你说的都对。 我就是奇怪大家不是都批评伊能静好为人师喜欢教育别人，为啥自己也都像伊能静一样，每天都有类似帖子一本正经教育别的女性要自立啊自强啊… 咱就不能聊点儿轻松的，自己管好自己就得了？ 不然说点实在的，比如你自己如何做到经济精神独立的也成。 taratara 发表于 2020-07-20 12:46
哎…就想对有些女的说，你独立不是为了男人，有工作有事业不是为了男人，八月怀胎养儿育女也不是为了男人。 做一个经济精神独立的人，为自己的选择和行为负责，而不是一味寄希望于/依赖一个男人or除自己外任何其他人，不是一个成年人该有的担当么？ 当然，养男人我是不赞成的，女孩子寻偶的时候应该懂得靠谱有担当的男人对家庭幸福太重要了。但我的感觉是，不管男人如何，一个女性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），就不应该生娃。 byen 发表于 2020-07-20 12:37
”一个女性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），就不应该生娃” 彻底把男性从养育孩子的责任当中剔除了。 zl3341 发表于 2020-07-20 13:06
一个男性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），基本上没有女人愿意跟他生孩子。 大衣被禁 发表于 2020-07-20 13:08
我个人觉得，养男人还是养女人不重要，关键当事人自己开心就好啊！只要她/他愿意，爱养谁养谁，和旁人无干吧 Melaniejj9991 发表于 2020-07-20 13:20
我觉得没在别人境遇里就不能轻而易举指点江山吧。又不是AI，没人是把自己人生的每一步算得明明白白才走得顺利的。大多数人自己的人生都过的是脚踩西瓜皮，滑到哪里算哪里，幸而滑到还不错的地方，就开始指点别人的人生。。。 没有人不知道经济和精神独立的重要性，但不代表喊两嗓子就比别人通透了。每个人能做的就是根据自己和自己家庭的情况尽自己能力handle好自身和家人，不管权重是放在事业上多还是家庭上多。别judge别人教别人做人，因为不关你事。也别听别人怎么judge你，做好你想做的该做的就好，因为不关别人事。 luckluck 发表于 2020-07-20 13:43
你说错了，版上真的很多人宣扬要依靠老公养的重要性。一有女性咬紧牙关在孩子和工作两难中坚持下去就跑出来给人家扣帽子说人家不要孩子。这些人不仅自己不想独立，还各种鼓吹女性不应该独立，和discourage想独立的女性。再没人喊两嗓子还以为大清复辟了呢。 Liushuirenjia 发表于 2020-07-20 13:53
我说的不judge别人的人生，第一是不judge为了家庭牺牲事业的女性，第二同样也是不judge为了个人追求牺牲家庭的女性。我不赞成给别人乱扣帽子，我作为妈妈我是无论如何也放不下自己的孩子，但我也同样理解为了事业追求把孩子送回国内给老人养的妈妈或是离了婚不要抚养权的妈妈。 你所说的“一有女性咬紧牙关在孩子和工作两难中坚持不（我加了个‘不’，我猜你打字太快typo了）下去就跑出来给人家扣帽子说人家不要孩子”的那些人，很有可能并不是因为自己不独立并鼓吹女性不该独立，纯粹是出于她们自己的三观认为不论何时何地孩子是最重要的。但归根结底她们去judge别人还是太闲得慌了。 luckluck 发表于 2020-07-20 14:06
你这想法太一厢情愿了。很多人三观不是不论何时何地都认为孩子是最重要的，而是借用孩子这个无法打倒的借口来justify自己的不独立，并且devalue其他独立的女性而已。 Liushuirenjia 发表于 2020-07-20 14:18
我不是别人，也不好揣度别人。但我觉得自己的路想怎么走怎么走，想好了就别管别人怎么judge。也不用把所有人想得太negative，我自己的妈妈还总是跟我说孩子最重要呢，为了孩子学业耽误点，事业开始得迟一点都值得。但我妈妈真的是她们那一辈女性里标杆式的独立女性了，是我见过的为数不多的真正凭自己把事业和孩子两肩扛起的人，我整个成长过程中她跟我灌输的也都是女人要靠自己，凭色相吃饭吃一时，有本事才能一辈子有饭吃。我觉得还是跟每个人的三观有关，不一定那些人都是为了合理化自己的不独立，顶多她们是界限感不好，特别是在网上，喜欢指指点点教人做人。 luckluck 发表于 2020-07-20 14:36
永恒不变的话题啊。被人养很开心，养别人也不赖，为啥不能怎么都开心呢?只要你家单收入抵上别人双收入，不为钱烦，都开心度日不好吗 starbucks1 发表于 2020-07-20 14:25
只是很好奇，女强人都那么闲，在鲜花版说这说那么？我认识的几个女强人，估计连华人都不知道。miaoerl 发表于 2020-07-20 15:04
怎么就成了教育呢？就是想让一些女的别钻牛角尖，觉得自己活着就是为了别人，所以理所当然要被养，然后慢慢怨念越来越深，如此而已。有些妈妈因为家庭原因选择暂时做家庭主妇，但是一旦条件允许了，也努力再次进入职场or创业，我觉得也很了不起啊。 byen 发表于 2020-07-20 12:55
愿意被养的人，有人养的时候就享受啊，一点问题没有，万一没人养的时候也能立得起来，不哭天喊地募捐就没人说。 Ruth 发表于 2020-07-20 14:57
你就实实在在地说，你现在如何挣钱，挣多少钱，感觉你自己经济精神独立了没？实在点儿。虚头巴脑的话浪费时间啊 taratara 发表于 2020-07-20 16:12
懂得人家说什么就不会觉得虚。为了justify自己选择不去相信别人，说别人虚那也是一种选择。是不是接下来要求别人晒w2晒税表，然后拿放大镜grill人家啊？ Liushuirenjia 发表于 2020-07-20 16:20
不需要。需要点干货。否则她说的那点车轱辘话有谁不懂？ 没事就伊能静附体 觉得别人都经济精神不独立，到底谁justify自己的选择呢？井底之蛙太多 taratara 发表于 2020-07-20 16:23
别人是谁？没有具体的人怎么知道人家独立不独立，为啥不独立，怎么给干货呢？唯一能说的就是这些车轱辘话啊。你要是有具体例子批判人家说的没干货也罢了，又没有例子，怎么上干货。 Liushuirenjia 发表于 2020-07-20 16:29
没事别老想着批判这个批判那个的，毕竟谁也不知道别人的生活究竟是什么样的，聊点别的什么怎么发财致富变美享受生活什么不行么 taratara 发表于 2020-07-20 16:33
哎…就想说，独立不是为了男人，有工作有事业不是为了男人，八月怀胎养儿育女也不是为了男人。 做一个经济精神独立的人，为自己的选择和行为负责，而不是一味寄希望于/依赖一个男人or除自己外任何其他人，不是一个成年人该有的担当么？ 当然，养男人我是不赞成的，女孩子寻偶的时候应该懂得靠谱有担当的男人对家庭幸福太重要了。但我的感觉是，不管男人如何，一个女性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），就不应该生娃。 byen 发表于 2020-07-20 12:37
这不是把男性删除。而是根据自己情况负责任的风控手段。就好像你贷款买房子，你可以贷款，租出去用房租付贷款，但是你要知道在遇到租客不付房租或者房子租不出去的情况下你要是没有足够的reserve你就会被收走房子。如果你不想把自己至于随时可能破产的危险中你在做这个贷款买房的决定之前就要有足够的reserve。而且对于一个负责任的男性他们应该给自己提同样的要求，就是如果他不具备自己如有需要可以独立养活孩子的能力，他也不应该要孩子。这只是要求要孩子的人是负责任的人而已。而女性，不应该就因为自己是女人而被这种责任所exempt。 Liushuirenjia 发表于 2020-07-20 13:25
做一个经济精神独立的人，为自己的选择和行为负责，而不是一味寄希望于/依赖一个男人or除自己外任何其他人，不是一个成年人该有的担当么？
当然，养男人我是不赞成的，女孩子寻偶的时候应该懂得靠谱有担当的男人对家庭幸福太重要了。但我的感觉是，不管男人如何，一个女性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），就不应该生娃。
当然一开始就没工作的，是big red flag, 要直接跳过。不建议养李安
不然说点实在的，比如你自己如何做到经济精神独立的也成。
怎么就成了教育呢？就是想让一些女的别钻牛角尖，觉得自己活着就是为了别人，所以理所当然要被养，然后慢慢怨念越来越深，如此而已。有些妈妈因为家庭原因选择暂时做家庭主妇，但是一旦条件允许了，也努力再次进入职场or创业，我觉得也很了不起啊。
无他，好好工作，别整天想着怎样依靠男人。做决定时候永远不要说我是无奈或者别人都是这样做的，尤其不要有生孩子是为了男人的想法。要知道自己的决定必须得是自己的决定，以后无论自己的决定有什么后果都要有自己愿意一力承担不怨天尤人的准备。
补充一点，我觉得男人真不工作也没关系，两夫妻怎么分工是没有区别的。但是要有能够工作的能力和愿意工作的担当，不工作不能是因为不成熟的逃避责任或者不劳而获的思想。
彻底把男性从养育孩子的责任当中剔除了。
一个男性如果没有靠自己一个人也能养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），基本上没有女人愿意跟他生孩子。
无语…这都能扯到给男的开拖。你告诉自己做一个独立的人，给自己打气，当作一个努力的方向，但是默默放在心里不让男的知道总行了吧？再说了，要是男方生病失业车祸etc，是不是一家子就得一起去跳楼了？还是立马踹了这个扔了孩子，转头再去找下一个供养人？
不是啊，对男人要求更高 ”一个男人如果没有靠自己一个人也能养老婆和养育孩子的觉悟和能力（经济上+生活上），就不应该活着”
问题是开始觉得爱养，过几年不爱养了，就会被骂渣，你当初怎么不说啊 好像一旦做了决定就绝对要绑定一辈子，否则就是渣。。。
所以还不如一开始就“渣”
这不是把男性删除。而是根据自己情况负责任的风控手段。就好像你贷款买房子，你可以贷款，租出去用房租付贷款，但是你要知道在遇到租客不付房租或者房子租不出去的情况下你要是没有足够的reserve你就会被收走房子。如果你不想把自己至于随时可能破产的危险中你在做这个贷款买房的决定之前就要有足够的reserve。而且对于一个负责任的男性他们应该给自己提同样的要求，就是如果他不具备自己如有需要可以独立养活孩子的能力，他也不应该要孩子。这只是要求要孩子的人是负责任的人而已。而女性，不应该就因为自己是女人而被这种责任所exempt。
没有人不知道经济和精神独立的重要性，但不代表喊两嗓子就比别人通透了。每个人能做的就是根据自己和自己家庭的情况尽自己能力handle好自身和家人，不管权重是放在事业上多还是家庭上多。别judge别人教别人做人，因为不关你事。也别听别人怎么judge你，做好你想做的该做的就好，因为不关别人事。
你说错了，版上真的很多人宣扬要依靠老公养的重要性。一有女性咬紧牙关在孩子和工作两难中坚持下去就跑出来给人家扣帽子说人家不要孩子。这些人不仅自己不想独立，还各种鼓吹女性不应该独立，和discourage想独立的女性。再没人喊两嗓子还以为大清复辟了呢。
每个字都很有道理，不过我觉得这方面的观念都是从小培养起来的，和原生家庭的教育关系非常大，成人以后想改变不是很容易。比如有的女孩从小被灌输靠嫁人改变命运的理念，那么即使她去读书，也不是为了找工作，而是为了提高package让自己嫁得更好
我说的不judge别人的人生，第一是不judge为了家庭牺牲事业的女性，第二同样也是不judge为了个人追求牺牲家庭的女性。我不赞成给别人乱扣帽子，我作为妈妈我是无论如何也放不下自己的孩子，但我也同样理解为了事业追求把孩子送回国内给老人养的妈妈或是离了婚不要抚养权的妈妈。
你所说的“一有女性咬紧牙关在孩子和工作两难中坚持不（我加了个‘不’，我猜你打字太快typo了）下去就跑出来给人家扣帽子说人家不要孩子”的那些人，很有可能并不是因为自己不独立并鼓吹女性不该独立，纯粹是出于她们自己的三观认为不论何时何地孩子是最重要的。但归根结底她们去judge别人还是太闲得慌了。
你这想法太一厢情愿了。很多人三观不是不论何时何地都认为孩子是最重要的，而是借用孩子这个无法打倒的借口来justify自己的不独立，并且devalue其他独立的女性而已。
我不是别人，也不好揣度别人。但我觉得自己的路想怎么走怎么走，想好了就别管别人怎么judge。也不用把所有人想得太negative，我自己的妈妈还总是跟我说孩子最重要呢，为了孩子学业耽误点，事业开始得迟一点都值得。但我妈妈真的是她们那一辈女性里标杆式的独立女性了，是我见过的为数不多的真正凭自己把事业和孩子两肩扛起的人，我整个成长过程中她跟我灌输的也都是女人要靠自己，凭色相吃饭吃一时，有本事才能一辈子有饭吃。我觉得还是跟每个人的三观有关，不一定那些人都是为了合理化自己的不独立，顶多她们是界限感不好，特别是在网上，喜欢指指点点教人做人。
手动点赞！
任何一个人，如果没有自己一个人也能把自己和孩子照顾好的勇气和能力，就最好别生娃，不管什么性别。不是说在正常生活中要把对方排除掉不需要对方，父母一起照顾当然对孩子好，但是，带一个生命来这个世界是个大事情，不能寄希望于一切都会按照最理想的模式发展，起码自己要有能力和信心面对不理想的状况。
别说生孩子的时候对自己的能力有没有信心了，看多了生孩子的时候觉得自己夫妻俩一起都不行，把老人的精力财力都打进预算的。
愿意被养的人，有人养的时候就享受啊，一点问题没有，万一没人养的时候也能立得起来，不哭天喊地募捐就没人说。
养活自己养活娃，离强人。。。很远吧？
你就实实在在地说，你现在如何挣钱，挣多少钱，感觉你自己经济精神独立了没？实在点儿。虚头巴脑的话浪费时间啊
问题是人家不需要你觉得了得起还是了不起。好像你觉得了不起人家就能人生幸福婚姻美满了似的。伊能静说的很多她觉得特有道理的话也是这样。根本帮不到别。
我周围养老公的，养老婆的都有，没那么夸张，动不动上网要捐。一直说捐捐捐，到现在为止就两个家庭妇女吧，这么多年也是小概率事件，不代表大多数。说到底，人家募捐，你鄙视也好，不捐也好，是你的自由。以点带面没有必要。
懂得人家说什么就不会觉得虚。为了justify自己选择不去相信别人，说别人虚那也是一种选择。是不是接下来要求别人晒w2晒税表，然后拿放大镜grill人家啊？
不需要。需要点干货。否则她说的那点车轱辘话有谁不懂？ 没事就伊能静附体 觉得别人都经济精神不独立，到底谁justify自己的选择呢？井底之蛙太多
说得挺好
别人是谁？没有具体的人怎么知道人家独立不独立，为啥不独立，怎么给干货呢？唯一能说的就是这些车轱辘话啊。你要是有具体例子批判人家说的没干货也罢了，又没有例子，怎么上干货。
没事别老想着批判这个批判那个的，毕竟谁也不知道别人的生活究竟是什么样的，聊点别的什么怎么发财致富变美享受生活什么不行么
人家没批判什么人，人家说的是人生感悟就是人要独立，是你说人家没干货，说人家是车轱辘话是虚的。告诉大家要独立怎么就虚了，这个比聊发财致富变美这些要重要多了。
说得对，女人一定要有养活自己和未成年娃的能力。
大部分人都是为了另一半牺牲了自己的工作甚至学业。女性这么做的更多。
就是这个意思！这是个防风险意识，不明白为啥有些人上来就怼。