苏东坡虽然是才学修养过人的全才，我个人从情感和美角度也更喜欢苏东坡，但我从理智上更推崇同时期的王安石，原因很简单，从汉朝独尊儒术到鸦片战争前这个两千年，中国的实际统治地位世俗宗教是儒家，其中只有王安石一个文人政治家想跳出这个框框要变法，他的思想和做法的是非成败先不论，他的这种异端做法的勇气可谓两千年中的奇迹，只有创新才能进步，中国就是这样的人太少，如果多一些，中国未尝不会出自己的哥白尼，伽利略，伏尔泰，卢梭castleonsands 发表于 2020-07-19 17:17
文无第一。何苦纠结？ 大风车 发表于 2020-07-18 22:36
曹子建，王勃，李白，杜甫，韩愈，苏轼，。。。。。。。。。 我觉得是苏轼吧，才华最多，很多方面都有造诣，相当于外国的达芬奇。 王勃就是死得太早。 赵蜀黍 发表于 2020-07-18 22:27
文无第一。何苦纠结？ 大风车 发表于 7/18/2020 10:36:06 PM
李贺，天生鬼才，可惜20岁夭折。 二十一 发表于 2020-07-18 23:35
20岁还能叫夭折 赵蜀黍 发表于 2020-07-18 23:37
跑题感慨无人能与达芬奇相比！这人天才中的天才啊！ 投李白一票！ Maxgogogo 发表于 2020-07-18 22:40
50岁前死都算夭亡。 你看曹操怎么哭郭嘉的。 点苍鹤云 发表于 2020-07-18 23:39
苏轼也是天才中的天才。 赵蜀黍 发表于 2020-07-18 23:40
文人第一不好说，文武双全第一应该非曹操莫属吧 sayunyan 发表于 2020-07-18 23:20
文武双全的话，应当是李白。李白差不多是当时属一属二的剑客。 mindstorm 发表于 2020-07-18 23:55
回复 43楼Banff_Jasper的帖子 曹雪芹的小说类似自传，记录了一个被遗忘时代的悲剧。但里面的诗词只是为小说服务，单独拿出来什么也不是。 二十一 发表于 2020-07-19 00:45
红楼岂是诗词而已，其中的人性，哲理，文化，社会都是中华文学的珠穆朗玛峰，和中国自古以来所有其他文学作品都有维度上的差别，我无意与任何人辩论或想说服任何人，大师作品就在那里，能读出共鸣的自然赞同，读不懂的还是不懂，红楼梦我读了两遍以后，就再也不敢碰了，对我来说，这是古今中外所有文学作品中从未有过的，我无法想象内心一直浸于之中如何能受得了，别的先不说，87红楼剧中演员很多一辈子都走不出红楼角色就可见一般。castleonsands 发表于 2020-07-19 01:53
李白是数一数二的剑客那里出处啊，我只知道他是有名的剑客，但是剑术到底有多厉害没听过有描述啊，而且他自己也没吹自己剑术高超goneaway 发表于 2020-07-19 00:09
应该是曹雪芹，红楼梦是三千年中华文学的巅峰castleonsands 发表于 2020-07-18 22:50
回复 1楼赵蜀黍的帖子 就像讨论谁是足球球王一样，永远没有结果 精甚一等兵 发表于 2020-07-19 02:51
回复1楼赵蜀黍 李白,别人的东西你读了只觉得是写得好,写得妙,李白的诗,你会问,这样的东西,怎么会写得出来,不可能吧？ diablo21 发表于 2020-07-19 09:48
牛顿，爱因斯坦这类才算天才中的天才吧？他们灵光一现，推动了整个人类的改变。达芬奇是个很有趣的人，他的很多设计很有想象力，但是很难说能行的通。感觉文武都和个人的经历，社会的环境相关很大，天才中的天才只能在科学界找，而且还得是数学物理这种基础学科的，比如祖冲之？ .Cheers. 发表于 2020-07-19 10:12
我看别人的也经常会惊讶，不止李白。比如滕王阁序，文不加点一气呵成。怎么可能，在没有google 的条件下，泼那么多典。要真是十四岁写的就更厉害了👍。 赵蜀黍 发表于 2020-07-19 09:59
中国历史上多数文人其实不创造生产价值，也没能够advocate for a better world, 就是对于一些复杂的情感能够比较精准(如果没有夸张）的描述罢了。 多一个不多，少一个不少。 没有像牛顿，爱迪生这样的人才才是真的悲哀。或者说中国历史上的土壤不能够发掘培养科学人才才是真正的遗憾吧。 kamchee 发表于 2020-07-19 10:47
我觉得正相反.自然科学发展到一定阶段,牛顿爱迪生这样的人就必然会出现,他们只不过是把这些进步推快了几十年几百年,人类社会快进几百年又怎么样呢？我们还在为同样的思想情感而困惑,能把这样的东西描述出来,引起你的共鸣是很了不起的事.。 diablo21 发表于 2020-07-19 11:36
回复64楼赵蜀黍 很多人的作品都会让人有这种感觉,文章本天成,妙手偶得之,他们也就是留下几句而已.李白,你就觉得他就是那个天然的宝库,连续不断地给你放妙手 diablo21 发表于 2020-07-19 11:23
不能同意这种论调，文人的文采和风骨能代表一个时代，没有杰出文人的社会是没有灵魂的。中国在几千年里面领跑世界，而在西方世界进入工业化时代的时候，逐渐落后了。没有一个国家能长久地保持一个状态，纵然是大国强国也都有起就有落。 happyeating 发表于 2020-07-19 11:19
第一应该是鲁班吧，鲁班做出了人类第一个实用的飞机，单引擎，50马力，航程一千多公里。 第二是诸葛亮，诸葛亮造出了人类第一个实用的运输车，木牛流马，双引擎，25马力，一次充电续航五千多公里。 第三可能是大大，200斤十里山路不用换肩。 meningitis 发表于 2020-07-18 23:36
李白，浑然天成，绝对是天才 我要搞事情 发表于 2020-07-18 22:37
苏轼是中国文学史上诗，词，文，书，画综合成就最高的文学家，没有之一。此外他还精通音律，美食，水利和医药。而且还兼济天下，造福百姓，人格完美，千古难寻。他的性格旷达，胸襟博大，而且最重要的是＂有趣＂。他在困境中所达到的人生境界和精神境界，是后世文人的典范。夸苏轼的话可以三天三夜夸不完。 临时工 发表于 2020-07-19 00:04
实在是太能吹红楼了。西游记强红楼大约十条大道 mindstorm 发表于 2020-07-19 03:00
伟大朝代的兴旺，都是先有文化兴旺，才会有理科进步的。文人的价值其实还是挺重要的。 mindstorm 发表于 2020-07-19 12:20
投曹雪芹一票，他流传的唯一作品，其中涉及的诗词曲赋、书法、绘画、音乐、建筑、医药、甚至游戏、饮食、风俗、人情世故，其范围之广，古今未见其二。所以周汝昌说，了解中华文化最简单的方法就是读《红楼梦》，读懂了《红楼梦》就读懂了中华文化。当然，确实很多人不读《红楼梦》或者读不懂《红楼梦》。唐诗宋词都是多个大家共同成就的，而明清小说中，红楼梦绝对是第一，其他几部不能达到同等的思想和艺术高度。 happyeating 发表于 2020-07-19 03:52
年纪越大越爱李白。 cristal2011 发表于 2020-07-19 14:27
天才女文人李清照，张爱玲，描绘用词信手拈来，词达意，意达情，别人再努力也学不来。 焱焱 发表于 2020-07-19 14:35
李清照挺好 张爱玲很一般。不就是被夏志清捧起来的吗。 zhegufei 发表于 2020-07-19 14:37
🔥 最新回帖
握手，都是了不起的人。
🛋️ 沙发板凳
不如比比第一码农是谁。
我觉得雷军还不错。
还是想知道啊。
应该是曹雪芹，红楼梦是三千年中华文学的巅峰
确实没法选，文无第一
同意苏东坡。其他的当然也是大文豪，但没苏轼那么全面。
我提名范仲淹！ 文能写绝句，教学生；武能克西夏，修范堤。 道义上接济穷人支持族人读书，生活上有贤妻小美妾。
文人里面也有很多类，诗歌方面是李白，那个境界别人都出不来，苏轼最接近但是也无法逾越，整体文采的话俺的水平不够，看不出哪些人在顶尖，范仲淹王勃欧阳修韩愈这些有文章出来的都很牛
第二个想起的是洪亮吉，科举制度赢家（榜眼），诗文好地理好，人口学也独立得出Malthus结论，还注左氏春秋（第二权威注本，仅此于原来科举的杜预孔颖达版）
20岁还能叫夭折
50岁前死都算夭亡。 你看曹操怎么哭郭嘉的。
苏轼也是天才中的天才。
涨姿势
偶然想起有人之前玩过逆水寒么，里面有苏轼和晏几道的支线剧情，做得都很不错啊
论点对，论据不完整。郭嘉38岁死的，曹操称他早夭。 应该用刘备遗诏里的，人五十不称夭
文武双全的话，应当是李白。李白差不多是当时属一属二的剑客。
这些都是天下第一，只不过另起一行吧。感觉最被低估的是李白的剑术，苏轼的才智。
必须是苏轼啊！白有轼之才，而无轼之学。（宋神宗说的，不要打我）
苏轼是中国文学史上诗，词，文，书，画综合成就最高的文学家，没有之一。此外他还精通音律，美食，水利和医药。而且还兼济天下，造福百姓，人格完美，千古难寻。他的性格旷达，胸襟博大，而且最重要的是＂有趣＂。他在困境中所达到的人生境界和精神境界，是后世文人的典范。夸苏轼的话可以三天三夜夸不完。
窃以为楼里提到的一些小说家甚至都算不上真正的文人。 文人的最低要求是会写字，但不是会写字就算得上文人。 我以为文人的基本要求除了学识和素养，应该是境界和追求。 象王国维在人间词话里说的＂词当以境界为最上。有境界则自成高格。＂ 虽说文无第一，但境界和格局还是有高下的
这个境界包括自我认知和超越，造福苍生和天人合一的追求吧。打个比方＂常恨此生非我有，何时忘却营营＂是自我认知和超越。 ＂先天下之忧而忧，后天下之乐而乐＂是心怀天下苍生。 ＂天高地迥，觉宇宙之无穷；兴尽悲来，识盈虚之有数＂是追求天人合一的境界。
再打个简单的比方，同样是写月，＂宝帘闲挂小银钩＂是张爱玲的风格和境界，而＂长安一片月，万户捣衣声＂是萧红的文学风格和境界。一个关注点在自己身上，另一个关注点在更广阔的天地
李白是数一数二的剑客那里出处啊，我只知道他是有名的剑客，但是剑术到底有多厉害没听过有描述啊，而且他自己也没吹自己剑术高超
曹雪芹的小说类似自传，记录了一个被遗忘时代的悲剧。但里面的诗词只是为小说服务，单独拿出来什么也不是。
红楼岂是诗词而已，其中的人性，哲理，文化，社会都是中华文学的珠穆朗玛峰，和中国自古以来所有其他文学作品都有维度上的差别，我无意与任何人辩论或想说服任何人，大师作品就在那里，能读出共鸣的自然赞同，读不懂的还是不懂，红楼梦我读了两遍以后，就再也不敢碰了，对我来说，这是古今中外所有文学作品中从未有过的，我无法想象内心一直浸于之中如何能受得了，别的先不说，87红楼剧中演员很多一辈子都走不出红楼角色就可见一般。
诗词只是文学的一部分
就像讨论谁是足球球王一样，永远没有结果
实在是太能吹红楼了。西游记强红楼大约十条大道
李白自传：白，陇西布衣，流落楚、汉。十五好剑术，遍干诸侯；三十成文章，历抵卿相。
简单意译一下就是说，我李白，一个穷人自小学剑于楚汉这种最爱干架的地方，15岁月打遍所有知道的牛比的人，没有对手，感觉相当没意思，开始学文，30岁写的诗，可以出将入相，全国算下来，也得数一数二。
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天不生仲敬，万古如长夜
那肯定马拉多纳啊。
武有第一吗？
我看别人的也经常会惊讶，不止李白。比如滕王阁序，文不加点一气呵成。怎么可能，在没有google 的条件下，泼那么多典。要真是十四岁写的就更厉害了👍。
牛顿，爱因斯坦这类才算天才中的天才吧？他们灵光一现，推动了整个人类的改变。达芬奇是个很有趣的人，他的很多设计很有想象力，但是很难说能行的通。感觉文武都和个人的经历，社会的环境相关很大，天才中的天才只能在科学界找，而且还得是数学物理这种基础学科的，比如祖冲之？
strongly agree
科学是术，文学是道，你说谁高。当然像李白苏轼这种是雕虫小技，不值一提。
你推崇的这些严格意义上来说都是戏子。
不能同意这种论调，文人的文采和风骨能代表一个时代，没有杰出文人的社会是没有灵魂的。中国在几千年里面领跑世界，而在西方世界进入工业化时代的时候，逐渐落后了。没有一个国家能长久地保持一个状态，纵然是大国强国也都有起就有落。
+1
一百字
王勃死的早啊。三十岁前的作品，跟别人一辈子的比，毫不逊色。
+1 李白诗中的浪漫，豪迈，丰富的想象力和表达能力让人叹为观止！而且很明显的是天赋。
伟大朝代的兴旺，都是先有文化兴旺，才会有理科进步的。文人的价值其实还是挺重要的。
笑死我了！
这些人是外星人，无他。
李白是写的好，我觉得写诗最好的三个人李白，杜甫，李商隐，风格很不一样，各有各的好，我不想比谁更好，只想提一下李商隐的一个从知乎上看到的故事： “我曾经听过一个讲座，老师问，你们觉得最残酷绝望的一首诗，是哪首？ 有同学说：李商隐的《夜雨寄北》。 君问归期未有期，巴山夜雨涨秋池。 何当共剪西窗烛，却话巴山夜雨时。 台下哄然大笑。 它是寄给妻子的一封家书，总结下来，是在外的丈夫一句归家的期待：什么时候我才能再见到你呢？ 老师很疑惑：这首诗是写思念的，可也没什么好残忍绝望的吧？ 只见那个同学说：绝望就绝望在，李商隐在写这首诗的时候，还不知道，他的妻子早在几天前就因病去世了。 他再也没有一个归处可去。往后漫长的余生，全可以凝结为一句： 「此情可待成追忆，只是当时已惘然。”
苏轼不说别的就那个字都是牛人中的牛人。
反过来差不多。。。
英国给文学家很高的地位，可以入葬皇家墓地。英国后来的发展大家都看到了。
横看成岭侧成峰，远近高低各不同。 不识庐山真面目，只缘身在此山中。
都是写庐山，都能体现两位天才的特色。很明显那位天才更有深度吧。
红楼梦就是描述有钱阶级的腐朽生活的酸臭文人作品。你还读出思想出来了？
整个元明清三代，诗人太少，小说突出。诗词曲赋上能给人留下些许印象的也就唐伯虎，纳兰性德两个。这点上小说家都靠边站。
文人固有文人的价值，但是中国历史上对于文人的推崇是失衡的，中国的文化传统造成了很单一的思想体系，从来没有反思过。我很难想象在当今的人们还有继续这种单一的思想体系的论调。我所做的就是challenge这种腐朽的固化的思想文化传统。
我咋刚好相反呢，年纪越大越爱苏轼韩愈。
李清照挺好 张爱玲很一般。不就是被夏志清捧起来的吗。
在我心中，必须是苏轼
张爱玲对文字的运用，在近现当代无女文人出其右。