说一件关于口罩，新冠，美国医生

首先，我家是非常非常支持戴口罩的。为什么美国人不戴口罩，那么晚才叫大家戴口罩，很多原因，不探讨。我这里就说一件事。
三月初还是三月中，美国疫情开始爆发那会儿，跟两家医生一起吃饭，华人，一个快退休一个已退休。饭后说起口罩，我们家强烈支持戴口罩。还没退休的那位医生朋友（我们在他家）就说医生协会（？反正差不多）开会了，他去看看视频。然后过了十几二十分钟回来，说协会不建议普通人戴口罩。我们当时的反应就是what？协会说，不正确使用口罩反而会增加感染几率。反正就是不推荐普通，没病的人戴口罩。什么时候他们改变注意推荐戴口罩，我就不知道了。可是这也是美国没有一开始就普及戴口罩的原因之一吧。

首先，我家是非常非常支持戴口罩的。为什么美国人不戴口罩，那么晚才叫大家戴口罩，很多原因，不探讨。我这里就说一件事。
三月初还是三月中，美国疫情开始爆发那会儿，跟两家医生一起吃饭，华人，一个快退休一个已退休。饭后说起口罩，我们家强烈支持戴口罩。还没退休的那位医生朋友（我们在他家）就说医生协会（？反正差不多）开会了，他去看看视频。然后过了十几二十分钟回来，说协会不建议普通人戴口罩。我们当时的反应就是what？协会说，不正确使用口罩反而会增加感染几率。反正就是不推荐普通，没病的人戴口罩。什么时候他们改变注意推荐戴口罩，我就不知道了。可是这也是美国没有一开始就普及戴口罩的原因之一吧。
ice2008 发表于 2020-07-19 12:07

纽约州长，有次开会说。美国顶尖的医疗咨询机构给纽约的简报说，只有亚裔会得病。他说简直匪夷所思，造成了早期黑人死亡率高。因为黑人认为他们压根不会得。

这件事情上显示出WHO 和CDC都傻得不可思议

美国医生的确一开始都是反对普通人戴口罩的。他们的理由是说普通人没被训练过怎么正确的戴口罩，反而会增加感染可能。我记得这版上那时候也说过，说医生里面都有戴口罩不正确的。美国人不知道为什么在戴口罩这件事上那么轴。

現在也有很多人不戴

为害不浅

正确戴口罩难道是一件技术难度高的普通民众都掌握不了的事情吗？

正确戴口罩难道是一件技术难度高的普通民众都掌握不了的事情吗？
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:18

其实就是教条，真是不是一般的轴轴轴。普通场所不比医院，没有那么多病毒，完全没必要纠结戴口罩的正确程序。

对，当时就是那么说的，戴不好增加感染几率，真是wtf，版上还有一堆人说fitting test怎么怎么难没训练过的都过不去，实际就是怕普通人和医护抢口罩，虽然当时市面上基本已经不剩啥了

其实不止是教条，还有医生对于普通人的歧视、西方对于亚洲的歧视。。。连带也对病毒采取了一种轻蔑的态度。
假设这个病毒最早是由一个高等外星人投放在地球上的，你看美国英国医生会不会号召大家戴口罩保护自己。

纽约州长，有次开会说。美国顶尖的医疗咨询机构给纽约的简报说，只有亚裔会得病。他说简直匪夷所思，造成了早期黑人死亡率高。因为黑人认为他们压根不会得。
minqidev 发表于 2020-07-19 12:10

记得三月份的时候MGH 的专家在波士顿local 电台采访时候说就是个flu, 大家不要惊慌。

从上到下的一种arrogance，世界第一+人定胜天，不过也被中国扫货扫的没口罩了又不想承认自己买不着的坑了一把。

这件事情上显示出WHO 和CDC都傻得不可思议
ppwar 发表于 2020-07-19 12:12

我根本不信他们傻，100年前西班牙flu的时候美国就强制戴口罩，他们傻？ 事实就是美国医疗是挣钱的生意，病人越多医疗资本越挣钱，剩下的就不难理解了

这个带口罩可以减少传播，在公共卫生学上疾病控制上到底有没有严谨的科学的论证呀

我这次疫情最大的感慨是美国人包括西方国家都太傲慢了，对自己评估过高，不愿意学习别人的经验。

医生都被教条教傻了。 天天protocol， 我倒是好奇戴口罩正确和错误到底有少差别。 普通人戴口罩就是把口鼻围上， 多个屏障， 减少直接接触的几率而已罢了。 后来不是布口罩，围巾都弄上了，这些玩意更没有什么正确不正确的问题了吧。
ps。 说远点， 不是讨论美国实业为什么会不来， 原因就是这个， 条条框框最后做了就是错，不做不错。

我根本不信他们傻，100年前西班牙flu的时候美国就强制戴口罩，他们傻？ 事实就是美国医疗是挣钱的生意，病人越多医疗资本越挣钱，剩下的就不难理解了
Seeking668 发表于 2020-07-19 12:31

不完全是这样。疫情初期3月初，湾区还没sip的时候，我朋友去斯坦福医院看病，惊奇的发现医生居然都不戴口罩。其实美国的常规做法是，医生平时是不戴口罩，只有生病的人戴口罩。可是那时候有新冠啊。我朋友劝医生戴口罩，因为现在有新冠，医生表示不以为然。医生表示自己一年到头也看很多流感病人。如果说他们只是想生病的人越多他们好赚钱、那他们自己至少该把自己保护好吧？

大家还记得那个亚裔医生扫地僧吗？ 闲话有人贴过他的视频， 对要戴口罩的亚裔一通讽刺挖苦

我觉得这是一个偏见与认知的过程，面对一个新的病毒，当初中国报告死亡率那么低，普遍认为中国医疗体系差才导致这么些人死亡，西方医疗体系发达，不会有崩溃的局面。当时有限的数据都来自中国，没有机会深入研究，所有信息得出的结论都认为此病毒威胁小，等反应过来的时候，已经大爆发控制不住了。其次政治原因，在这就不多说了。总之人祸大于天灾...

不完全是这样。疫情初期3月初，湾区还没sip的时候，我朋友去斯坦福医院看病，惊奇的发现医生居然都不戴口罩。其实美国的常规做法是，医生平时是不戴口罩，只有生病的人戴口罩。可是那时候有新冠啊。我朋友劝医生戴口罩，因为现在有新冠，医生表示不以为然。医生表示自己一年到头也看很多流感病人。如果说他们只是想生病的人越多他们好赚钱、那他们自己至少该把自己保护好吧？
弹指芳华 发表于 2020-07-19 12:41

因为医院里有一堆权威觉得他们戴口罩会吓到病人。 我们这边某著名大医院的下属医院就有这种规定。 呵呵。 我们州立医院倒是早早要求必须戴口罩了。

回复 4楼弹指芳华的帖子
确实医生里面也有带口罩不正缺的。有一次看家庭医生，看到诊所里面的一个医生，口罩就带反了。我以前感冒的时候，买了口罩，上班的时候带。口罩里面没有说哪一面是里面，还是google了才知道，哪面是里。

首先，我家是非常非常支持戴口罩的。为什么美国人不戴口罩，那么晚才叫大家戴口罩，很多原因，不探讨。我这里就说一件事。
三月初还是三月中，美国疫情开始爆发那会儿，跟两家医生一起吃饭，华人，一个快退休一个已退休。饭后说起口罩，我们家强烈支持戴口罩。还没退休的那位医生朋友（我们在他家）就说医生协会（？反正差不多）开会了，他去看看视频。然后过了十几二十分钟回来，说协会不建议普通人戴口罩。我们当时的反应就是what？协会说，不正确使用口罩反而会增加感染几率。反正就是不推荐普通，没病的人戴口罩。什么时候他们改变注意推荐戴口罩，我就不知道了。可是这也是美国没有一开始就普及戴口罩的原因之一吧。
ice2008 发表于 2020-07-19 12:07

医学不是你觉的 我觉的 你家我家 他吃了就有用或没用 总统说的 主席说的...
医学是evidence-based的科学....

其实不止是教条，还有医生对于普通人的歧视、西方对于亚洲的歧视。。。连带也对病毒采取了一种轻蔑的态度。
假设这个病毒最早是由一个高等外星人投放在地球上的，你看美国英国医生会不会号召大家戴口罩保护自己。
92m 发表于 2020-07-19 12:26

同意 不把中国医生当医生 当国内都是傻的

我觉得这是一个偏见与认知的过程，面对一个新的病毒，当初中国报告死亡率那么低，普遍认为中国医疗体系差才导致这么些人死亡，西方医疗体系发达，不会有崩溃的局面。当时有限的数据都来自中国，没有机会深入研究，所有信息得出的结论都认为此病毒威胁小，等反应过来的时候，已经大爆发控制不住了。其次政治原因，在这就不多说了。总之人祸大于天灾...
独牙兽 发表于 2020-07-19 12:43

二月份了， 美国lockdown 跟中国没关系。 美国的问题主要来自欧洲，意大利伊朗的残酷现实就在眼前啊。 那时候， 数据真不是都来自中国好不。 编故事也不带这么编。

纽约州长，有次开会说。美国顶尖的医疗咨询机构给纽约的简报说，只有亚裔会得病。他说简直匪夷所思，造成了早期黑人死亡率高。因为黑人认为他们压根不会得。
minqidev 发表于 2020-07-19 12:10

日本外相也在国会上说，g7会议上，意大利外长直接说这是黄种人的病。 因为一开始就说，ade2是病毒入侵细胞的关键，而之前文献表明，中国日本韩国的人ace2最多，中东最少，欧美在之间。 后来病毒发生了变异

回复 17楼弹指芳华的帖子
我们这里开始的时候医院是明确不允许医生戴口罩的

回复 1楼ice2008的帖子
一方面是教条傲慢，一方面是sars,mers都没在欧美兴风作浪，他们最开始没有理由相信新冠会是这样，如果他们觉得发生概率低自然不会推荐口罩和lock down。这次欧美国家的情报机构和防疫机构在抗疫这件事应该付最大责任。

英美神奇文化 疫情最严重的时候我打开英文媒体讲的是“为什么普通人不需要口罩 口罩留给医生”
打开意大利媒体写的是“科普各种口罩级别 FFP2哪里能买到”
当时怀疑了很久人生

看见某教会的讲道稿，说因为是末世，耶稣再临前会有很多的灾难，洪水、蝗灾、传染病等等，而在灾难来临前，很多基督徒会被提到天上去以躲避这些灾难，所以已经有上百万的基督徒都消失了，是因为他们都被提走了。 可能大多数基督徒家庭对这个病毒就是这种态度吧，得了或者死了就到天上去了，反正耶稣都会安排

教条啊。后来pnas science那些都发文说人人口罩打大降低传播，还一群脑残为这吵来吵去。欧洲都老实戴口罩两个月也基本压下去了，美国是彻底放飞了。还有很多继续游行反口罩的。

不是CDC傻，而是对亚洲医学的轻视，非典当时祸害的是亚洲。哪怕日本和韩国爆发也没有引起足够重视，国家priority上经济政治都排在疫情的前面，直到意大利牺牲才开始做为首要事件，整整滞后一个月。 常用语no evidence shows, 欧洲的算，而亚洲统计数据不当回事儿。这evidence需要多少人感染，似乎看个人运气了，不是人人都能吃点氯喹预防的。

从上到下的一种arrogance，世界第一+人定胜天，不过也被中国扫货扫的没口罩了又不想承认自己买不着的坑了一把。
jiang_zeng 发表于 2020-07-19 12:29

fema其实早就开始囤货了，不会真的以为代购能扫的那么干净吧？

很多人会用手去摸口罩的外面，然后碰眼睛。我记得有个网红叫阿福的。他的一个视频里他老婆（上海人）就是不停地用手摸口罩外面然后直接吃东西。国人没有用消毒纸的习惯。

几十年反智教育的成果汇报会

老美就是对口罩有莫名的歧视啊，早在新冠之前我因为过敏常年戴口罩，收到过各种侧目，不过一般有教养的老美，顶多“关心”的询问一下，也有“虚伪”的夸我口罩好看的，当然感受得到他们内心的排斥，大概在他们的文化里，只有得了很重的烈性传染病才需要戴口罩。不过最赤果果的歧视是来自于我的华人老板，不止一次的当着我的面要求我把口罩摘掉，理由是她觉得很噁心，呵呵？
但恰恰是因为我常年戴口罩，每年公司流感交叉大传染几轮，我也从来没中招过，那些同事还是有打流感疫苗的，我一直没打过。

非医院这种高危场所，普通人戴口罩可能是没啥用，问题是无症状和轻症很多，还不知道自己有病，他们需要戴口罩防止病毒传播。人人戴口罩可以减轻无症状人的传播

我3月13号去大医院体检，一路看到全院只有我一个人戴了口罩。见了医生，医生让我把口罩摘下来 说很安全。 3月18号就lockdown了。

有些美国人没救了，自大不相信其他国家数据信息，别人戴口罩就歧视，为了所谓自由不怕死，心理不是一般的非正常了

我3月13号去大医院体检，一路看到全院只有我一个人戴了口罩。见了医生，医生让我把口罩摘下来 说很安全。 3月18号就lockdown了。
Tianshitama 发表于 2020-07-19 13:42

我也遇到一模一样的说法的医生，也是见面了让我摘口罩说很安全，然后我只好说我感冒了，有咳嗽

美国人对于口罩这件事的看法我实在无法理解。 我这阵子在家无聊重看《ER》，90年代中期的老美剧了，其中一段讲来了个咳嗽的中美洲移民，医护一看X光检查结果疑似结核，倒吸一口气，第一时间把口罩戴上，然后马上安排隔离病房。2，30年前这都是预防呼吸道传染病的常识吧？ 连2017年出版关于pandemic的科普书封面上都是戴口罩的儿童，我实在无法理解为什么美国连医生都认为不能带口罩。除了自大，和内心对亚洲人的轻视，我真的想不出其他的原因。

我的医生说的也是和楼主帖子里说得一模一样，并以此为理由不给诊所的护士和工作人员配口罩。但是他本人一直在远程看病，怕死得很。

这个带口罩可以减少传播，在公共卫生学上疾病控制上到底有没有严谨的科学的论证呀
bioyoyo 发表于 2020-07-19 12:34

看过几篇文章一般口罩能防20-40%，一般医用口罩能防 40-60%

怕担责任，教条主义，包括药物使用也是。亚洲国家一线医生实际经验总结出来的哪种药能帮助病人，结果到了因为不是专门的新冠药，大多数医生都不敢开。

我觉得就是想显示一下自己的判断是对的，对中国的做法，不信任，抵触，如果中国不带口罩，美国说不定就要求带了。就是想显示我们比你们懂得更多，结果自己打脸。

回复 28楼梅干茶泡饭的帖子
谁解释一下意大利为什么不缺口罩，政府鼓励民众戴，但是美国一直就很缺口罩到现在政府都是劝民众不要跟医护人员抢口罩？

口罩这事吧，美国的common sense是有病的人才戴口罩 所以当初医院不让我们医护戴，一个原因是怕吓到病人 但是最主要的原因，还是因为PPE不够 CDC不让普通人戴部分也是这个原因，市场上本来没什么口罩，怕引起恐慌

看过几篇文章一般口罩能防20-40%，一般医用口罩能防 40-60%
thetisea 发表于 2020-07-19 14:15

张口就胡说带风向

英美神奇文化 疫情最严重的时候我打开英文媒体讲的是“为什么普通人不需要口罩 口罩留给医生”
打开意大利媒体写的是“科普各种口罩级别 FFP2哪里能买到”
当时怀疑了很久人生

梅干茶泡饭 发表于 2020-07-19 12:50

欧洲人一直瞧不起美国，觉得没文化，就这个事上面好像也没法反驳。

为什么中国，韩国，日本这些亚洲国家的common sense是一有疫情普通人都得戴口罩？我记得疫情初期韩国就向民众发口罩。中国也是一开始就说普通人去公共场所需要戴口罩。

因为当时普通美国人根本买不到口罩吧

回复 46楼逍遥小散仙的帖子
这个说法有点说不过去。后来让戴了，而且鼓励自己用布做。自制布口罩一开始要是要求鼓励的话，根本不会抢夺医用资源

回复 46楼逍遥小散仙的帖子
这个说法有点说不过去。后来让戴了，而且鼓励自己用布做。自制布口罩一开始要是要求鼓励的话，根本不会抢夺医用资源
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 15:09

我们还收到local 捐的布口罩呢。 我们州一lock down， 马上就要求公共场合cover face， 去超市基本上人人有口罩带口罩，没口罩也用围巾什么的把脸围上了。 别给医疗官僚们找理由，替他们解释了。

我们还收到local 捐的布口罩呢。 我们州一lock down， 马上就要求公共场合cover face， 去超市基本上人人有口罩带口罩，没口罩也用围巾什么的把脸围上了。 别给医疗官僚们找理由，替他们解释了。
鸿影疏桐 发表于 2020-07-19 15:21

那你们州很厉害，我记得我们这里shelter in place是3月中，trump第一次提建议要戴口罩是3月底，cdc正式建议戴face covering是4月几号，那之后我们这里才戴口罩

回复 28楼梅干茶泡饭的帖子
谁解释一下意大利为什么不缺口罩，政府鼓励民众戴，但是美国一直就很缺口罩到现在政府都是劝民众不要跟医护人员抢口罩？
tiger74 发表于 2020-07-19 14:51

也缺 但是没有大张旗鼓的宣传口罩无用 一开始是强调别抢了 得病了再戴上 不要抢
但是怎么可能不抢？后来很快就开始强制人人戴了。
当时也是紧缺。记得有一个town的市长很有能耐运来一批口罩给市民一家发了一个。然后铺天盖地都是埋怨自己的市长怎么没出息弄不到口罩的。。。还有超市里面顾客一起把不戴口罩的打出去的。。。
美国缺成这样子 背后说没有垄断做手脚我是不信的。。。

回复 28楼梅干茶泡饭的帖子
谁解释一下意大利为什么不缺口罩，政府鼓励民众戴，但是美国一直就很缺口罩到现在政府都是劝民众不要跟医护人员抢口罩？
tiger74 发表于 2020-07-19 14:51

政府自己去当二道贩子赚钱而不是想办法增产增加采购量的区别啊 你看看用dpa都干了啥有用的?

回复 46楼逍遥小散仙的帖子
这个说法有点说不过去。后来让戴了，而且鼓励自己用布做。自制布口罩一开始要是要求鼓励的话，根本不会抢夺医用资源
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 15:09

呵呵，到现在还不信啊？Dr. Fauci都承认了 Fauci said US government held off promoting face masks because it knew shortages were so bad that even doctors couldn''t get enough https://www.businessinsider.com/fauci-mask-advice-was-because-doctors-shortages-from-the-start-2020-6 而且戴布口罩基本跟不戴口罩没区别

的确是应该有病的人戴口罩啊。这又没错。 有病的人不戴，你自己没病，戴了也没用。 欧美政府不愚民而已。但也奈何不了民众的自私。 不像国内，欺骗民众戴口罩“能保护自己”。巴巴的，马上全戴起来了，还觉得自己很聪明。

纽约州长，有次开会说。美国顶尖的医疗咨询机构给纽约的简报说，只有亚裔会得病。他说简直匪夷所思，造成了早期黑人死亡率高。因为黑人认为他们压根不会得。
minqidev 发表于 2020-07-19 12:10

哪家顶尖医疗咨询机构，听着跟跳大神的一样。而且亚裔不是美国人吗，就活该被传染？

的确是应该有病的人戴口罩啊。这又没错。 有病的人不戴，你自己没病，戴了也没用。 欧美政府不愚民而已。但也奈何不了民众的自私。 不像国内，欺骗民众戴口罩“能保护自己”。巴巴的，马上全戴起来了，还觉得自己很聪明。
abedoo 发表于 2020-07-19 20:37

国内说的是，大家都戴口罩能保护别人。
你是家里没亲人在国内吗？

呵呵，到现在还不信啊？Dr. Fauci都承认了 Fauci said US government held off promoting face masks because it knew shortages were so bad that even doctors couldn''''t get enough https://www.businessinsider.com/fauci-mask-advice-was-because-doctors-shortages-from-the-start-2020-6 而且戴布口罩基本跟不戴口罩没区别
逍遥小散仙 发表于 2020-07-19 20:31

这个Dr. Fauci 是为自己解脱吧。这是Trump三月底记者会怎么说的。这个Fauci永远都有借口把自己的错误说圆了。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/i96408t-Xb4

这个Dr. Fauci 是为自己解脱吧。这是Trump三月底记者会怎么说的。这个Fauci永远都有借口把自己的错误说圆了。
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https://www.youtube.com/embed/i96408t-Xb4

fufusix 发表于 2020-07-19 20:46

政府policy不是听大统领在答记者问时怎么说，他只是在被问起时说他个人不反对用围巾遮口鼻 cdc是4月3号才开始recommend在公共场合戴布口罩，之前一直不建议戴口罩

记得三月份的时候MGH 的专家在波士顿local 电台采访时候说就是个flu, 大家不要惊慌。
lovery 发表于 2020-07-19 12:27

媒体早选择性失忆了。大家一起回顾一下，新冠算什么，原话是flu比新冠更危险。
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https://www.youtube.com/embed/LUXsgVA8lN8
直到三月初，这些专家和媒体还在说flu更危险，那时候意大利已经失控了，医院被挤踏了。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wVDPVBZF2Xg

的确是应该有病的人戴口罩啊。这又没错。 有病的人不戴，你自己没病，戴了也没用。 欧美政府不愚民而已。但也奈何不了民众的自私。 不像国内，欺骗民众戴口罩“能保护自己”。巴巴的，马上全戴起来了，还觉得自己很聪明。
abedoo 发表于 2020-07-19 20:37

这么说的绝对属于脑子不好。
戴了当然有用，居然没病没用也信。老美很多就是信这个，才不戴。
任何通过空气传染的，如果能过滤，当然有用。如果一个人不呼吸外面空气，只用密封环境氧气瓶，那他永远不会被传染。
如果自己的口罩过滤性能好，把病毒都过滤掉，那自然就起到保护作用。别人不戴，就多过滤，别人戴，就少过滤。

有病的带没病的不带 这个根深蒂固的愚昧想法害了别人 关键是这个病很多无症状感染者 同时也是传播源怎么办 自己不愿意带可以 但一开始那种别人带了歧视别人的做法太过分了

这么说的绝对属于脑子不好。
戴了当然有用，居然没病没用也信。老美很多就是信这个，才不戴。
任何通过空气传染的，如果能过滤，当然有用。如果一个人不呼吸外面空气，只用密封环境氧气瓶，那他永远不会被传染。
如果自己的口罩过滤性能好，把病毒都过滤掉，那自然就起到保护作用。别人不戴，就多过滤，别人戴，就少过滤。
dodgers 发表于 2020-07-19 21:02

你说的也不全对 口罩能过滤的前提是口罩是n95且做过fit test 一般的口罩都起不到过滤空气传播的病毒的作用 不带病毒的人戴熔喷布口罩的明显好处是能防止不自觉摸口鼻，能挡飞沫 至于有人说戴口罩会导致手摸口罩染上病毒，我只想说，口罩上有病毒的话不戴早已经吸进去了

美国教育系统下，各种反智导致的后果。

一般口罩上的纤维孔径对于病毒是太大了，只能挡一定尺寸以上的飞沫。但是熔喷布层上的静电可以trap病毒。一般口罩防病毒效率比N95低下的主要原因是它不能够密封面部，有空气可以从边沿被吸入。所以说戴口罩不能保护自己的说法是不对的。市面上一般质量没问题的熔喷布口罩是有一定保护作用的

我根本不信他们傻，100年前西班牙flu的时候美国就强制戴口罩，他们傻？ 事实就是美国医疗是挣钱的生意，病人越多医疗资本越挣钱，剩下的就不难理解了
Seeking668 发表于 2020-07-19 12:31

En. 是逐利还是为大众健康。利包括金钱和权力

回复 4楼弹指芳华的帖子
感觉也是因为最初口罩短缺不得不采取的说辞

。。。。。。

其实真实的原因是，口罩不够 。当然不能用真实的原因，只能用一个其他说得过去的原因。
即使普通医生也不一定完全懂，就是听上面怎么解释。
做过领导的都知道，任何一件事情，你都可以从多方面去解释。主要看你想得到什么样的结果，然后选择那一个解释。

也就美国这种神奇的国家戴个口罩都要培训，理发师也要持证上岗

这些人说什么就当放屁好了

一般口罩也能挡部分飞沫啊，而且能降低一些初次病毒侵入的量即使感染了也不会这么快发展成重症，去查查文献都说了的。

回复 67楼Melaniejj9991的帖子
是不是一般surgical mask都是熔喷布的？BYD的是吗？

美国医生的确一开始都是反对普通人戴口罩的。他们的理由是说普通人没被训练过怎么正确的戴口罩，反而会增加感染可能。我记得这版上那时候也说过，说医生里面都有戴口罩不正确的。美国人不知道为什么在戴口罩这件事上那么轴。
弹指芳华 发表于 2020-07-19 12:13

因为涉及政治和意识形态优越感

Cdc到4月份才推荐带口罩有一个原因是他们到四月份才意识到无症状真的可以传染，而且不是少数

你说的也不全对 口罩能过滤的前提是口罩是n95且做过fit test 一般的口罩都起不到过滤空气传播的病毒的作用 不带病毒的人戴熔喷布口罩的明显好处是能防止不自觉摸口鼻，能挡飞沫 至于有人说戴口罩会导致手摸口罩染上病毒，我只想说，口罩上有病毒的话不戴早已经吸进去了

逍遥小散仙 发表于 2020-07-19 21:17

我就好奇口罩是没有喷融布以前发明的， 就是几层cheese clothing 叠一起。 那时候口罩有用还是没用呢？还是那时候发明口罩的人纯闲着没事，弄个没用的东西，玩弄老百姓？
ps. 以前西班牙流感的时候全民戴口罩，可没什么n95,就是布的。

我就好奇口罩是没有喷融布以前发明的， 就是几层cheese clothing 叠一起。 那时候口罩有用还是没用呢？还是那时候发明口罩的人纯闲着没事，弄个没用的东西，玩弄老百姓？
ps. 以前西班牙流感的时候全民戴口罩，可没什么n95,就是布的。
鸿影疏桐 发表于 2020-07-19 22:35

西班牙流感时候的棉纱口罩功过都有的 的确有一定的阻挡作用
但是有些人戴久了就不遵守social distance, 了 False security于是第三波的时候被一波带走
不能防水的口罩其实没太大作用。。。

西班牙流感时候的棉纱口罩功过都有的 的确有一定的阻挡作用
但是有些人戴久了就不遵守social distance, 了 False security于是第三波的时候被一波带走
不能防水的口罩其实没太大作用。。。
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-19 22:59

我就杠一次吧，防水口罩也是最近几十年的产物. 准确的说，N95是1972年发明。 在中国80年代医生全都是戴纱布口罩。 真的没用？ 呵呵。 我承认现在的口罩比以前的口罩有用多，毕竟技术进步了。 但是口罩本来就是有用的， 戴和不戴就是有差别的， 没什么好争论的。

ps. 口罩本身确实是一个中国人发明的。 呵呵。

口罩，哪怕是自己缝的，都有效果防止疾病扩散

正确戴口罩难道是一件技术难度高的普通民众都掌握不了的事情吗？
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:18

好像对许多美国人来说就是，每次看到把口罩戴在嘴上不罩着鼻子，或者口罩戴下巴上的，心里都很难受，特别想给他们纠正一下，跺跺脚，赶紧离开那里吧。

我自己戴口罩， 如果在室内购物时间略长戴两个， 还戴手套。出来马上换手套， 酒精消毒。
整个疫情期间， 芝加哥的警察几乎没有人戴口罩， 集会闹事的那几天， 看电视里他们经常和示威闹事的挤作一团， 脸都贴上了， 也没有几个戴口罩的。

好像对许多美国人来说就是，每次看到把口罩戴在嘴上不罩着鼻子，或者口罩戴下巴上的，心里都很难受，特别想给他们纠正一下，跺跺脚，赶紧离开那里吧。
blueridgefall 发表于 2020-07-19 23:47

我们这里很多人戴的不是真正意义上的口罩， 有的就是三角巾围一下

太反智了

傲慢与偏见。

回复 1楼ice2008的帖子
我白人邻居的说法是 戴上口罩感觉是向中国投降 反正中国做什么 他们反着做就对了

我就好奇口罩是没有喷融布以前发明的， 就是几层cheese clothing 叠一起。 那时候口罩有用还是没用呢？还是那时候发明口罩的人纯闲着没事，弄个没用的东西，玩弄老百姓？
ps. 以前西班牙流感的时候全民戴口罩，可没什么n95,就是布的。
鸿影疏桐 发表于 2020-07-19 22:35

伍连德当年可是靠着纱布口罩和火葬控制住了肺鼠疫。 之前对他提出的“要预防飞沫感染”的理论嗤之以鼻的法国医生，就是因为不放护就接触病人而献身医学事业了。 当年非典期间，红区的医护大多也是纱布口罩。 说纱布口罩没有防护作用，我无法相信。

我根本不信他们傻，100年前西班牙flu的时候美国就强制戴口罩，他们傻？ 事实就是美国医疗是挣钱的生意，病人越多医疗资本越挣钱，剩下的就不难理解了
Seeking668 发表于 2020-07-19 12:31

但是新冠导致医院收入大减啊，我医保公司的朋友说他们公司上个季度利润大涨，因为都没人去医院看病了

医生自己现在也很confuse, 因为过去一直被CDC告知：病人才需要戴口罩，正常人戴了，反而增加危险。 现在CDC又让大家都戴，但没有提供科学依据支持。

都分不清他们是真傻还是装傻了

那个死亡率不低了。比flu高20倍啊

我觉得这是一个偏见与认知的过程，面对一个新的病毒，当初中国报告死亡率那么低，普遍认为中国医疗体系差才导致这么些人死亡，西方医疗体系发达，不会有崩溃的局面。当时有限的数据都来自中国，没有机会深入研究，所有信息得出的结论都认为此病毒威胁小，等反应过来的时候，已经大爆发控制不住了。其次政治原因，在这就不多说了。总之人祸大于天灾... 独牙兽 发表于 7/19/2020 12:43:00 PM

口罩肯定是保护自己呀。口罩是属于PPE的一种。PPE的全称就是personal protective equipment。我倒是觉得欧美这种说口罩不保护自己，只保护别人的说法才是瞎说，完全就是反智。口罩的做法就是中间一层防水挡飞沫，外层静电吸附小颗粒。要是防内部喷出来的病毒细菌飞沫，外层根本就不会做成静电吸附层。

的确是应该有病的人戴口罩啊。这又没错。有病的人不戴，你自己没病，戴了也没用。欧美政府不愚民而已。但也奈何不了民众的自私。不像国内，欺骗民众戴口罩“能保护自己”。巴巴的，马上全戴起来了，还觉得自己很聪明。 abedoo 发表于 7/19/2020 8:37:00 PM

普通民众肯定是真傻。。。

都分不清他们是真傻还是装傻了 TABSMOM 发表于 7/20/2020 2:47:00 AM

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我记得非典的时候国内大部分人戴的都是棉布口罩，但是比较厚的，好多层纱布那种

美国人口太多了. 政府想要自然淘汰.
尤其是, 政府认为, 低端人口太多了.
有几个州故意把病毒引向老人院.

回复 1楼ice2008的帖子
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回复 80楼鸿影疏桐的帖子
我记得非典的时候国内大部分人戴的都是棉布口罩，但是比较厚的，好多层纱布那种
sunnyfeng 发表于 2020-07-20 04:11

瞎说，非典的时候我就在北京。根本没人带口罩，大家都在猛抽烟。