经济自由到底标准是什么？

有房有车有身份以后，到底美国的经济自由标准在哪里？自由是不是不看价格的意思？比如到ikea买家具只看样式，尺寸，不看价格，选中就买，这就是ikea level的经济自由？再或者costco买东西不看价格？
华人切实可行有点意义的经济自由度在哪里？也不指望买什么游艇之类特别高大上的。我能想到的最高目标大概就是家庭出游能全部买头等舱。也许是平穷限制了想象，有没有高论？

财富自由不是指passive income可以cover每年支出并且不需要downgrade现在的生活水平吗？这个和消费是两码事儿吧？虽然有联系。比如天天头等舱自然比天天Google map旅游的人需要更多财富净值来保持自己的财富自由

不需要工作依然可以保持你现在的生活水平。

保持水平角度来说，留学生的起点很低啊。那应该先努力到哪个level再来想保持？

回复 1楼daysun的帖子
经济自由的标准是你的MIND 感觉自己财富自由了。
如果不是这样，那你有十粒米也不会感觉自由。

财富自由不是指passive income可以cover每年支出并且不需要downgrade现在的生活水平吗？这个和消费是两码事儿吧？虽然有联系。比如天天头等舱自然比天天Google map旅游的人需要更多财富净值来保持自己的财富自由
rabbitu 发表于 2020-07-18 22:29

有道理

回复1楼 daysun 的帖子 财富自由不是经济自由，简要说就是不用继续工作赚钱可以支付后半生的消费了

我觉得财富自由完全看人，有的人消费水平低，一年三五万也能自由，有的人一年三五亿也未必自由

只要还需要拿工资，就不自由，因为没有辞职的自由。

国籍自由 想搬哪里就去哪里 不用为工作和生活发愁

请google FIRE：financial independence and retire early

不需要工作依然可以保持你现在的生活水平。

mylittle9 发表于 2020-07-18 22:34

那就是说现在生活水平越低越容易实现经济自由

想不干什么就不干什么，这才叫自由。

不要迷信财务自由 人生一直在奋斗才有乐趣 看那么多中大奖的人，有多少过的很好的？

想买啥买啥。想买船就买船，想买飞机就买飞机

不要迷信财务自由 人生一直在奋斗才有乐趣 看那么多中大奖的人，有多少过的很好的？
gudugudu 发表于 2020-07-19 00:36

那是刚好他们傻。我要是能中大奖，会过得很好。我同事的朋友就在加州中了几千万，给父母分了分，自己也一直过得很好。

应该是指不需要工作就可以维持现在得生活状态

我以前希望财务自由是可以在超市买东西的时候不用考虑价钱，想买啥就买啥。 后来发现，超市会升级的，沃尔玛，Safeway， Sprouts, Wholefoods, GAP, Channel, LV....

比较简单的公式就是你可以用于投资的净资产=你25倍年开销，比如你一年花十万，那你有250万资产能进行投资就可以财务自由了，大概原理就是用这笔钱进行保守投资产生的收益可以cover通胀之后你每年花十万这个生活水平。实现财务自由有两种办法，一是攒集原始资产，自住房不算，如果你可以接受永远租房的生活style，你自住房里又有一大笔钱的话，你可以把房子卖了转化为可投资资产。二是降低自己生活花销，比如今日去当和尚/尼姑，吃群众施舍的斋饭，住庙里宿舍，几身布衣穿一辈子，不生娃不养老，不化妆自己剃头，即刻就实现了财务自由，所谓无欲则刚。

在美国财富自由标准很高吧！头等舱不能算，起码要租得起私人飞机。

再经济自由，再财富自由，在健康面前真心不堪一击。记得前几年网上很火的北京中年男岳父一个流感下举家动荡么？更别提这次疫情全球疯魔。sigh，人生苦短。

我觉得标准是不上班了还能维持当下消费水平。

应该是指不需要工作就可以维持现在得生活状态
awesomeiris 发表于 2020-07-19 00:40

流浪汉可以算是经济自由么😂

有房有车有身份以后，到底美国的经济自由标准在哪里？自由是不是不看价格的意思？比如到ikea买家具只看样式，尺寸，不看价格，选中就买，这就是ikea level的经济自由？再或者costco买东西不看价格？
华人切实可行有点意义的经济自由度在哪里？也不指望买什么游艇之类特别高大上的。我能想到的最高目标大概就是家庭出游能全部买头等舱。也许是平穷限制了想象，有没有高论？
daysun 发表于 2020-07-18 22:26

可以有很多标准啊。比如一次消费多少钱会不加考虑，再比如是不是攒够了退休的钱。

我家现在基本上极简生活， 除了吃饭几乎无购物， 但是美国这里要保持个基本生活还是要有一定要求，一个是住房， 太便宜的地方真不敢住， 买个适合的房子就算是一次性付清， 保险地税房屋维护保养水电HOA每月也是一笔不小的费用， 再加上一个医保。不上班就要自己买， 这么算算每个月怎么也是几千美元的费用。再加上上养父母， 下养宠物， 感觉我是没机会经济自由了。

我家现在基本上极简生活， 除了吃饭几乎无购物， 但是美国这里要保持个基本生活还是要有一定要求，一个是住房， 太便宜的地方真不敢住， 买个适合的房子就算是一次性付清， 保险地税房屋维护保养水电HOA每月也是一笔不小的费用， 再加上一个医保。不上班就要自己买， 这么算算每个月怎么也是几千美元的费用。再加上上养父母， 下养宠物， 感觉我是没机会经济自由了。
cocojj 发表于 2020-07-19 02:44

美国基本生活费用比国内高很多

我理解是，财富自由的那一刻就可以即使以后一分钱都不挣，都可以保障自己想要的生活，也不担心意外的钱财之需。

流浪汉可以算是经济自由么😂
niuniudabao 发表于 2020-07-19 02:32

算。我之前做volunteer，和一个homeless聊了聊，他不愿意住shelter，所以住在NYC市政府掏钱的酒店里。食物去教堂拿，衣服去衣服回收箱里掏，医疗有Medicaid。没事就去union square和别人下国际象棋。日子过得非常爽。

幸福是什么？幸福是一种感觉。所以，所谓自由，就是不用工作也能维持这种感觉的所得。 你有5个兄弟姐妹，有没有人跟你感觉一样，是个问题。

新冠居家以来都是我家队友去买菜，终于对80%，而且人家从来不看价钱，看来我家已经到了亚超经济自由：）

再经济自由，再财富自由，在健康面前真心不堪一击。记得前几年网上很火的北京中年男岳父一个流感下举家动荡么？更别提这次疫情全球疯魔。sigh，人生苦短。
kikie 发表于 2020-07-19 02:31

有医疗保险了不就结了

每个人，每个家庭的消费水平不同，所以经济自由的标准自然不一样。其实如果房子车都付清，手里又有一定的存款，没有老人孩子在经济上的负担，只是两个人的话，保持基本开销，花费并不多。

不要迷信财务自由 人生一直在奋斗才有乐趣 看那么多中大奖的人，有多少过的很好的？
gudugudu 发表于 2020-07-19 00:36

哈哈哈, 说得好.

回复 31楼lovery的帖子
前面有人说的很好，每个人对自由的定义不同。有人就要出门都是头等舱，天天名牌傍身，孩子全部贵族私立，虽然拿着百万大包裹，但花销大，一年剩不下几个子儿，为了维持这种生活水平，只能像滚轮上的小仓鼠一样，不停的跑，不能停下来。 财富不是看你的收入，而是要开收入-支出后的那个delta。这个是你的asset。赚50万花49万的人要比赚10万花五万的人穷。你可以提高的是如果增加这个delta，如何去投资这个delta，让它为你工作，给你造钱，让你可以停下来不工作。 所谓财务自由就是这个delta每年生出来的钱可以保证你的生活水平。你就可以退休了或者称自己财务自由了。 有兴趣的可以Google fire movement。还有lean fire，fat fire

倒过来说华人达到了哪一个阶段自由，就没有再往上追求的意义了。