自己呵呵。 Liushuirenjia 发表于 2020-07-25 14:53
这段话她俩唇枪舌剑的把不婚的看似丑陋和看似理由都说完了。你怎么看？
括号里是我的理解和我的不懂
妮妮可以说一针见血了：
1， 不婚，是跟我不婚，跟别人可以吧
游轮男： 为了追求更纯粹的关系，人不应该为了制度而爱人 （可是制度是为了让你对自己的爱负责，更加郑重，而不至于滥情。说爱就爱，说不爱就不爱，谁信你的鬼话，说任何话都是要付出代价的）
2， 就是不用负责任呗，爱了就在一起，不爱就散了。
游轮男：结婚就能永远在一起吗？结婚能保证俩人永远相爱么？从精神和形式，婚姻都给不了长久保障，至于这种经济保障，多半都要在离婚时才能实现（为啥？不离婚就不养对方了么？我估计是为了嘲讽曼妮想通过离婚图他的钱来将曼妮一军），我财务自由（你财务不自由，所以跟你结婚我不是亏了么？你是来分我的钱么？），我喜欢你啊（你做我的男朋友是因为我喜欢你，我们相爱啊），就这两条，比任何形式都有保证（不懂，啥意思？为啥？）对吗？
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但是话说回来，像顾家老公那样拿婚姻许诺的一生一世来欺骗顾家为他生儿育女奉献一生，最后净身出户。
如果顾家没有婚姻，她就不会那么无私的对她老公了。
所以是她老公骗人还是游轮男骗人呢
是不婚诚实还是婚姻诚实呢
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还有，这个不婚，是不是双方都不是exclusive，你不能提供的情绪价值，我可以找别人提供。我可以随时精神出轨或者肉体出轨，而不必背负道德压力。
那你个瘪三跑到我工作的地方打什么糖衣炮弹，普通人对男女朋友的理解就是结婚的，你让别人给我exclusive的社会压力啥目的，怎么就不当众说明白你不会娶我，所以我还有找别人的权利？？？
真好男人，不自私的男人，应该当众说我不婚，曼妮可以继续找别人，但是我是他男朋友，对她好是我一厢情愿的，但是我不会绑架她的感情和自由。
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但是看到曼妮和毛毛在离婚前都已经试图解决问题，试图沟通了那么多次，都不能让男人改变，只能离婚。离婚后沉鱼才开始改变。
所以离婚还是对男人有促进作用的。但是每次要用离婚来沟通。太麻烦了。一直不婚，不是更好。任何一方都不会把对方当自己人而觉得理所当然，才会加倍小心。
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顾家跟老公也不是没沟通过，她说我做这些还不是为了这个家，她老公竟然说了句，你这话说了有一百遍了吧。卧槽，就这个句话，直接就离婚啊。不但不能充起家的脊梁，还不能体谅别人的辛苦，还不厌烦别人的抱怨。nm 这留着过年啊！如果是我的话，分分钟离啊，还等到有小三再离？俩人的矛盾和小三没一点关系啊。
一个付出的太多了，另一个欠的太多了还不想认账。
如果是不婚，就不会导致这种结果。
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还有，婚姻内没有感情了想离婚，另一方不想让你分财产就杀了你的案子太多了。何必呢
没结婚的话杀人，顶多是为了情，结婚后杀人是为了钱，多么不堪啊。没情了就没有杀人动机了，婚姻给了多少为了钱杀人的动机啊。
看“隐密的角落”和杭州女失踪案有感。
那你个瘪三跑到我工作的地方打什么糖衣炮弹，普通人对男女朋友的理解就是结婚的，你让我exclusive 了，怎么就不当众说明白你不会娶我，所以我还有找别人的权利？？？
真好男人，不自私的男人，应该当众说我不婚，曼妮可以继续找别人，但是我是他男朋友，对她好是我一厢情愿的，但是我不会绑架她的感情和自由。
所以离婚还是对男人有促进作用的。但是每次要用离婚来沟通。太麻烦了。一直不婚，不是更好。
2020年啦。 女性可以Ivf. 男性可以去捐精。 你觉得不婚不孕的女性是不是残次品？
的确，婚和不婚都是没错的，但是试图改变说服别人就是错，一个要婚的人去找一个不婚的人或者反之就是错。 你要婚，你就不要理不婚的人，试图说服对方那是自己犯傻。 不婚的人，也不要去纠缠要婚的人。 大家井水不犯河水就好。
wow 那游轮男说的是这个意思啊
是啊。我现在特别想跟我老公离婚然后以情人身份相处。 婚姻离婚两人责任都太大。每天要跟同一个人吃晚饭也很烦。还是不婚恋爱开心轻松。
没结婚的话杀人，顶多是为了情，结婚后杀人是为了钱，多么不堪啊。没情了就没有杀人动机了，婚姻给了多少为了钱杀人的动机啊。
看“隐密的角落”和杭州女失踪案有感。
真的是
离婚让人整个怀疑人生啊
就沉鱼离婚利索那一条我可以原谅他所有的错误。
如果你有很多钱，估计就不想了，否则哪天被人塞到下水道里都不知道。
像她这么因为缺钱从小没了妈的人，这么拼命赚钱的人，最后净身出户。。。。。。
这才是做女人最大的幸福啊，比职业成功幸福多了，让女人独立啊，拼事业啊，不婚啊都是男人逼出来的。。。。
老公和孩子都是顾家最引以为傲的艺术品啊
这话真没出息。没人逼的女性就不想独立拼事业吗？又一个坐井观天的。说句政治不正确的，不管男女，最大的幸福永远都应该是自己的achievement。这么迷恋老婆孩子热炕头何必生而为人，做只猪不是最好。
能够兼顾的最好。但谁也不是超人。
社会给女人的角色准备也没有那么完备，虽然调子唱的很高。你让有孩子的妈去陪客户喝酒么？
社会和自然分工不同而已
这句话说的真好
有她妈妈为了老公和孩子舍弃了自己的命
才有顾家为了老公和孩子舍弃了自己的事业
因为这是她理解的爱情啊
她妈妈的爱情值得，因为有她爸爸用一生的孤独来守护。
顾家的爱情，唉，无人应答。
对比游轮男的现代爱情观，这些各种的虚荣，浮夸，各种的算计，无奈的自私
这真的是爱情么？
现代人还有爱情么
什么叫爱情，现实生活中让一个男人为你孤独一生，这样的爱情还是太重了。荷尔蒙上涨，两个人在一起开心快乐，或者相濡以沫共度一生，这样的爱情就够了。把过重的情感压在别人身上，让别人按自己想的方式来回报，这不叫爱情。说到底谁不是最爱自己，自我感动地为别人付出一生，也得想想对方能不能承受。
拿着男女分工不同来justify女人没出息很low。陪客户喝酒不喝酒应该是由自己的社交底线和选择的career决定的，跟是不是孩子妈没关系。不想陪客户喝酒就做不需要配客户喝酒的事。自己爱有achievement没有，都是自己的选择，别绑架着全社会来justify自己的决定。都是成年人。更别说什么女人想独立拼事业都是被逼的。这话就是让人瞧不起。有的女人给个选择就不去拼，有的女人根本不需要逼人家自己有点追求。
顾家妈妈付出自己的生命的时候，并没有要求她老公为她孤独一生。人死都死了，还能有什么要求呢。
只是她自己的心。
她老公也是因为自己的心，才孤独一生，也不是因为被道德绑架。
只是在外人看来，两个人都值得彼此。没有被辜负。
在他们自己看来都是从心而出。这么做对的起自己的心。倒不是给外人看的。
所以，顾家才看到的是爱情。
甚至她小时候爸爸都没有告诉她妈妈离开的原因，宁愿顾家误解他，埋怨他，老一辈人就是那种自己把最苦最累的都担下了，还愿意受最大的委屈。更不用提会给人强加什么了。
如果说无私的奉献都是错，把每一分付出都明码标价讨价还价才是不给别人负担么？
现代社会比以前看似给女人提供了更多的机会，但是并没有给女人提供配套的保护措施，防护网，连男女同工同酬都做不到。
在职场上遭受的歧视并不比在家庭中多
说白了就是让马跑不给马吃草。
你说国内吗？国内女性问题不是一点半点
美国职业女性也不容易
在律所做到partener的, 如果人家知道你有孩子都以为见到了外星人
这只能说明对女性来说要成功更难，那些能克服困难成功的女性更值得敬佩。可不能说明“女人独立拼事业都是男人逼出来的。”女人独立拼事业或者把老公孩子当最大幸福都是作为成年人自己的选择。if anything，这个只能prove选择把老公孩子当最大幸福的女人是被社会逼的。谈何女人独立拼事业都是被男人逼的呢？
这个我觉的没有问题，职业女性可以不婚，丁克，男人在家带孩子，有选择的
但是想要孩子的，还想要职场非常成功的，太难了
愿意找个家庭妇男的女人又有几个呢
像sex and city里的女律师只能找个依赖自己的小男人，根本是男女角色互换了啊。为啥要放弃女人的自然角色呢。
不如这样想吧 女人的自然角色，喜欢孩子家庭生活的要多一点，那么就选择男主外女主内的模式，美国对家庭主妇的保障还是可以接受的，gap之后有份工作不难。 女人中选择做职业女强人是少数，那么这些人是接受家庭主男的，社会上没有对男人的偏见，吃软饭之类的，我认识的这些白人大妈好几个 这样还是公平的吧
坐井观天，你觉得这种家庭妇女是你的自然角色，很多女性不觉得。在社会上跟男人同场竞技才是她们的自然角色。燕雀安知鸿鹄志，你自然体会不了对她们来说什么最有价值，也不会懂得在不需要依附男人的时候为了soul mate和精神上的契合比所谓可依靠的男人重要的多。人和动物都一样，能做阿尔法的没人愿意做依附的一方。觉得女性自然角色就是躲在家里是过去几千年社会leading主要靠体力以及社会持续给女性洗脑的结果。现在社会已经变了，体力是最不重要的东西，再claim女性天然不能做阿尔法就是自己不争气，还想把这有毒思想套路给其他女性就是自己不争气还想拉着全社会跟自己一起，没人进步就不显得自己落后了。
不能太绝对了，自然角色的成分肯定多一点
扯那么多没用。
找个需要自己养的的家庭妇男，你心里上能接受么？带的出去么？
事业成功的虚荣心能够代替你在男女关系上的虚荣心么？
有份糊口的工作和打拼事业享受事业成功对自己价值的肯定是两回事啊。
呵呵，问别人不知道，你若问我，我当然接受。I am very proud of myself, 因为我有这个luxury可以完全不看男人收入和所谓条件，只选按照我的要求我喜欢的。当然了我只能代表我自己。并且correct一下，事业上的不是虚荣心，叫上进心，我有。它不能被任何别的心代替，我更不舍得拿它代替任何东西。男女关系上的虚荣心，我没有，更不屑于有。更别说拿别的precious的东西来代替它了。again，我只能代表我自己呵呵。
别人是小鸟依人，你是小鸟依你，
别人是玩儿花钱都老公来付，你是男人玩儿花钱都要你来付。辛辛苦苦的打拼为了给男人付钱。
这是luxury 么？不觉得心酸么？
如果只是为了糊口，做销售之类的去跪舔客户，还是一天换一个的客户，不得不去赶些肤浅的时髦。只为了自己付钱的一时之爽
还不如在家相夫教子呢
对人生的感悟和成长，还不一定谁比谁多呢。
觉得是心酸？开玩笑哪。那是有能力的女性才能享受的luxury，难道不是整天纠结男人愿意不愿意结婚，祈求世界back herself up给男人施加压力对自己负责，天天惦记着小三小四的女人最心酸？这个世界有能力才是最值得羡慕的。其他的都是无能的人自己纠结罢了。试问两个男人，一个能养老婆一个要逼着老婆出去赚点钱糊口，你觉得哪个更心酸。不要因为你是女人就把自己放在这么low的地位上。
说的对啊。自己的价值需要钱来肯定么？
顾家有足够的底气净身出户，不拿一分钱，是因为她的价值与能力不需要钱来肯定。也不需要一个职业妇女的头衔来证明。
自己想证明随时可以，只是需不需要。
这个𣎴同意你，第二段
如果顾家的茶厂没被坑，许换衫估计不会离婚。他看中的是顾家能带来的实际利益，而不是这个人。
爱一个人的能力，说到底是爱一个人能给自己带来的利益，和爱钱也没什么区别。
顾家应该感谢她茶厂的失败，让她看清了一个人。
不需要用职业妇女头衔证实自己的人一直yy女人追求事业都是被逼得？话里话外宣扬女性“自然角色”的人想证明随时可以证明自己的呢能力？天天纠结男人婚不婚和男人是不是赚钱给自己花的人也能有“有底气才敢净身出户”这样的觉悟？呵呵，yy，接着yy。
女人想要追求事业成功必然要放弃家庭。
这个社会对男人那么优待，事业成功的男人都没时间陪伴家人，更不用说被社会歧视的女人要成功，要付出的必然更多。这也是拼事业的男人大多不会选拼事业的女人的原因。
关键是，你真的理解放弃家庭的代价么？
在国内现在请保姆都成了标配了，在美国普通人连保姆都请不起呢，更不用说国内有父母照顾孩子，还给做饭。在美国都靠自己。华男比起白男来家务能力生活能力照顾别人的能力更是差的不是一点半点。
还要女性独立呢。
没有这些实际条件支撑，怎么独立的起来呢
男人拼事业也是要放弃家庭的
问题就是自己选了家庭的女性非得绑架全世界一会儿要演自己放弃事业选择家庭悲情要全世界同情，一会儿要yy有自己事业的女性好可怜因为人家是逼不得已的来演自己命好，一会儿又要yy自己有能力有事业还有照顾家庭的老公的成功女性心酸来演自己其实还是winner，无聊不无聊。都是成年人了，选择蹲家是自己的选择，绑架社会一会儿要人同情自己一会儿要人体谅自己一会儿要人支持自己一会儿还想别人羡慕自己。都是没能力不自信导致的。真的有能力的即使蹲家也没这么多yy。
是啊。有些东西喊喊口号觉得爽，表面上光鲜亮丽，都想好代价了么
我知道你的意思，家庭事业两难男女都一样，真正打拼事业都要付上代价，但是，女人还是有机会的，嫁有钱男喽，章泽天不就是吗？她自己觉得好就好
没有女人自己选择家庭。你做的工作别人也都做过。而且比你做的还好。但是别人有的家庭你却还没有，所以你没什么好得瑟的。因为别人有过选择权，你还没有选择权。
你有的别人都有过，别人有的你却还没有。所以别人对你的生活有发言权，你对别人的生活就纯属yy 了。
装，接着装。看着天说，你们的天我全看过，看得比你还清楚，我们井里你没来过。所以我对你所到之处所看风景所过生活有评价的资格，而你对我没有。哈哈哈哈哈，我自己都被逗笑了。还有呢，刚说过女人追求事业都是被男人逼的，这会儿又说没有女人自己选择家庭，然后有说“我们有选择而你没有”，姐你到底有选择还是没有啊。
国內很多家庭都是请不起保姆的，很贵的一二线城市， 美国请保姆的有啊 反正就是要有钱，保姆不是问题 华男是差了点，从小就是被逼着赚钱一条路 没钱是选择少了点，男女都一样 国内国外，辛苦上班回家干活的女人都有，不少也是没的选择
从别人的发言水平和你自己的发言水平，你真的看不出能力和阅历的差距么？
这么没有自知之明，真不知道从工作中你到底学了什么和你工作的意义是什么
还有邓文迪，先被老男人养，后包小鲜肉，也是一种。不过国内女性的顾虑还是比较多
所以，还是一个字，渣
这种人活给别人看的，什么意思
我看着都累
无所谓吧，她的选择她自己愿意就行，但她要是出来说找有钱老头是爱情，谁信呢
我当时很纳闷，富二代为什么会找这么普通的女孩子。现在懂了，你想啊，你如果像顾家那么有能力，你甘心牺牲自己的事业相夫教子，人家还觉得为你可惜觉得心疼呢。再说你对人家的家境也并不那么依赖。反而，找个也没什么能力的普通人，自己没有能力创造自己的生活，依赖人家的家境，你自己也不觉得屈才，人家根本就不需要你的能力，两不相欠。人家觉得心安。
只有自己能力不足又有野心的穷人，才需要找个有能力的女孩子以相濡以沫来欺骗人家帮助自己达到事业成功的梦想吧。而且这样的女孩子有能力有爱心，怎么也不会让自己饿着肚子，看着才有安全感。
富人穷人都需要安全感。
哈哈哈哈，今天看到的最好笑的发言。姐，我真看不出来。反正你看出来的那么多我也没看出来。井里真没去过，所以无法理解你的逻辑和你们井里评判高下的标准，还请见谅。
从你的发言水平来看，实在不觉得你这个自己觉得了不起的工作有任何人屑于去做。
说实话，连你说来说去大段发言就那么点意思，我都不觉得有任何人还仔细去看了，反正我是没看
你在工作中就是这么浪费公司资源还自娱自乐的很high 的么
我是老板都不会要你这种废人。
姐，那你自己enjoy井里那片天空吧。
对呀，好像官场也不用洁身自好的人，倒是用把柄好拿捏的人
你也不用姐了，你应该比我还大，年纪那么大了还只做着一份对自己也没什么长进的工作才能那么固执，才需要这么莫名其妙长篇大论的捍卫一份人人随时都可有的工作么？
那么请问你想我怎么称呼你呢？我总得称呼一句吧。难道真的赤裸裸的鄙视你么？其实你应该感谢我，不断把你的帖子踢上去，不然你这说来说去的碎碎念也没啥人感兴趣。这些无聊的观点已经很少有人buy it了，更别说翻来覆去自己品味了。你要不是童谣的托那你就真是罕见的古董了呵呵。
我还专门开帖盖100层楼给沉鱼翻案呢，我也是沉鱼的托呗
我还在所有谈论曼妮的帖子里给妮妮翻案说妮妮做的没错，妮妮应该加油呢
我也是曼妮的托呗
就你这点井底之蛙的见识芝麻绿豆眼的人品你说你有正经工作真有人信么？
你在我帖子里真不觉得丢人显眼么
那是曼妮最开始的第一句反应啊：是不跟我结婚，还是不跟任何人结婚？