为啥BLM跟哥伦布雕像过不去

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withbighope
楼主 (北美华人网)
BLM满世界毁哥伦布雕像,但我一直有这个疑问,因为在我印象中美国黑奴和哥伦布好像不是一个时间点上的东西,为啥他们跟哥伦布过不去呢?
我就简单google了一下,没找到文章写为啥是哥伦布。
问题是哥伦布1506年就死了。而黑奴开始,很多人说的时间点是1619。这都一个世纪过去了。 要说印第安人,毁哥伦布雕像我觉得还算说的过去。或者说BLM把华盛顿雕像毁了我也觉得有点逻辑,好歹华盛顿他们家用黑奴不是。
可是毁哥伦布雕像,一定是我错过了什么,这中间逻辑在哪?谁给我科普一下?

 

🔥 最新回帖

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Mintcafe
105 楼
哥伦布是欧洲殖民主义的开始, 白人至上主义者(喊kung flu, chinese virus)的鼻祖, 这有什么想不通吗?
FTrumptards 发表于 2020-07-24 18:07

想不通的大概是,人家说的没错啊。。。LOL
M
Mintcafe
104 楼
这个塑像我们这里以前从来没闹过, 怎么这么巧合, 赶上今年开始闹。 我觉得我们市长很聪明, 现在把他移走, 以后等过了大选年再拉回来, 估计左左们也就把这事给忘了。
自从集会闹事开始, 这里的执法力度特别弱, 担心激起对警察的仇恨, 能不抓就不抓, 有人正是利用这个时期闹事。 除了闹事, 最近的SHOOTING也特别多, 死的也大部分都是少数民族, BLM6月1号开始游行, 到迄今为止, 芝加哥死了300多人, 比去年同期增长了50%, 他们的生命是真的变得更MATTER了吗?
cocojj 发表于 2020-07-24 13:58

不知道,从历史来看,五十年代他们闹的要暴力的多,最后得到了他们想要的东西,这次运动结果如何只能等历史作结论了。
M
Mintcafe
103 楼
回复21楼 hijklmn 的帖子 我觉得问题的关键是强行推倒 这是损坏公物 我讨厌左派最主要的原因就是他们认为只要有合理的需求 怎么干都可以 包括犯罪 就像推行各种identity politics racial quotas 即便这么做是对社会公平机制极大的摧毁 带来的负面影响远超过他们认为的积极效果 也要做
tiny_pepper 发表于 2020-07-24 13:21

这个支持,有诉求可以但是不要暴力。
M
Mintcafe
102 楼

华人体会不到的,因为我们成长的国家最大的痛不是种族问题,就好像美国最大的痛不是被别的国家痛殴
只能设想一下日本人如果奴役了中国人,他们是什么样的心情
爱与自由 发表于 2020-07-24 11:48

全世界这些年都在陆陆续续的掀哥伦布的雕像,美国有些地方把哥伦布日都改了啊。我也理解有人会对此愤怒,那些还有殖民者意识的白人呗,很怀念当初的荣光,但是华人跳出来为个搞种族灭绝的奴隶贩子辩护真是少见。
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FTrumptards
101 楼
BLM满世界毁哥伦布雕像,但我一直有这个疑问,因为在我印象中美国黑奴和哥伦布好像不是一个时间点上的东西,为啥他们跟哥伦布过不去呢?
我就简单google了一下,没找到文章写为啥是哥伦布。
问题是哥伦布1506年就死了。而黑奴开始,很多人说的时间点是1619。这都一个世纪过去了。 要说印第安人,毁哥伦布雕像我觉得还算说的过去。或者说BLM把华盛顿雕像毁了我也觉得有点逻辑,好歹华盛顿他们家用黑奴不是。
可是毁哥伦布雕像,一定是我错过了什么,这中间逻辑在哪?谁给我科普一下?
withbighope 发表于 2020-07-24 09:25

哥伦布是欧洲殖民主义的开始, 白人至上主义者(喊kung flu, chinese virus)的鼻祖, 这有什么想不通吗?

 

🛋️ 沙发板凳

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yozora
极左做事哪有什么逻辑,他们就是要破坏现有的一切秩序,把美国变成南美
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bellamia
Are you still trying to figure out the logic? There's no logic.
short answer: they are uneducated, they tear down everything they see. I bet they don't even know who Christopher Columbus is. long answer: where do I begin?
哲仁布措
回复 1楼withbighope的帖子
逻辑就是没他,大家在中西非原始森林里过着性福的生活。
你看某族人杀人几乎全是临时起意……
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Mintcafe
。。。因为slavery和colonialism是紧密相连的呗,另外哥伦布除了发现美洲大陆的贡献外,是个彻头彻底的人渣,希特勒和他比简直就是个正直的老好人。
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withbighope
。。。因为slavery和colonialism是紧密相连的呗,另外哥伦布除了发现美洲大陆的贡献外,是个彻头彻底的人渣,希特勒和他比简直就是个正直的老好人。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 09:40

不讨论哥伦布是不是人渣,世界上人渣多了。 如果可以这么往前推的话是不是所有对欧洲大陆文明有贡献的都得灭了。因为没有欧洲就没有大航海时代,也自然没哥伦布什么事了。
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darkneccessity
Columbus这杀人狂也有人拜啊?
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tracys0801
。。。因为slavery和colonialism是紧密相连的呗,另外哥伦布除了发现美洲大陆的贡献外,是个彻头彻底的人渣,希特勒和他比简直就是个正直的老好人。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 09:40

哥伦布确实是人渣不假。不过被BLM盯上,也是有些牵强。
默雨润苗
本来就没有逻辑,他们的目的是宣示他们的暴力无所不能,起到威慑让普通人害怕
老子想推哪座雕像就推哪座雕像,就是政府军队也别想拦我
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byen
blm里有几个是有文化的…
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Mintcafe
不讨论哥伦布是不是人渣,世界上人渣多了。 如果可以这么往前推的话是不是所有对欧洲大陆文明有贡献的都得灭了。因为没有欧洲就没有大航海时代,也自然没哥伦布什么事了。

withbighope 发表于 2020-07-24 09:49

人渣很多,给人渣立雕像也很多?对欧洲文明有贡献的很多,被立雕像的也很多,怎么没看到别人去推他们的雕像呢?你的逻辑很跳跃,另外纳粹也不是没对德国有贡献,按这逻辑德国为神马不肯为希特勒立个雕像?。。。讲真,稍微读点历史和多读些新闻多开拓下眼界,你大概就不会问出楼上的问题了,抓个美国小学生问大概也理解为神马要推哥伦布雕像啊。
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bellamia
不讨论哥伦布是不是人渣,世界上人渣多了。 如果可以这么往前推的话是不是所有对欧洲大陆文明有贡献的都得灭了。因为没有欧洲就没有大航海时代,也自然没哥伦布什么事了。

withbighope 发表于 2020-07-24 09:49

不想评论Columbus是什么人,但是他是历史的一部分,就好像有奴隶的总统,这些都是历史,从今天的眼光来看那些行为当然不是正确的,但是没有历史就不会有今天,不了解历史就不能避免重蹈覆辙(现在美国的extreme leftist movement就是最典型的例子,我和朋友聊天没有人了解当年中国和东欧发生的事情)要抹杀一切历史,要burn the books,要让更多的孩子to become uneducated and dumb them down。。。这些才是他们的agenda,and They Will NOT Win!
梅干茶泡饭
我还去过哥伦布墓呢。。。
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withbighope
人渣很多,给人渣立雕像也很多?对欧洲文明有贡献的很多,被立雕像的也很多,怎么没看到别人去推他们的雕像呢?你的逻辑很跳跃,另外纳粹也不是没对德国有贡献,按这逻辑德国为神马不肯为希特勒立个雕像?。。。讲真,稍微读点历史和多读些新闻多开拓下眼界,你大概就不会问出楼上的问题了,抓个美国小学生问大概也理解为神马要推哥伦布雕像啊。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:01

你说没有哥伦布就没种植园就没黑奴。
我说这么算的话,没有欧洲文明就没大航海时代就没哥伦布就没种植园就没黑奴。
如果可以因为你说的逻辑推哥伦布雕像,那就可以按照同样的逻辑所有对欧洲大陆文明有贡献的雕像都能推。
是谁的逻辑开始跳跃的?
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withbighope
人渣很多,给人渣立雕像也很多?对欧洲文明有贡献的很多,被立雕像的也很多,怎么没看到别人去推他们的雕像呢?你的逻辑很跳跃,另外纳粹也不是没对德国有贡献,按这逻辑德国为神马不肯为希特勒立个雕像?。。。讲真,稍微读点历史和多读些新闻多开拓下眼界,你大概就不会问出楼上的问题了,抓个美国小学生问大概也理解为神马要推哥伦布雕像啊。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:01

另外学学好好说话,一言不合就说别人没眼界,没见识,不如小学生人很没眼界没见识的。
梅干茶泡饭
我觉得推到哥伦布雕像其实没啥意思
英国推的是当年皇家販奴公司的大头目的雕塑
大奴隶贩子
这才是冤有头债有主
和拐卖儿童一样 买儿童的罪可恕 人贩子才是最可恶的

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Mintcafe
哥伦布确实是人渣不假。不过被BLM盯上,也是有些牵强。
tracys0801 发表于 2020-07-24 09:53

。。。殖民和奴役是紧密结合的,这波运动的根结其实就在这里,奴隶的后代在怒吼,殖民者的后代在反思,或者也在怒吼,LOL
另外学学好好说话,一言不合就说别人没眼界,没见识,不如小学生人很没眼界没见识的。
withbighope 发表于 2020-07-24 10:08

🐷党拥趸一贯风格 先说你没问化 再开始给你普及是个人都知道的历史
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purplebasil
。。。因为slavery和colonialism是紧密相连的呗,另外哥伦布除了发现美洲大陆的贡献外,是个彻头彻底的人渣,希特勒和他比简直就是个正直的老好人。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 09:40

哥伦布杀的不是美洲土著吗? 其实我的理解是BLM就是想告诉大家:美国就是邪恶的,美国 everything 都是错误的! 所以要反对哥伦布,没有他发现美洲大陆,就没有这个邪恶的国家。
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hijklmn
。。。殖民和奴役是紧密结合的,这波运动的根结其实就在这里,奴隶的后代在怒吼,殖民者的后代在反思,或者也在怒吼,LOL
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:10

可是美国的黑奴是从非洲买过来的,跟殖民有什么关系?
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cocojj
。。。因为slavery和colonialism是紧密相连的呗,另外哥伦布除了发现美洲大陆的贡献外,是个彻头彻底的人渣,希特勒和他比简直就是个正直的老好人。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 09:40

当年南北站搞奴隶制的美国南方还是民主党的,他们是不是很人渣, 是不是把民主党给取消了啊。
M
Mintcafe
我觉得推到哥伦布雕像其实没啥意思
英国推的是当年皇家販奴公司的大头目的雕塑
大奴隶贩子
这才是冤有头债有主
和拐卖儿童一样 买儿童的罪可恕 人贩子才是最可恶的


梅干茶泡饭 发表于 2020-07-24 10:09

哥伦布极度血腥,其实本身也是大奴隶贩子,还很喜欢侵犯和卖小女童。。。
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mightyjohn
为什么文革要批林批孔?几千年前的孔子。
哥伦布道理一样。
都是要对文化进行彻底摧毁。
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cocojj
看历史, 民主党可不怎么干净。 这些佐佐挺有意思, 很双标, 后面有谁一看就知道。
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cutie
那是说灭族印第安人吧
c
cocojj
这是美国南北战争的支持奴隶制度的南方政府总统, 19世纪下半叶,美国南方成立美利坚联盟国(简称邦联),试图脱离联邦,引发美国历史上最大规模内战,史称 南北战争密西西比州 民主党杰弗逊·汉密尔顿·戴维斯 在1861年至1865年的南北战争时期担任邦联“总统”。  [1]
看清楚了, 民主党人。
p
purplebasil
为什么文革要批林批孔?几千年前的孔子。
哥伦布道理一样。
都是要对文化进行彻底摧毁。
mightyjohn 发表于 2020-07-24 10:18

不管哪个民族,能自省是好事,但是自省过头了就会自恨
M
Mintcafe
可是美国的黑奴是从非洲买过来的,跟殖民有什么关系?
hijklmn 发表于 2020-07-24 10:16

殖民不是日本那样打算整体搬到被殖民的国家才叫殖民的, 当年的黑奴也不是自愿被买卖的,是被绑架当货品交易的,过程很血腥。
Colonialism is the policy of a country seeking to extend or retain its authority over other people or territories,[1] generally with the aim of economic dominance.[2] In the process of colonisation, colonisers may impose their religion, economics, and other cultural practices on indigenous peoples. The foreign administrators rule the territory in pursuit of their interests, seeking to benefit from the colonised region's people and resources.[3]
c
cocojj
什么自省, 就是借机闹事, 恨不得天下大乱, 有人从中得利。
像文革一样, 是有组织的打砸抢。
和平游行没有反响, 人少, 大家也不怎么感兴趣, 所以一定要闹事, 放火, 砸东西, 这样才有舆论效应。
不过我们这里把哥伦布的塑像收起来了, 左左们得找个新东西了。
鸿
鸿影疏桐
美国左派attack 哥伦布有多少年了? 我们这边学校早就不庆祝columbus day, 现在都叫indigenous people day. 东部几个州都改名了。
哥伦布早早被扔下神坛了,现在砸他的像可不正常。
ps. 现在小孩读美国历史都要求读 revisioning history for young people。 打到殖民,打到白人是正统。呵呵。
姑逢獙獙
基本盘昨天猛舔麦卡锡,今天又来洗白哥伦布…我觉得与其id上面显示ip,不如显示学历(如果有可能),最好再来一套门萨智力测试题,把结果也挂在信息栏里就更好了。lol 哥伦布都成了正直的老好人,不怕死去的印第安儿童半夜敲你家门?
M
Mintcafe
当年南北站搞奴隶制的美国南方还是民主党的,他们是不是很人渣, 是不是把民主党给取消了啊。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:18

其实现在的共和党就是当年的民主党,Southern Strategy了解一下?另外不是祖先犯了罪后代就有罪,但是为祖先立的雕像很可以拆掉了,历史掩饰不了,想了解哥伦布有无数途径,不需要看着雕像才能了解。
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purplebasil
殖民不是日本那样打算整体搬到被殖民的国家才叫殖民的, 当年的黑奴也不是自愿被买卖的,是被绑架当货品交易的,过程很血腥。
Colonialism is the policy of a country seeking to extend or retain its authority over other people or territories,[1] generally with the aim of economic dominance.[2] In the process of colonisation, colonisers may impose their religion, economics, and other cultural practices on indigenous peoples. The foreign administrators rule the territory in pursuit of their interests, seeking to benefit from the colonised region's people and resources.[3]
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:28

indigenous peoples 能看懂吧?美洲的 indigenous peoples 是黑人?
a
a_dog
本论坛的华人大多是读MASTER才来美国的,所以不太了解美国历史,也不知道哥伦布那些烂事。
更接受不了Founding fathers会有瑕疵这个事实。
学历可能高,专业上也很牛,但历史,还有常识可能还不如普通美国初中生或者高中生。

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BLM满世界毁哥伦布雕像,但我一直有这个疑问,因为在我印象中美国黑奴和哥伦布好像不是一个时间点上的东西,为啥他们跟哥伦布过不去呢?
我就简单google了一下,没找到文章写为啥是哥伦布。
问题是哥伦布1506年就死了。而黑奴开始,很多人说的时间点是1619。这都一个世纪过去了。 要说印第安人,毁哥伦布雕像我觉得还算说的过去。或者说BLM把华盛顿雕像毁了我也觉得有点逻辑,好歹华盛顿他们家用黑奴不是。
可是毁哥伦布雕像,一定是我错过了什么,这中间逻辑在哪?谁给我科普一下?
withbighope 发表于 2020-07-24 09:25

哥伦布代表白人对世界的征服。
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purplebasil
什么自省, 就是借机闹事, 恨不得天下大乱, 有人从中得利。
像文革一样, 是有组织的打砸抢。
和平游行没有反响, 人少, 大家也不怎么感兴趣, 所以一定要闹事, 放火, 砸东西, 这样才有舆论效应。
不过我们这里把哥伦布的塑像收起来了, 左左们得找个新东西了。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:28

纽约和平的游行人数很多,水花很大,很多都是自省过头导致自恨的白皮少年
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cocojj
其实现在的共和党就是当年的民主党,Southern Strategy了解一下?另外不是祖先犯了罪后代就有罪,但是为祖先立的雕像很可以拆掉了,历史掩饰不了,想了解哥伦布有无数途径,不需要看着雕像才能了解。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:36

咱们现在不是说历史吗?既然是历史, 就只说历史, 不要说现在。
是因为哥伦布活不了那么久, 哥伦布活到现在说不定也变成好人了, 既然民主党能变成共和党, 哥伦布为什么不能变成浩然。
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Mintcafe
indigenous peoples 能看懂吧?美洲的 indigenous peoples 是黑人?
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:37

。。。。。殖民者到非洲绑架和买卖了黑人,黑人是不是本地人?哥伦布雕像代表的是殖民主义。
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purplebasil
本论坛的华人大多是读MASTER才来美国的,所以不太了解美国历史,也不知道哥伦布那些烂事。
更接受不了Founding fathers会有瑕疵这个事实。
学历可能高,专业上也很牛,但历史,还有常识可能还不如普通美国初中生或者高中生。


a_dog 发表于 2020-07-24 10:38

正好相反,我们认为人都是有暇疵的。因为历史环境而造成的暇疵不应该成为全盘推翻和否定某些历史人物的理由。历史人物要放在历史环境中去看。
M
Mintcafe
基本盘昨天猛舔麦卡锡,今天又来洗白哥伦布…我觉得与其id上面显示ip,不如显示学历(如果有可能),最好再来一套门萨智力测试题,把结果也挂在信息栏里就更好了。lol 哥伦布都成了正直的老好人,不怕死去的印第安儿童半夜敲你家门?
姑逢獙獙 发表于 2020-07-24 10:36

我发现一个很有意思的情况,有些人真的是住在泡泡里的赶脚,和所在地方好似接触了实际没接触,思维还是自己那套。
a
a_dog
有些人该多和家里正在读书的孩子交流一下。免得自己变成又老又顽固被孩子嫌弃。
以后孩子带你出去,你见人就夸哥伦布牛,痛骂BLM。 孩子们到时候可丢不起这个脸。

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purplebasil
。。。。。殖民者到非洲绑架和买卖了黑人,黑人是不是本地人?哥伦布雕像代表的是殖民主义。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:40

哥伦布杀的是美洲土著啦!他又不是发现了非洲。在美国,indigenous peoples by default就是指印地安人。你在大街上叫黑人indigenous peoples 还不被一巴掌拍死?
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cocojj
正好相反,我们认为人都是有暇疵的。因为历史环境而造成的暇疵不应该成为全盘推翻和否定某些历史人物的理由。历史人物要放在历史环境中去看。
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:41

历史人物就是让放在历史环境看, 和当时的人做对比。
现代的思想意识是发展过来的, 我们现代人看过去的英雄人物每一个都会有缺陷, 但不影响他们成为那个年代的英雄。
未来人类看我们也会一样。

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Mintcafe
咱们现在不是说历史吗?既然是历史, 就只说历史, 不要说现在。
是因为哥伦布活不了那么久, 哥伦布活到现在说不定也变成好人了, 既然民主党能变成共和党, 哥伦布为什么不能变成浩然。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:38

哥伦布没活那么久,另外他的所作所为你是不是除了发现美洲大陆半点不清楚?
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purplebasil
有些人该多和家里正在读书的孩子交流一下。免得自己变成又老又顽固被孩子嫌弃。
以后孩子带你出去,你见人就夸哥伦布牛,痛骂BLM。 孩子们到时候可丢不起这个脸。


a_dog 发表于 2020-07-24 10:43

政治正确,侵犯宪法,剥夺言论自由,正在把美国卷入文革
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Mintcafe
正好相反,我们认为人都是有暇疵的。因为历史环境而造成的暇疵不应该成为全盘推翻和否定某些历史人物的理由。历史人物要放在历史环境中去看。
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:41

不错,你根据历史是怎么看哥伦布的呢?
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cocojj
不错,你根据历史是怎么看哥伦布的呢?
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:45

他是个航海家, 和探索家, 这是他伟大的地方。
克里斯托弗·哥伦布( 西班牙语 :Cristóbal Colón; 意大利语 :Cristoforo Colombo,1452年9月22日—1506年5月20日), 意大利 探险家航海家大航海时代 的主要人物之一  [1]    。出生于中世纪的 热那亚共和国 (今 意大利 西北部)。
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purplebasil
不错,你根据历史是怎么看哥伦布的呢?
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:45

我也认为他历史上是个人渣,但是跟BLM没关系,如果是ILM要推翻他的雕像,我表示理解; 同时,他发现美洲大陆意义重大,不能因为是个人渣而磨灭这个重大意义,他是个改变历史的关键人物
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Mintcafe
哥伦布杀的是美洲土著啦!他又不是发现了非洲。在美国,indigenous peoples by default就是指印地安人。你在大街上叫黑人indigenous peoples 还不被一巴掌拍死?
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:43

哥伦布代表的是殖民主义啊,听的懂嘛。。举个例子就和俄国人砸马克思雕像,会有人问他又没统治过俄国,砸他干啥,反共产主义呗。🤷‍♀️
鸿
鸿影疏桐
他是个航海家, 和探索家, 这是他伟大的地方。
克里斯托弗·哥伦布( 西班牙语 :Cristóbal Colón; 意大利语 :Cristoforo Colombo,1452年9月22日—1506年5月20日), 意大利 探险家航海家大航海时代 的主要人物之一  [1]    。出生于中世纪的 热那亚共和国 (今 意大利 西北部)。

cocojj 发表于 2020-07-24 10:46

我建议你还是忘了中国中学课本的内容看看真的历史这么写吧。 航海家和探索家真的是by-products.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Peoples%27_Day
你可以看看不再庆祝哥伦布日的还真不都是左派。
c
cocojj
哥伦布代表的是殖民主义啊,听的懂嘛。。举个例子就和俄国人砸马克思雕像,会有人问他又没统治过俄国,砸他干啥,反共产主义呗。🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:49

他当年是喜欢探险和出海, 欧洲那些国王想要扩大国土, 不过是雇佣了他实现他们的野心。 和马克思这样的真实差的太远了。 你不如去让欧洲砸那些古代国王的塑像才是根源。
M
Mintcafe
他是个航海家, 和探索家, 这是他伟大的地方。
克里斯托弗·哥伦布( 西班牙语 :Cristóbal Colón; 意大利语 :Cristoforo Colombo,1452年9月22日—1506年5月20日), 意大利 探险家航海家大航海时代 的主要人物之一  [1]    。出生于中世纪的 热那亚共和国 (今 意大利 西北部)。

cocojj 发表于 2020-07-24 10:46

他把八百万的种族直接灭族了,把本地人当垃圾买卖奴役,人命,只要是非自己种族的,在他眼里真的连垃圾都不如,这些人闹的教皇都要出诏令,你是不是半点不知道?
c
cocojj
他把八百万的种族直接灭族了,把本地人当垃圾买卖奴役,人命,只要是非自己种族的,在他眼里真的连垃圾都不如,这些人闹的教皇都要出诏令,你是不是半点不知道?
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:52

美国政府在历史上也屠杀过大量印第安人, 历史都是犯错误的。 过去资源缺乏, 大家弱肉强食, 几千年人类历史都是这么来的。 现在大家尊重生命, 回去看人类历史自然无法接受。
M
Mintcafe
我也认为他历史上是个人渣,但是跟BLM没关系,如果是ILM要推翻他的雕像,我表示理解; 同时,他发现美洲大陆意义重大,不能因为是个人渣而磨灭这个重大意义,他是个改变历史的关键人物
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:47

可以理解,不过你确定要立个人渣的雕像缅怀尊崇他?他的重大意义在书本里可以理解到,小学生都知道吧,没有雕像就理解不了了?看过历史的人会很自然地问,为神马要立个满是鲜血的屠夫雕像呢,雕像不应该是些值得尊重怀念的伟人嘛。
M
Mintcafe
他当年是喜欢探险和出海, 欧洲那些国王想要扩大国土, 不过是雇佣了他实现他们的野心。 和马克思这样的真实差的太远了。 你不如去让欧洲砸那些古代国王的塑像才是根源。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:51

他当年不是喜欢航海和探险,他当年是想要钱,开辟了路线可以得到无数的金钱,他的投资者西班牙女王跟他签了合同利益均分,就这么简单。不想说重话,不过你大概需要读些基本的历史知识。
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cocojj
他当年不是喜欢航海和探险,他当年是想要钱,开辟了路线可以得到无数的金钱,他的投资者西班牙女王跟他签了合同利益均分,就这么简单。不想说重话,不过你大概需要读些基本的历史知识。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:59

哥伦布是个 意大利人 ,自幼热爱航海冒险。实际上1491年,就已经没人相信地球是个平面了,后来有人说他是为了证实“ 地圆说 ”才开始的航行,这种说法是错误的。一方面,地圆说的理论尚不十分完备,许多人不相信,把哥伦布看成江湖骗子。另一方面因为当时西方国家对东方物质财富需求除传统的丝绸、瓷器、茶叶外,还有 亚洲 的高利润的香料贸易。
M
Mintcafe
美国政府在历史上也屠杀过大量印第安人, 历史都是犯错误的。 过去资源缺乏, 大家弱肉强食, 几千年人类历史都是这么来的。 现在大家尊重生命, 回去看人类历史自然无法接受。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:55

我觉得你很可以接受啊,另外人命的宝贵可不是最新的文明进展。。。
鸿
鸿影疏桐
美国政府在历史上也屠杀过大量印第安人, 历史都是犯错误的。 过去资源缺乏, 大家弱肉强食, 几千年人类历史都是这么来的。 现在大家尊重生命, 回去看人类历史自然无法接受。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:55

假如以后的历史书写blm 是伟大,你是不是可以现在就原谅他们今天的错误。 任何revolution 都是要流血,任何new order and law都是要在chaos 重新建立, 反正几千年都这么来的, 忍几年很困难吗? 呵呵。
ps. Columbus 在印第安文化里向来被称为a key agent of genocide。
鸿
鸿影疏桐
哥伦布是个 意大利人 ,自幼热爱航海冒险。实际上1491年,就已经没人相信地球是个平面了,后来有人说他是为了证实“ 地圆说 ”才开始的航行,这种说法是错误的。一方面,地圆说的理论尚不十分完备,许多人不相信,把哥伦布看成江湖骗子。另一方面因为当时西方国家对东方物质财富需求除传统的丝绸、瓷器、茶叶外,还有 亚洲 的高利润的香料贸易。
cocojj 发表于 2020-07-24 11:05

哥伦布在欧美历史学家的笔下几百年来从来没有这么单纯。
c
cocojj
人类历史就是个弱肉强食的生存史, 过去为了生存必须开疆扩土, 争夺资源, 在这个过程中, 必然有对生命的杀掠,对生命不尊重, 人类历史上很多的伟人都是这方面的代表。 这是人类历史的局限性。 文明是在这些历史上一点一点进化成今天,如果一个塑像的人不能有杀戮, 那很多人的塑像都可以推到了。拿破伦是不是也是一个?他指挥欧洲多年战争, 死了多少人呐。
爱与自由
不想评论Columbus是什么人,但是他是历史的一部分,就好像有奴隶的总统,这些都是历史,从今天的眼光来看那些行为当然不是正确的,但是没有历史就不会有今天,不了解历史就不能避免重蹈覆辙(现在美国的extreme leftist movement就是最典型的例子,我和朋友聊天没有人了解当年中国和东欧发生的事情)要抹杀一切历史,要burn the books,要让更多的孩子to become uneducated and dumb them down。。。这些才是他们的agenda,and They Will NOT Win!
bellamia 发表于 2020-07-24 10:05

1,对黑人的系统性歧视并不是“都已是历史了”,而是每一天都在发生的。推荐神纪录片《13th》了解War on Drugs这个大背景。这个由尼克松发起,里根,老布什,克林顿进一步扩大的竞选策略,对当今美国的很多问题:当代种族歧视和变相奴隶制,监狱巨大利润,警察系统暴力,强大的大公司lobby组织。。。都是息息相关的。民主党在克林顿后期对此进行了反思,克林顿和希拉里都有公开道歉过。奥巴马静悄悄的监狱和毒品改革(从刑事问题转变为公共卫生问题)被种族歧视的现任总统一夜就回到了解放前
2,对雕像hbo义愤填膺的人,请设想一下如果二战是日本战胜,华人被迫做了四百多年的“低端人口”,不断抗争终于在近几十年歧视从显性变成隐性。到处都是纪念甲级战犯的雕像旗帜电影,因为这是【历史的一部分】,所以无论华人怎么伤痛抗议都无用。华人中聪明富有的开始努力建设自己的社区,发展好了就被日本种族主义至上者一把火烧掉。每隔几年就有华人走在路上就被抓起来投入监狱。华人孩子每天出门前父母都要叮嘱一遍如何应对警察才能不被一枪打死。。。你们是不是还能如此坦然地“尊重文化和历史”?
3,黑人社区的问题是贫穷,推荐去年诺贝尔《贫穷的本质》和纪录片《等待超人》
4,无知导致偏见,纵观历史,黑人和亚裔平权是息息相关的。弯曲文化沙龙也做了几期专题非常educational。提到过第一代移民华人由于超高筛选和超低筛选导致的无法团结的问题
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cocojj
我就说一句, 我们这里把哥伦布的塑像收起来了, 我就看着左左们是否就消停了。 如果再找机会闹事, 那真是为了闹事而闹事。
这个时候不争取减少集会, 疾病如何控制下来, 真是一群烂人!
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blm里有几个是有文化的…
byen 发表于 2020-07-24 10:00

blm里有很大群体是年薪超过15万的,我相信他们对美国历史文化的理解比连哥伦布是啥人都不知道的还是要强
According to the Civis Analytics poll, the movement appears to have attracted protesters who are younger and wealthier. The age group with the largest share of protesters was people under 35 and the income group with the largest share of protesters was those earning more than $150,000. Half of those who said they protested said that this was their first time getting involved with a form of activism or demonstration. A majority said that they watched a video of police violence toward protesters or the Black community within the last year. And of those people, half said that it made them more supportive of the Black Lives Matter movement.
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cocojj
1,对黑人的系统性歧视并不是“都已是历史了”,而是每一天都在发生的。推荐神纪录片《13th》了解War on Drugs这个大背景。这个由尼克松发起,里根,老布什,克林顿进一步扩大的竞选策略,对当今美国的很多问题:当代种族歧视和变相奴隶制,监狱巨大利润,警察系统暴力,强大的大公司lobby组织。。。都是息息相关的。民主党在克林顿后期对此进行了反思,克林顿和希拉里都有公开道歉过。奥巴马静悄悄的监狱和毒品改革(从刑事问题转变为公共卫生问题)被种族歧视的现任总统一夜就回到了解放前
2,对雕像hbo义愤填膺的人,请设想一下如果二战是日本战胜,华人被迫做了四百多年的“低端人口”,不断抗争终于在近几十年歧视从显性变成隐性。到处都是纪念甲级战犯的雕像旗帜电影,因为这是【历史的一部分】,所以无论华人怎么伤痛抗议都无用。华人中聪明富有的开始努力建设自己的社区,发展好了就被日本种族主义至上者一把火烧掉。每隔几年就有华人走在路上就被抓起来投入监狱。华人孩子每天出门前父母都要叮嘱一遍如何应对警察才能不被一枪打死。。。你们是不是还能如此坦然地“尊重文化和历史”?
3,黑人社区的问题是贫穷,推荐去年诺贝尔《贫穷的本质》和纪录片《等待超人》
4,无知导致偏见,纵观历史,黑人和亚裔平权是息息相关的。弯曲文化沙龙也做了几期专题非常educational。提到过第一代移民华人由于超高筛选和超低筛选导致的无法团结的问题
爱与自由 发表于 2020-07-24 11:26

热爱黑人的生命, 请告诉他们现在是疫情期间, 减少集会, 多戴口罩。历史虽然重要, 但现在活着的人命和健康更重要, 现在还支持他们出门集会, 这是很无知的。
不是不可以集会, 请等着疫情过去, 反正历史在那里也跑不了, 急什么?
我也觉得好生奇怪, 我们这里一直没人闹这个哥伦布像, 怎么正好赶上今年疫情期间, 难道以前大家都不在乎?今年似乎什么都特别重要, 一定都要上街闹事, 也真是巧了。

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whiteblack
因为哥伦布那帮人到了美洲就把当地人当奴隶给他们挖金。 当时是如果挖不到数就剁手。 很多当地人被这些人病毒感染死了, 所以他们只好从非洲运奴隶来。 那时的欧洲人觉得如果不是基督徒的人就不是人,很残酷的。 我们真的需要所谓的伟人吗?? 如果没有成吉思汗, 没有亚历山大, 人们可能会活的更幸福。 文明不是这些伟人创造的。 没有战争的时候才是文明进步时
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人渣很多,给人渣立雕像也很多?对欧洲文明有贡献的很多,被立雕像的也很多,怎么没看到别人去推他们的雕像呢?你的逻辑很跳跃,另外纳粹也不是没对德国有贡献,按这逻辑德国为神马不肯为希特勒立个雕像?。。。讲真,稍微读点历史和多读些新闻多开拓下眼界,你大概就不会问出楼上的问题了,抓个美国小学生问大概也理解为神马要推哥伦布雕像啊。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:01

是的,大妈们对美国历史的不了解还不如小学生,所以才能保持高贵冷艳的优越感吧
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你说没有哥伦布就没种植园就没黑奴。
我说这么算的话,没有欧洲文明就没大航海时代就没哥伦布就没种植园就没黑奴。
如果可以因为你说的逻辑推哥伦布雕像,那就可以按照同样的逻辑所有对欧洲大陆文明有贡献的雕像都能推。
是谁的逻辑开始跳跃的?
withbighope 发表于 2020-07-24 10:05

那么问题来了?为什么没有推所有代表欧洲历史的,只推哥伦布,有黑奴的国父这些呢?
纯粹为了毁坏历史的话,应该推年代更久远更有历史意义的啊,凯撒啥的
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我觉得推到哥伦布雕像其实没啥意思
英国推的是当年皇家販奴公司的大头目的雕塑
大奴隶贩子
这才是冤有头债有主
和拐卖儿童一样 买儿童的罪可恕 人贩子才是最可恶的


梅干茶泡饭 发表于 2020-07-24 10:09


主要是这不是已成历史,而是和美国当代的种族歧视息息相关的。2017年的Charlottesville白人至上主义者的游行就是为了保护罗伯特•李的雕像不被移除。
“联盟国雕像的树立一直都是南方支持和维护种族隔离法的一个表现。根据美国历史协会(American Historical Association),联盟国雕像在上世纪初拔地而起是“合法进行种族隔离和广泛剥夺非裔权力”的一个运动;这些纪念碑像的部分目的是“模糊推到战后重建政策的恐怖主义,在政治上恐吓非裔大众,并把他们排除在主流社会之外……时至今日,这些雕像仍然因为相同的原因被白人至上者膜拜。” 2017年致命的弗吉尼亚州夏洛特威尔(Charlottesville)白人至上主义者的游行就是为了保护罗伯特•李的雕像不被移除。
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。。。殖民和奴役是紧密结合的,这波运动的根结其实就在这里,奴隶的后代在怒吼,殖民者的后代在反思,或者也在怒吼,LOL
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:10


华人体会不到的,因为我们成长的国家最大的痛不是种族问题,就好像美国最大的痛不是被别的国家痛殴
只能设想一下日本人如果奴役了中国人,他们是什么样的心情
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whiteblack
不要忘了哥伦布当时要找的是通往印度中国的捷径哦。 要是他真找到了, 而不是发现了美洲会怎样? 想想就后怕。 当时欧洲有人从日本回来,说是遍地黄金,防备也很弱
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哥伦布杀的不是美洲土著吗? 其实我的理解是BLM就是想告诉大家:美国就是邪恶的,美国 everything 都是错误的! 所以要反对哥伦布,没有他发现美洲大陆,就没有这个邪恶的国家。
purplebasil 发表于 2020-07-24 10:14

不是的,主要还是因为这几年种族矛盾越发尖锐,变相奴役依然存在
另外城市的雕像代表了历史的话语权 https://chineseamerican.org/p/32109
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当年南北站搞奴隶制的美国南方还是民主党的,他们是不是很人渣, 是不是把民主党给取消了啊。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:18

当年的民主党和现今的民主党差了十万八千里
这是由于党派作为组织,它的首要目的是存活和壮大。这就要求他们必须随着民意而随时做出改变
今天的共和党也不是以前的共和党,很多人公然反川也是因为”Republican party has in many ways become Trump’s party.”
目前的民主党确实是更会反省的那个。比如在War of Drugs中,两党总统竞选时都必须顺应民意以此为策略,但只有民主党的克林顿为此道歉
推荐网飞新剧Ms America和纪录片13th理解以上背景
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为什么文革要批林批孔?几千年前的孔子。
哥伦布道理一样。
都是要对文化进行彻底摧毁。
mightyjohn 发表于 2020-07-24 10:18

又拿文革说blm。。。我帮你把逻辑理理
这两者根本没有可比性,一个是极少数人(赵家利益集团)对绝大多数人(亿万人民群众)实行的独裁,独裁的基础是断绝一切信息,只听一种声音,灭绝人性维护党性
一个是极少数人(虽然已经是历史上最大的民权运动)发起的,自下而上的,decentralized的民权运动(这也是为什么无法控制会有少数暴力行为)。一部分人选择多去了解文化历史,一部分人选择由于无知导致的偏见,这都是受到言论自由保护的
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殖民不是日本那样打算整体搬到被殖民的国家才叫殖民的, 当年的黑奴也不是自愿被买卖的,是被绑架当货品交易的,过程很血腥。
Colonialism is the policy of a country seeking to extend or retain its authority over other people or territories,[1] generally with the aim of economic dominance.[2] In the process of colonisation, colonisers may impose their religion, economics, and other cultural practices on indigenous peoples. The foreign administrators rule the territory in pursuit of their interests, seeking to benefit from the colonised region's people and resources.[3]
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:28


是的,而且被绑过来之后进行了四百年的作为牲畜进行的培育breeding,留下体力好的(这也是为什么当代美国黑人身体素质好的很多),杀掉聪明的(包括想学习和识字的)
今天的华人由于超高筛选,移民前处于社会主流和学历,经济的优势地位,自然不能体会他们的困境。能做的也就是稍微去了解一点历史,put yourself in their shoes吧
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什么自省, 就是借机闹事, 恨不得天下大乱, 有人从中得利。
像文革一样, 是有组织的打砸抢。
和平游行没有反响, 人少, 大家也不怎么感兴趣, 所以一定要闹事, 放火, 砸东西, 这样才有舆论效应。
不过我们这里把哥伦布的塑像收起来了, 左左们得找个新东西了。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:28


1,文革请你看一下上面我的回复
2,打砸抢不能代表blm(重要的事情说三遍)这次是历史上最大的平权运动,不算全球仅在美国境内保守统计就有两三千万人上街,被捕14000人(不是定罪)。这7‱的人就代表了所有支持平权的人?按这个逻辑,是不是每次爱国抗议烧私家车的暴力分子们就代表了所有国人都是纵火犯??因为papi酱生娃跟爹姓骂她是“婚驴,卖子宫”的一千万网喷就代表了所有为女性平权努力的人都是田园女权??任何decentralized的,自发形成的运动都会有极端个体。民主会矫枉过正,会倒退。但是由此推断出左派虚伪的人,是不知道有多少人替你负重前行,才有了你今天看来理所当然的权利
3,和平的表达不被听到,人就会诉诸于暴力。这是人性,也是为什么美国宪法保护人民游行的言论自由的基础原因。这个运动每年都有,2016开始橄榄球员事件就一直被总统打压,加上2017年夏洛特斯威尔事件,去年拜伦事件,很多人憋了四年了。这次只是个导火索。

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基本盘昨天猛舔麦卡锡,今天又来洗白哥伦布…我觉得与其id上面显示ip,不如显示学历(如果有可能),最好再来一套门萨智力测试题,把结果也挂在信息栏里就更好了。lol 哥伦布都成了正直的老好人,不怕死去的印第安儿童半夜敲你家门?
姑逢獙獙 发表于 2020-07-24 10:36

主要还是无知(特指对美国文化历史当代政治,不包括他们专业领域),只能理解简单的口号式宣传,就比较容易被忽悠被煽动
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cocojj

1,文革请你看一下上面我的回复
2,打砸抢不能代表blm(重要的事情说三遍)这次是历史上最大的平权运动,不算全球仅在美国境内保守统计就有两三千万人上街,被捕14000人(不是定罪)。这7‱的人就代表了所有支持平权的人?按这个逻辑,是不是每次爱国抗议烧私家车的暴力分子们就代表了所有国人都是纵火犯??因为papi酱生娃跟爹姓骂她是“婚驴,卖子宫”的一千万网喷就代表了所有为女性平权努力的人都是田园女权??任何decentralized的,自发形成的运动都会有极端个体。民主会矫枉过正,会倒退。但是由此推断出左派虚伪的人,是不知道有多少人替你负重前行,才有了你今天看来理所当然的权利
3,和平的表达不被听到,人就会诉诸于暴力。这是人性,也是为什么美国宪法保护人民游行的言论自由的基础原因。这个运动每年都有,2016开始橄榄球员事件就一直被总统打压,加上2017年夏洛特斯威尔事件,去年拜伦事件,很多人憋了四年了。这次只是个导火索。


爱与自由 发表于 2020-07-24 12:20

你说八遍都没用。
我们这里STATE上的打砸抢就是游行队伍走到那里立刻转变成为打砸抢, 而且这些人几乎没几个一个被抓的, 被捕的14000可能是打砸抢的十分之一, 或者1/100吧。
当然我相信很多人是和平示威, 但是到底有多少人参加的打砸抢, 请拿个数据说话, 别拿被捕的数目说事, 我们这里打砸抢根本没有多少人被抓。
疫情期间上街集会, 增加传染几率, 再来一轮打砸抢, 给本来就低靡的经济雪上加霜。 什么人性, 人性可没这么坏, 这么坏的是占在后面煽风的政治组织。 一群祸国殃民的政治人物。历史也一定会记住他们。
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我发现一个很有意思的情况,有些人真的是住在泡泡里的赶脚,和所在地方好似接触了实际没接触,思维还是自己那套。
Mintcafe 发表于 2020-07-24 10:42

是的,主要还是没有动力走出泡泡去了解和学习,只听自己想听的声音。就像我隔壁楼为Tucker Carlson洗地的那些
爱与自由
有些人该多和家里正在读书的孩子交流一下。免得自己变成又老又顽固被孩子嫌弃。
以后孩子带你出去,你见人就夸哥伦布牛,痛骂BLM。 孩子们到时候可丢不起这个脸。


a_dog 发表于 2020-07-24 10:43

他们会痛心疾首,孩子被左x洗脑的太厉害,忘了他们成长在言论自由的社会里
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cocojj
https://www.youtube.com/watch?v=WAUi5pGAT-4

芝加哥NIKE LOOTING, 用这种理由给他们洗地, 不要脸!
3,和平的表达不被听到,人就会诉诸于暴力。这是人性,也是为什么美国宪法保护人民游行的言论自由的基础原因。这个运动每年都有,2016开始橄榄球员事件就一直被总统打压,加上2017年夏洛特斯威尔事件,去年拜伦事件,很多人憋了四年了。这次只是个导火索。
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历史人物就是让放在历史环境看, 和当时的人做对比。
现代的思想意识是发展过来的, 我们现代人看过去的英雄人物每一个都会有缺陷, 但不影响他们成为那个年代的英雄。
未来人类看我们也会一样。


cocojj 发表于 2020-07-24 10:43

问题种族歧视不是历史,白人至上依然存在而且越来越壮大啊
你可以了解一下War of Drugs, Law and Order等等,监狱私有化的巨大利润和当代的变相奴隶制。我们华人不用从小教育孩子,走在街上如何躲避警察才能不被杀,所以不能体会他们的愤怒
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他当年是喜欢探险和出海, 欧洲那些国王想要扩大国土, 不过是雇佣了他实现他们的野心。 和马克思这样的真实差的太远了。 你不如去让欧洲砸那些古代国王的塑像才是根源。
cocojj 发表于 2020-07-24 10:51

那为什么他们不砸国王雕像呢?不是说明他们的目的不是为了毁坏国家的历史文化,而是为了反殖民反歧视吗?
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vivi1
他们会痛心疾首,孩子被左x洗脑的太厉害,忘了他们成长在言论自由的社会里
爱与自由 发表于 2020-07-24 12:37

人拥有独立思考的权力, 同样的人,随着年纪和阅历的变化, 政治立场也会变化,年轻的时候是激进派, ,有家有口以后转为保守派的也不在少数。。 华人不过是因为文化背景, 大部分天生更靠近conservative idea,
身为父母, 希望孩子跟自己观点相近, 更容易交流, 就像你跟类似观点的朋友更有话可谈一样, 都是正常的, 你作为一个外人妄加评论是不合适的。 人家的政治观点, 和家庭内部关系,是人家的私事, 管你底事。
你支持更左的观点并不代表你的观点比偏保守的华人高尚。 左派的这种潜在的优越感,就是脱离大众的原因之一。有部分人, 比如BLM的支持者甚至因为道德优越感, 利用主流媒体和政治力量对不同意见口诛笔伐,人身攻击,觉得有一个看起来高尚的口号, 就可以justify他们一切不合法的行为。 这正是为什么司法上, 程序正义和目标正义同等重要。 这才是大家不能苟同他们的根本原因。
说别人没有走出泡泡, 你自己走出你的泡泡了么? 你有了解过跟你想法不一样的人,where they came from, what they have experienced in their life 么?没有生活经历的人最容易站着说话不腰疼
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哥伦布是个 意大利人 ,自幼热爱航海冒险。实际上1491年,就已经没人相信地球是个平面了,后来有人说他是为了证实“ 地圆说 ”才开始的航行,这种说法是错误的。一方面,地圆说的理论尚不十分完备,许多人不相信,把哥伦布看成江湖骗子。另一方面因为当时西方国家对东方物质财富需求除传统的丝绸、瓷器、茶叶外,还有 亚洲 的高利润的香料贸易。
cocojj 发表于 2020-07-24 11:05

哈哈没人相信地球是平面的?You will be amazed how many ppl still believe that nowadays. 当代美国最虔诚教徒的几大议题之一啊: 地球是平的(Flat Earth Society了解一下) 气候变化是假的(环保都是左派阴谋) 达尔文进化论是不存在的(肯塔基有个最大的自然历史博物馆讲解上帝如何同时创造了人和恐龙并且和谐共处) 哦还有堕胎是最不可饶恕的罪恶,哪怕你是希特勒,只要反对堕胎我也选你
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假如以后的历史书写blm 是伟大,你是不是可以现在就原谅他们今天的错误。 任何revolution 都是要流血,任何new order and law都是要在chaos 重新建立, 反正几千年都这么来的, 忍几年很困难吗? 呵呵。
ps. Columbus 在印第安文化里向来被称为a key agent of genocide。
鸿影疏桐 发表于 2020-07-24 11:08

毛杀了那么多人,加上“自然灾害”死的人比希特勒都多。中国人还是觉得他很伟大啊
有些人觉得赢家就是伟大,过程不重要,也没必要去了解
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人类历史就是个弱肉强食的生存史, 过去为了生存必须开疆扩土, 争夺资源, 在这个过程中, 必然有对生命的杀掠,对生命不尊重, 人类历史上很多的伟人都是这方面的代表。 这是人类历史的局限性。 文明是在这些历史上一点一点进化成今天,如果一个塑像的人不能有杀戮, 那很多人的塑像都可以推到了。拿破伦是不是也是一个?他指挥欧洲多年战争, 死了多少人呐。

cocojj 发表于 2020-07-24 11:15

“人类历史就是个弱肉强食的生存史, 过去为了生存必须开疆扩土, 争夺资源, 在这个过程中, 必然有对生命的杀掠,对生命不尊重, 人类历史上很多的伟人都是这方面的代表。 这是人类历史的局限性。”
这就是为什么现代社会要保护弱势群体,不只是为了“虚伪”,而是NOTHING TO LOSE的人就会开疆扩土争夺资源,杀人越货打砸抢烧。黑人如果不是爱这个国家,起义就好了啊,王侯将相宁有种乎?
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我就说一句, 我们这里把哥伦布的塑像收起来了, 我就看着左左们是否就消停了。 如果再找机会闹事, 那真是为了闹事而闹事。
这个时候不争取减少集会, 疾病如何控制下来, 真是一群烂人!
cocojj 发表于 2020-07-24 11:28


你去随便搜一下google image,blm和波特兰和平抗议组织基本都戴口罩,以不戴口罩为荣的是trump rally,你看下新闻那个第一个感染的oklahoma州长就是 trump rally回去以后发现中招的,和市长撕口罩令的乔州州长也是铁粉
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因为哥伦布那帮人到了美洲就把当地人当奴隶给他们挖金。 当时是如果挖不到数就剁手。 很多当地人被这些人病毒感染死了, 所以他们只好从非洲运奴隶来。 那时的欧洲人觉得如果不是基督徒的人就不是人,很残酷的。 我们真的需要所谓的伟人吗?? 如果没有成吉思汗, 没有亚历山大, 人们可能会活的更幸福。 文明不是这些伟人创造的。 没有战争的时候才是文明进步时
whiteblack 发表于 2020-07-24 11:36

是的,我觉得文明真正的建立者是科学家,他们才是从无到有,伟大的人
举个例子,没有各种发明把女性从繁重的家务中解脱出来,女权也不能长足发展
论科学思维的重要性
爱与自由
不要忘了哥伦布当时要找的是通往印度中国的捷径哦。 要是他真找到了, 而不是发现了美洲会怎样? 想想就后怕。 当时欧洲有人从日本回来,说是遍地黄金,防备也很弱
whiteblack 发表于 2020-07-24 11:49

当时真给他找到了,可能现在就是华人痛诉白人奴隶制,黑人一脸懵了哈哈
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tiny_pepper
回复21楼 hijklmn 的帖子 我觉得问题的关键是强行推倒 这是损坏公物 我讨厌左派最主要的原因就是他们认为只要有合理的需求 怎么干都可以 包括犯罪 就像推行各种identity politics racial quotas 即便这么做是对社会公平机制极大的摧毁 带来的负面影响远超过他们认为的积极效果 也要做
爱与自由
你说八遍都没用。
我们这里STATE上的打砸抢就是游行队伍走到那里立刻转变成为打砸抢, 而且这些人几乎没几个一个被抓的, 被捕的14000可能是打砸抢的十分之一, 或者1/100吧。
当然我相信很多人是和平示威, 但是到底有多少人参加的打砸抢, 请拿个数据说话, 别拿被捕的数目说事, 我们这里打砸抢根本没有多少人被抓。
疫情期间上街集会, 增加传染几率, 再来一轮打砸抢, 给本来就低靡的经济雪上加霜。 什么人性, 人性可没这么坏, 这么坏的是占在后面煽风的政治组织。 一群祸国殃民的政治人物。历史也一定会记住他们。

cocojj 发表于 2020-07-24 12:35

囧,我说的就是wiki数据啊,所以不应该找全国性数据,而是应该拿“你们那里”,“你的所见”为基准?
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/03/us/george-floyd-protests-crowd-size.html
The recent Black Lives Matter protests peaked on June 6, when half a million people turned out in nearly 550 places across the United States. That was a single day in more than a month of protests that still continue to today. Four recent polls — including one released this week by Civis Analytics, a data science firm that works with businesses and Democratic campaigns — suggest that about
people in the United States have participated in demonstrations over the death of George Floyd and others in recent weeks. These figures would make the recent protests the largest movement in the country’s history, according to interviews with scholars and crowd-counting experts.
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lalo

1,文革请你看一下上面我的回复
2,打砸抢不能代表blm(重要的事情说三遍)这次是历史上最大的平权运动,不算全球仅在美国境内保守统计就有两三千万人上街,被捕14000人(不是定罪)。这7‱的人就代表了所有支持平权的人?按这个逻辑,是不是每次爱国抗议烧私家车的暴力分子们就代表了所有国人都是纵火犯??因为papi酱生娃跟爹姓骂她是“婚驴,卖子宫”的一千万网喷就代表了所有为女性平权努力的人都是田园女权??任何decentralized的,自发形成的运动都会有极端个体。民主会矫枉过正,会倒退。但是由此推断出左派虚伪的人,是不知道有多少人替你负重前行,才有了你今天看来理所当然的权利
3,和平的表达不被听到,人就会诉诸于暴力。这是人性,也是为什么美国宪法保护人民游行的言论自由的基础原因。这个运动每年都有,2016开始橄榄球员事件就一直被总统打压,加上2017年夏洛特斯威尔事件,去年拜伦事件,很多人憋了四年了。这次只是个导火索。


爱与自由 发表于 2020-07-24 12:20

你这长篇大论又让我想起了你之前写的“我为什么要跪” 你口口声声说要有逻辑,然而却是把一小部分真相不断放大,歪曲,却无视大部分真相,你说:“被捕14000人(不是定罪)。这7‱的人就代表了所有支持平权的人?”是基于所有打砸抢的都被抓起来,然而事实却是绝大多数的暴徒抢完就回家了,如果我你的逻辑来反驳你:As of 2018, there are 19,495 incorporated cities, towns and villages in the United States. 一个城市至少5个大商场吧?搬空一个商场至少200人吧?就不去提那些小商铺,或者搬个电视要两个人的事情了,3千万/19495/5/200 约等于1.5,天呐,每1.5个抗议分子中就有一个打砸抢的!!!
爱与自由
人拥有独立思考的权力, 同样的人,随着年纪和阅历的变化, 政治立场也会变化,年轻的时候是激进派, ,有家有口以后转为保守派的也不在少数。。 华人不过是因为文化背景, 大部分天生更靠近conservative idea,
身为父母, 希望孩子跟自己观点相近, 更容易交流, 就像你跟类似观点的朋友更有话可谈一样, 都是正常的, 你作为一个外人妄加评论是不合适的。 人家的政治观点, 和家庭内部关系,是人家的私事, 管你底事。
你支持更左的观点并不代表你的观点比偏保守的华人高尚。 左派的这种潜在的优越感,就是脱离大众的原因之一。有部分人, 比如BLM的支持者甚至因为道德优越感, 利用主流媒体和政治力量对不同意见口诛笔伐,人身攻击,觉得有一个看起来高尚的口号, 就可以justify他们一切不合法的行为。 这正是为什么司法上, 程序正义和目标正义同等重要。 这才是大家不能苟同他们的根本原因。
说别人没有走出泡泡, 你自己走出你的泡泡了么? 你有了解过跟你想法不一样的人,where they came from, what they have experienced in their life 么?没有生活经历的人最容易站着说话不腰疼
vivi1 发表于 2020-07-24 12:53

华人是自以为“保守派”好吗?
去做一下美国政治题测试,多了解一下自己,多了解一下左右派到底是啥吧求你们了
我做个好人帮你们贴一下google第一页的,一个不行做十个,保证你惊讶哈哈

https://www.isidewith.com/political-quiz
https://www.politicalcompass.org/test



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cocojj
囧,我说的就是wiki数据啊,所以不应该找全国性数据,而是应该拿“你们那里”,“你的所见”为基准?
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/03/us/george-floyd-protests-crowd-size.html
The recent Black Lives Matter protests peaked on June 6, when half a million people turned out in nearly 550 places across the United States. That was a single day in more than a month of protests that still continue to today. Four recent polls — including one released this week by Civis Analytics, a data science firm that works with businesses and Democratic campaigns — suggest that about
people in the United States have participated in demonstrations over the death of George Floyd and others in recent weeks. These figures would make the recent protests the largest movement in the country’s history, according to interviews with scholars and crowd-counting experts.

爱与自由 发表于 2020-07-24 13:24

我当然是看我所见, 眼见为实, 再加上看地方新闻和与朋友同事交流。
那个时期, 同事们, 朋友之间讨论的只有打砸抢, 大家好像都忘了游行这个事了。因为讨论的有点多, 后来公司发邮件禁止在公司内部讨论LOOTING, 以免伤害一些同事的心情。 电视台无论左的右的都在大播打砸抢的画面, 可惜一个好好的游行, 最后被打砸抢搞的一团乌七八糟。
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cocojj
如果你们觉得哥伦布不配被历史记载, 或者不配立像, 你们可以找政治家提立法, 只要法律通过, 修改教科书, 换掉塑像。 谁又会反对呐?
为了不让那些人闹事, 我们市长把我们市里的塑像挪走了, 这下是不是就该消停不闹事了?如果再闹事, 那就真是别有用心的没事找事。让我们拭目以待吧。
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lalo
华人是自以为“保守派”好吗?
去做一下美国政治题测试,多了解一下自己,多了解一下左右派到底是啥吧求你们了
我做个好人帮你们贴一下google第一页的,一个不行做十个,保证你惊讶哈哈

https://www.isidewith.com/political-quiz
https://www.politicalcompass.org/test




爱与自由 发表于 2020-07-24 13:30

没错,只不过大部分华人把另外一些东西排在党派前面,比方说公平公正,比方说正直,比方说做人的尊严,比方说个人的财产不得侵犯,再比方说common sense
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cocojj
这个塑像我们这里以前从来没闹过, 怎么这么巧合, 赶上今年开始闹。 我觉得我们市长很聪明, 现在把他移走, 以后等过了大选年再拉回来, 估计左左们也就把这事给忘了。
自从集会闹事开始, 这里的执法力度特别弱, 担心激起对警察的仇恨, 能不抓就不抓, 有人正是利用这个时期闹事。 除了闹事, 最近的SHOOTING也特别多, 死的也大部分都是少数民族, BLM6月1号开始游行, 到迄今为止, 芝加哥死了300多人, 比去年同期增长了50%, 他们的生命是真的变得更MATTER了吗?