而且这一波work from home, 估计让资本看到其实很多工作都是可以remote的。 squirrel40 发表于 2020-07-18 00:35
没错， 这个就是趋势。 我可以负责任的告诉你， 现在弯曲大厂正在印度大规模的招码农。 本土的new head count有限，估计公司的strategy是把本土的都移到印度去。 很多人说以前也outsource过， 印度的vendor做的东西质量不高， bug多， 交流也困难, 得不偿失。 我也曾经主导过一些这样的项目， 我同意。 但这一波我看到的趋势是， 直接在印度扩张分部招人， 而非outsource给印度vendor company. 这个趋势是很危险的。会不会和上次一样几年后发现行不通， 工作再次回流？我不知道， 但我知道一点是， 美国现在一线大厂马公的工资实在高的离谱。 以资本家逐利的天性， 再加上这个行业这么多印度裔的高管， 很可能这些工作再也回不来了。 deedardee 发表于 2020-07-18 00:31
同意。我这两天也在想这个事情。美国的基础教育太差了。后面很难讲 teadances 发表于 2020-07-18 01:03
印度也有人才。那么多美国的IT都是印度人。 Livewell 发表于 2020-07-18 01:08
美国不是基础教育差，是大家习惯偷懒了，已经富二代 Livewell 发表于 2020-07-18 01:09
所以说以后就是中印码工在各自母国开展竞争的日子了？ 老实说，我觉得美国大厂会被坑得一蹶不振 MajiaX 发表于 2020-07-18 01:37
我前几天发了一个类似帖子 被码农骂 说我故意制造恐慌 Gooood 发表于 2020-07-18 01:41
回复 25楼Gooood的帖子大势所趋 全球化不可阻止的发展PoopPoop 发表于 2020-07-18 01:44
我们公司印度分公司的人数比美国总部的还多，不过cost起码少一半。而且印度人下级很服从上级，干活其实也挺认真的而且对美国老板们毕恭毕敬的。老板们也尝到了这种布局的甜头，估计今后这样的公司会越来越多。 Zynga 发表于 2020-07-18 03:31
美国的stem其实已经落后了一个generation了。 虽然还是有那么一小部分美国人真的热爱stem, 也会出大牛， 但是从数量上来说是supply远远不够demand。 现在美国的先进的高科技其实是靠移民来撑着的。去弯曲任何一家IT大厂看看， 移民绝对比本土人多。 很多组90%+移民， 有些甚至100%，尤其是印度人。 现在的反智教育， 加上BLM， 让本来就不乐观的形势雪上加霜。 现在大规模IT工作往印度迁移， 这是我来美国20多年来第一次为美国， 也为自己和下一代的前途感到担忧。 deedardee 发表于 2020-07-18 01:29
全球化不可阻止的发展=全球金字塔不可阻止的建立=发达国家工薪阶级[包括制造业的蓝领和服务业的码农] 日子越来越难。 星球大战 发表于 2020-07-18 01:52
回复 1楼nehz的帖子 生物留在美国? 生物很多小公司除了专利和管理在美国，科研 clinical trail交给cro，生产cmo，自己就负责联络行政marketing。 peterpdf 发表于 2020-07-18 06:35
IT行业也分三六九等，新移民如印度人干的并非什么高精尖的东西，美国高中现在已经有将计算机课普及的打算了，低层次的IT将来高中生都可以做。至于尖端科技，航海航天军工技术，也不是一般人能进入的 ，那么美国目前的各种领先的技术从哪来的？不要以为美国的STEM现在不行了，我知道的很多美国的高中生都非常聪明，而且是那种不钻研考题不去补习班的那种聪明，都选择STEM，你只是没机会接触到这些人而以。这种人一般都会有你想不到的机会，你也不可能成为他们的同事。 GrandTeton 发表于 2020-07-18 07:33
你确信以后it 高中生就可以做？那么那些大厂的现在的计算机博士硕士都是吃素的吗 NJ橘猫 发表于 2020-07-18 08:23
总觉得这次疫情对中产不是好事。以后能外包的就会外包吧。不外包工资也不会涨。 Livewell 发表于 2020-07-18 11:38
最后就是发达国家的优势递减，全球趋同？ novavista 发表于 2020-07-18 07:51
大家讨论下为啥不外包给中国。因为manger印度人多，还是consulting公司给出的结论是去印度好。我们公司中国manger选vender的时候还是想要中国team，何奈公司直接开了个india site，说是要反外包，以后直接交给公司印度site做。 duanran25 发表于 2020-07-18 12:34
回复 18楼deedardee的帖子这种STEM落后也造成了反智人那么多erfreut 发表于 2020-07-18 12:52
而且印度人顺便把售后服务和客服也一起包了，一条龙服务 appleapp 发表于 2020-07-18 00:31
跑偏了，和假装高科技的一群屌丝较什么劲，犯不着。美国小黄人现在第一个目标应该是取代犹太人，毕竟有钱么。你们说是吧。~~ 南京菜农 发表于 2020-07-18 13:54
印度是民主体制，和欧美更接近一点。年轻人是全世界最多的。class system,基建，卫生不好是个问题jennyqq 发表于 2020-07-18 13:36
确实这样，朋友做biotech startup，很多VC funding，但真正的公司员工只有十来个，剩下的都是CRO做的。 ca563 发表于 2020-07-18 08:15
小白不懂就问：为啥不在source到中国呢？中国码农很勤奋，肯定也很能码 Oceannight 发表于 2020-07-18 21:50
outsource到中国质量还是比去印度好多了 cauchy 发表于 2020-07-18 11:44
虽然outsource质量不好，但我觉得这趋势也不会停止了，大家都骂中国制造质量差也没阻止大厂移到中国去。
劈柴说要投资10billion到印度，制造业也不再美国，其他各种hr，it什么的也都outsource到国外，那国内还有什么工作？
补充一句，我自己觉得这种公司职能部门的outsource是比制造业更快的，我2012年实习的wells Fargo有一个wells Fargo india solution专门负责data entry，当时老板说不要对外说啊， 公司不想外面的人知道，现在还记得同事对这个team的吐槽，全都有master或phd，但质量实在不怎么样。后面我在中部农村的1000人小公司，it就是70%outsource给印度的contractor，只有几个lead developer在local，lead developers经常和我complain offshore做的东西他要重新做，但是没办法，我们local招不到人。从2012以来这几年，连小公司都去outsource了，这只能说明outsource好处对公司来说太多了。
还有我几个朋友面试一些大公司的时候和我说帮他们schedule的recruiter都在印度，回邮件有time difference。
所以我真的不敢想象十年后在美国除了服务业和少量的其他工作还能有什么工作。几十年前制造业外走的时候那些制造业工人都去哪了？
另外我记得我念书的时候大家都说21世纪是生物科技的世纪，这话我看来对美国挺适用，我感觉生物科技涉及到核心技术还是要留在本土吧。
本国制造业要竞争都用made in USA来竞争下，那以后这些本土it怎么竞争？developed in USA？
是的。 其实在疫情之前这个趋势就已经开始了。 这波work from home会加快转移这些工作的速度的。
确实，我们公司已经开始尝试把一些偏向research的部门整个搬到印度了，manager两条路，要么直接let go，或者到印度expat然后把新的部门直接建立起来
我们也是这样。一模一样的
美国不是基础教育差，是大家习惯偷懒了，已经富二代
很多印度人才不愿意呆在印度
美国的stem其实已经落后了一个generation了。 虽然还是有那么一小部分美国人真的热爱stem, 也会出大牛， 但是从数量上来说是supply远远不够demand。 现在美国的先进的高科技其实是靠移民来撑着的。去弯曲任何一家IT大厂看看， 移民绝对比本土人多。 很多组90%+移民， 有些甚至100%，尤其是印度人。
现在的反智教育， 加上BLM， 让本来就不乐观的形势雪上加霜。 现在大规模IT工作往印度迁移， 这是我来美国20多年来第一次为美国， 也为自己和下一代的前途感到担忧。
这就是问题所在 我们公司是二线大公司 很多很多高层是印度人 后来CTO也换成了印度人 然后印度分公司疯狂扩张招人 headcount再也不会回来了
那没办法，美国国内要各种政治平衡，黑墨绿女同哪个也不能少，学校跟养猪场没区别，没有sustainability
大势所趋 全球化不可阻止的发展
这不是众所周知的行业现状吗，哪个公司没有印度分部，骂你的那些人难道不知道。。
全球化不可阻止的发展=全球金字塔不可阻止的建立=发达国家工薪阶级[包括制造业的蓝领和服务业的码农] 日子越来越难。
看美国今年这个口罩的情况很清楚了， 叫嚣了半天的把基础工业和工作机会迁回本土就是个政治口号， 根本不可能实现。
生物留在美国? 生物很多小公司除了专利和管理在美国，科研 clinical trail交给cro，生产cmo，自己就负责联络行政marketing。
全球化必然啊。企业不会放弃降低成本的手段。 一个国家要提高平均收入要靠更高的劳动力水平而不是封锁贸易。后者没有任何出路，尤其是对发达国家
带过烙印的都有体会，虽然水平一般，但是态度特别好
IT行业也分三六九等，新移民如印度人干的并非什么高精尖的东西，美国高中现在已经有将计算机课普及的打算了，低层次的IT将来高中生都可以做。至于尖端科技，航海航天军工技术，也不是一般人能进入的 ，那么美国目前的各种领先的技术从哪来的？不要以为美国的STEM现在不行了，我知道的很多美国的高中生都非常聪明，而且是那种不钻研考题不去补习班的那种聪明，都选择STEM，你只是没机会接触到这些人而以。这种人一般都会有你想不到的机会，你也不可能成为他们的同事。
最后就是发达国家的优势递减，全球趋同？
确实这样，朋友做biotech startup，很多VC funding，但真正的公司员工只有十来个，剩下的都是CRO做的。
你确信以后it 高中生就可以做？那么那些大厂的现在的计算机博士硕士都是吃素的吗
看清楚我说什麽吗？“低层次的IT” - 难道那些你说的“大厂”的博士干的都是低层次的IT吗？
做理工科，光聪明不行，还得要脚踏实地肯坚持。不是说这样的美国人没有，但是年轻一代的美国人里这样的越来越少了。
我在好几家传统的科技企业工作过，老一辈的40，50岁的那些白人工程师确实做的很好，一辈子都在一个领域耕耘，令人敬佩，但是年轻一代基本是以中印为主了，想招美国学生都招不到。
中产还天天傻呵呵的舒舒服服wfh呢，自己以为优越感爆棚，谁复工谁是反革命，以后第一批革的就是这帮脑子不好使的中产的命
CS领域里，会不会码code跟学历没有直接关系。搞研发的博士未必比学历低的码农会coding，而且因为年纪大不少，体力上也拼不过。
这个趋势怎么说呐。我感觉是全球金字塔结构合拢。本来国家地区各有金字塔。这几十年各个金字塔顶层互相勾结整合资源，下面的就一步步悲剧了。
这种STEM落后也造成了反智人那么多
除了语言， 沟通方面的差异， 意识形态也plays a critical role here。 中国对美国人来说， 是竞争对手是敌国啊， 而印度确是朋友是小弟。在高层制定公司发展策略的时候， 意识形态再加上公司印度裔的高管那么多，印度当然变成了不二的首选。
这事不是manager能决定的。。。。。
是的， 缺乏对fact的尊重， 意识形态至上。
印度码农人工成本比中国低不少吧。中国码农那几家大厂初级码农5万刀，有工作经验的10万刀，感觉只比美国低很多，都未必比其他发达国家低很多，英语可比印度的差多了，都比不上中国外企工作的。
你怎么知道我没机会接触到这些人？ 在我的early career， 我的同事中土生土长美国人还是很多的。 我曾经是我们组唯一的一个移民， 其他全是美国白人， 这个公司engineering department移民只占了20%。而且这些人大多是entrepreneurial型的， 创立了好几个start-up包括我们那个公司， 有些还曾经成功的卖给了大公司。 他们超过一半是self-taught， 没有college degree， 高中就开始programming。 这些人的确很聪明，对programming有极大的passion， 可是比例太少了啊， supply does not meet demand。 而且这还是12+年以前印度人还没有完全dominate这个行业的时候。
至于你说的新移民印度人干的并非高精尖的东西， 我只能呵呵了。 他们的确有很多从事IT业里技术含量低的工种， 但也有很多在从事高精尖的研究。 你可以去弯曲大厂看看， 有多少这样的项目都是印度裔的PhD在参与甚至主导。
不会相差太多，大厂的都是比较顶级的毕业生，一般码农，起薪硕士也就3万美金。城市二线能再少一点。交流上也许确实有些问题，不过质量效率都高啊。
印度人把会计、人事也一起包了，看看 ADP, 和四大india
哈哈 小黄人
印度不像中国那样搞制造业而是专注在服务业上，说实话 不需要那么完善的物流基建，只需要好的信息流基建就可以了
Like these, until IPO (just very curious):
Q
List of companies by annual revenue As of 2016, there was a 15.5% increase in R&D spending from 2015 to 2020. The list of Contract research organizations includes the following notable companies worldwide: Laboratory Corporation of America Holdings (Covance) ($11.333B revenues in 2018) IQVIA ($11.088B revenues in 2019) Syneos Health ($2.67B revenues in 2017) PAREXEL International Corporation ($2.44B revenues in 2017) PRA Health Sciences ($2.26B revenues in 2017) Pharmaceutical Product Development (PPD) ($1.90B revenues in 2017) Charles River Laboratories International Inc (CRL) ($1.86B revenues in 2017) Wuxi Apptec ($1.01B revenues in 2017) Medpace Holdings, Inc ($0.44B revenues in 2017) KCR ICON ($2.4B revenues in 2018)
UQ
其实现在各大学录进来的大一新生，读CS的越来越多，学校每年都要招新faculty，要不然开课capacity都跟不上学生增长的节奏。 美国孩子不是不愿意学，其实都知道现在CS行情好，找工作容易挣钱多，也都想读。问题是这里有一部分的数理基础太差导致他们学不下去。大一进来读CS不代表几年之后也是拿着CS degree出去。我们学校是以STEM见长的州立，这几年响应号召各种扩招，但这问题不是扩招就能解决的，还是要打好基础，让孩子进来学，别学的太痛苦太费力，才能顺顺利利毕业入行。
全球化这么多年，资本早已脱离国家界限。美国这么多大公司都是海外注册以“合法避税“。各种资源包括人力资源当然也是全球化配置。 当然国家利益和资本利益会有冲突，但是国家立法机构严重受到利益集团的左右。
大厂里哪有那么多顶级的毕业生，好多都非名校本科，然后好点学校刷个硕士的。bat三家，头条，华为每年招那么多人呢。
语言上没有优势， 印度和欧美关系更好， 有些大公司宁可在印度或者新加坡建分部。 这几年国内一线城市北京上海开发员工资高还招不到， 跳槽现象严重， 而且印度人非常听话， 欧美公司有的比较大锅饭， 相比听话来说效率和产出没那么重要。
资本的本质就是逐利的，真正的牛人在金字塔顶端确实不怕任何全球化，但是大多数中层底层也是占了美国的优势，包裹大，现在it行业有那么多二代ceo都是印度人，现在大量工作流向印度，虽然印度外包的很糟糕，但是他们既然能有这么多印度一代可以做到大公司ceo也有那么大的基数，人才肯定是存在的，还有中国如果不是意识形态的差异也是it外包的好地方。美国的后20年其实没有那么乐观
更可笑（可悲）的是一群嚷嚷数学是racist的人还在嘲笑别人反智
是。但是软件行业中国的成本已经太高了
中国软件行业的收入高，成本贵。