三峡大坝目前拦截了超过一半的上游洪水,坝前水位已超160米

精甚一等兵
上中下游都淹成这样了,跟三峡没多大关系,最多三峡也就是个没用的东东,就这样了。
Cutie518 发表于 2020-07-17 21:11

如果三峡大坝平时不储水,水灾时三峡可以多存好多水的。
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weixin7654321
我说的是历史事实。三峡工程上马后,各地的小火电厂就纷纷下马了。
你这些诡辩术很可笑,都不知道回头看看当时的实际情况。小水电站一直也都有建,但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 02:35

"我说的是历史事实。三峡工程上马后,各地的小火电厂就纷纷下马了。" 事实是当时在长江上游, 几个水电站的论证都基本完成, 也从理论上证明可以取代三峡电站。 也都是在当时人代会上面提出讨论的。 至于小火电厂,根本就没有在讨论的范畴里面。
所以你觉得你的观点和当时人代会的水利专家的观点相比, 谁更有说服力? (当时大部分水利专家都是反对三峡电站上马, 只有三门峡那个专家支持, 这也是当时并没有一次性通过的原因。)

“你这些诡辩术很可笑” 我指出你的论点的前提是完全不对的。 何来诡辩术? 所谓的诡辩术,指的是顾左右而言其他。 你觉得你的回复是否是这样?
“都不知道回头看看当时的实际情况。” 我可以告诉你, 当年虽然比不上80年代, 但是相比现在, 还是开明不少。 三峡电站的论证的正反观点, 都是公开了的。 不好意思, 我当时虽然年轻, 但还记事。 三峡电站对火电站的污染减轻, 根本就不在争论的主题之内。 这就是当时的实际情况。
“小水电站一直也都有建,但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。" 当时的提议是,在长江上游建几个相对三峡水电站来说, 中等规模的电站。 小, 中,大, 你定义就好。 但是这几个水电站的发电总量, 是完全取代三峡电站的。
所以如果你认为三峡电站可以关掉那些遍地开花污染严重的火电厂, 那么这几个水电站建成后, 同样那些遍地开花污染严重的火电厂。 我想这个等式逻辑你应该能够明白。
那么请问:”但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。“ 这个论点又是从和而来?
同时请问: ”你觉得我那个地方是在诡辩?“
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sunfic
上次147米根本不值得一提,但是这次160米有点危险了。水力梯度决定三峡不能在汛期蓄水到枯水期的175米,最多165米。现在的洪峰呈现1998年的胖峰趋势,对三峡是一个比较大的考验。不过看今后几天重庆四川没有大暴雨,也许能慢慢排水。 估计明天水位会上升到165米左右。我印象中三峡建成后就一次汛期中期升到165米左右(不是9月的汛期尾部秋洪蓄到165米)。如果到了165米后上游再有暴雨来大水导致水位再继续升,就要开深水孔泄洪排沙(超过4万立方米/秒),同时荆江分洪区要考虑扒堤泄洪了。
庚子 发表于 2020-07-17 21:18

有水力坡度的 在大洪峰到来的时候三峡库区水力坡度能达到20米 甚至40米
现在三峡坝前水位160米 上游重庆市的水位实际上就已经180左右了 重庆市很多地方已经低于这个海拔了
拦水 上游被淹 放水 下游被淹
就是这个道理
由于水力坡度存在 三峡的防洪库容也不可能到最高175米 现在基本上已经把所有防洪库容用完了
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ocyoyo
"我说的是历史事实。三峡工程上马后,各地的小火电厂就纷纷下马了。" 事实是当时在长江上游, 几个水电站的论证都基本完成, 也从理论上证明可以取代三峡电站。 也都是在当时人代会上面提出讨论的。 至于小火电厂,根本就没有在讨论的范畴里面。
所以你觉得你的观点和当时人代会的水利专家的观点相比, 谁更有说服力? (当时大部分水利专家都是反对三峡电站上马, 只有三门峡那个专家支持, 这也是当时并没有一次性通过的原因。)

“你这些诡辩术很可笑” 我指出你的论点的前提是完全不对的。 何来诡辩术? 所谓的诡辩术,指的是顾左右而言其他。 你觉得你的回复是否是这样?
“都不知道回头看看当时的实际情况。” 我可以告诉你, 当年虽然比不上80年代, 但是相比现在, 还是开明不少。 三峡电站的论证的正反观点, 都是公开了的。 不好意思, 我当时虽然年轻, 但还记事。 三峡电站对火电站的污染减轻, 根本就不在争论的主题之内。 这就是当时的实际情况。
“小水电站一直也都有建,但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。" 当时的提议是,在长江上游建几个相对三峡水电站来说, 中等规模的电站。 小, 中,大, 你定义就好。 但是这几个水电站的发电总量, 是完全取代三峡电站的。
所以如果你认为三峡电站可以关掉那些遍地开花污染严重的火电厂, 那么这几个水电站建成后, 同样那些遍地开花污染严重的火电厂。 我想这个等式逻辑你应该能够明白。
那么请问:”但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。“ 这个论点又是从和而来?
同时请问: ”你觉得我那个地方是在诡辩?“

weixin7654321 发表于 2020-07-19 02:48

我相信我肯定比你了解当时的历史情况,包括围绕三峡工程的论证研究,三峡建设的目的和过程。这个我有充分的自信。
小水电站取代三峡,没听说过。何况小水电站也都纷纷上马了。小水电站和三峡工程在较长的时间段里根本没矛盾,又不是互相取而代之的关系。
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ocyoyo
"我说的是历史事实。三峡工程上马后,各地的小火电厂就纷纷下马了。" 事实是当时在长江上游, 几个水电站的论证都基本完成, 也从理论上证明可以取代三峡电站。 也都是在当时人代会上面提出讨论的。 至于小火电厂,根本就没有在讨论的范畴里面。
所以你觉得你的观点和当时人代会的水利专家的观点相比, 谁更有说服力? (当时大部分水利专家都是反对三峡电站上马, 只有三门峡那个专家支持, 这也是当时并没有一次性通过的原因。)

“你这些诡辩术很可笑” 我指出你的论点的前提是完全不对的。 何来诡辩术? 所谓的诡辩术,指的是顾左右而言其他。 你觉得你的回复是否是这样?
“都不知道回头看看当时的实际情况。” 我可以告诉你, 当年虽然比不上80年代, 但是相比现在, 还是开明不少。 三峡电站的论证的正反观点, 都是公开了的。 不好意思, 我当时虽然年轻, 但还记事。 三峡电站对火电站的污染减轻, 根本就不在争论的主题之内。 这就是当时的实际情况。
“小水电站一直也都有建,但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。" 当时的提议是,在长江上游建几个相对三峡水电站来说, 中等规模的电站。 小, 中,大, 你定义就好。 但是这几个水电站的发电总量, 是完全取代三峡电站的。
所以如果你认为三峡电站可以关掉那些遍地开花污染严重的火电厂, 那么这几个水电站建成后, 同样那些遍地开花污染严重的火电厂。 我想这个等式逻辑你应该能够明白。
那么请问:”但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。“ 这个论点又是从和而来?
同时请问: ”你觉得我那个地方是在诡辩?“

weixin7654321 发表于 2020-07-19 02:48

还有,我认识的水利专家比你多得多得多,你说水利专家都反对三峡,只有一个黄委的支持,这都不知道哪里看来的谣言。



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sunfic
"我说的是历史事实。三峡工程上马后,各地的小火电厂就纷纷下马了。" 事实是当时在长江上游, 几个水电站的论证都基本完成, 也从理论上证明可以取代三峡电站。 也都是在当时人代会上面提出讨论的。 至于小火电厂,根本就没有在讨论的范畴里面。
所以你觉得你的观点和当时人代会的水利专家的观点相比, 谁更有说服力? (当时大部分水利专家都是反对三峡电站上马, 只有三门峡那个专家支持, 这也是当时并没有一次性通过的原因。)

“你这些诡辩术很可笑” 我指出你的论点的前提是完全不对的。 何来诡辩术? 所谓的诡辩术,指的是顾左右而言其他。 你觉得你的回复是否是这样?
“都不知道回头看看当时的实际情况。” 我可以告诉你, 当年虽然比不上80年代, 但是相比现在, 还是开明不少。 三峡电站的论证的正反观点, 都是公开了的。 不好意思, 我当时虽然年轻, 但还记事。 三峡电站对火电站的污染减轻, 根本就不在争论的主题之内。 这就是当时的实际情况。
“小水电站一直也都有建,但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。" 当时的提议是,在长江上游建几个相对三峡水电站来说, 中等规模的电站。 小, 中,大, 你定义就好。 但是这几个水电站的发电总量, 是完全取代三峡电站的。
所以如果你认为三峡电站可以关掉那些遍地开花污染严重的火电厂, 那么这几个水电站建成后, 同样那些遍地开花污染严重的火电厂。 我想这个等式逻辑你应该能够明白。
那么请问:”但是建几个小水电站没法关掉那些遍地开花污染严重的火电厂。“ 这个论点又是从和而来?
同时请问: ”你觉得我那个地方是在诡辩?“

weixin7654321 发表于 2020-07-19 02:48

给他摆摆数据就好了 三峡发电量不到全国用电量的2% 应该是1.5%左右 这么点点的发电效益根本不能解决全国的用电荒 还要大量核电火电来弥补 也就是说 有没有三峡 火电站核电站该建的还是要建 没有减少任何的环境污染以及碳排放
而且三峡建设所用到的资金人力如果用来建核电站 比这个发电效益大多了 并且清洁无污染
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sunfic
保险公司会不会赖账
abracadabraa 发表于 2020-07-17 21:18

水淹的保险在国内是单独购买的吧
大风车
我相信我肯定比你了解当时的历史情况,包括围绕三峡工程的论证研究,三峡建设的目的和过程。这个我有充分的自信。
小水电站取代三峡,没听说过。何况小水电站也都纷纷上马了。小水电站和三峡工程在较长的时间段里根本没矛盾,又不是互相取而代之的关系。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:13

很多专家提出在上游造中小电站代替。你没听说不代表没有。你学水利水电的吗?
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ocyoyo
很多专家提出在上游造中小电站代替。你没听说不代表没有。你学水利水电的吗?
大风车 发表于 2020-07-19 03:17

现在长江上游正在建设和已经建成的水电站你知道有几个吗?
也许三峡工程推迟了这些中小水电站的建设,但两者之间没有取代关系。
我不是学水利水电的。但是我出生和成长的环境就是在这个行业里。
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mindstorm
老有人说发达国家90年代后就不建大坝了,实际上他们的水电开发程度已达到80%以上,也就是有水电开发价值的河段基本都开发完了,中国目前的这个数据是40%,发展阶段不同。
要说对环境的影响不外乎跟库容量及淹没面积正相关,这个我记得三峡的蓄水量在世界上排名第27,淹没面积更是在40位之后,再考虑一下等量替代火力发电的碳排放和硫化物氮氧化物的排放.....
试想下说服发达国家把水电站拆了换上核电和火力电厂,我估计极端环保分子都不肯,

Jio 发表于 2020-07-18 04:57

我上面说过,中国水坝不是太多,而是太少。因为中国缺水。
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meningitis
现在长江上游正在建设和已经建成的水电站你知道有几个吗?
也许三峡工程推迟了这些中小水电站的建设,但两者之间没有取代关系。
我不是学水利水电的。但是我出生和成长的环境就是在这个行业里。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:21

你错了,三峡建成后反而增加了火力发电的比例。现在中国火力发电比例远远高于水力。
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sunfic
我相信我肯定比你了解当时的历史情况,包括围绕三峡工程的论证研究,三峡建设的目的和过程。这个我有充分的自信。
小水电站取代三峡,没听说过。何况小水电站也都纷纷上马了。小水电站和三峡工程在较长的时间段里根本没矛盾,又不是互相取而代之的关系。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:13

你还是别自信了 连当初的替代方案都没听说过还敢说自己了解历史情况?
你了解的话说说看三峡认证投票投了几轮?都是什么结果?
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meningitis
我上面说过,中国水坝不是太多,而是太少。因为中国缺水。
mindstorm 发表于 2020-07-19 03:25

中国不缺水,中国水能资源世界第一,是世界上水电生产量最大的国家。 水力发电从来没有错,错的是大坝规模。这个问题老早就有一堆专家在研究了。
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ocyoyo
你错了,三峡建成后反而增加了火力发电的比例。现在中国火力发电比例远远高于水力。

meningitis 发表于 2020-07-19 03:26

那你仔细看我前面说的话咯,我说三峡工程上马后遍地开花污染严重的小火电厂下马了,我没说所有的火电厂。这一点点的严谨我还是有的。
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sunfic
现在长江上游正在建设和已经建成的水电站你知道有几个吗?
也许三峡工程推迟了这些中小水电站的建设,但两者之间没有取代关系。
我不是学水利水电的。但是我出生和成长的环境就是在这个行业里。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:21

但是从你说的东西来看你完全对这个东西不理解 连基本概念都没有
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ocyoyo
你还是别自信了 连当初的替代方案都没听说过还敢说自己了解历史情况?
你了解的话说说看三峡认证投票投了几轮?都是什么结果?
sunfic 发表于 2020-07-19 03:28

对这种无聊的质疑我只能呵呵两声。没关系,你开心就好。
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sunfic
那你仔细看我前面说的话咯,我说三峡工程上马后遍地开花污染严重的小火电厂下马了,我没说所有的火电厂。这一点点的严谨我还是有的。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:29

这个跟三峡根本没关系好不好
小火电厂燃烧效率低 污染严重 发电量根本无法与破坏的环境相比(这个倒是跟三峡类似) 小火电站被清理是历史必然 跟三峡是否建好根本没关系
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sunfic
你错了,三峡建成后反而增加了火力发电的比例。现在中国火力发电比例远远高于水力。

meningitis 发表于 2020-07-19 03:26

这个倒也不是三峡增加的 早在三峡上马建设了几年就马上发现三峡的发电根本满足不了需要 所以那时候大量火电站被批准建设以满足整个用电量需要
三峡建设早期确实延缓了中部一些火电站的建设批准 但是马上发现问题很严重 缺口很大
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ocyoyo
这个跟三峡根本没关系好不好
小火电厂燃烧效率低 污染严重 发电量根本无法与破坏的环境相比(这个倒是跟三峡类似) 小火电站被清理是历史必然 跟三峡是否建好根本没关系

sunfic 发表于 2020-07-19 03:32

小火电厂被淘汰是历史的必然选择。同样三峡工程也是一定历史时期的产物。两者正好发生的时间有重合。你说没关系就没关系吧,还是那句话,你开心就好。
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sunfic
对这种无聊的质疑我只能呵呵两声。没关系,你开心就好。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:31

我怎么就变成无聊的质疑了?你不了解知识水平不够就不说话就好了啊 何必装呢?
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sunfic
小火电厂被淘汰是历史的必然选择。同样三峡工程也是一定历史时期的产物。两者正好发生的时间有重合。你说没关系就没关系吧,还是那句话,你开心就好。
ocyoyo 发表于 2020-07-19 03:35

小火电站从2007年中国就开始大规模关停 直到今天还一直在清理规模以下的火电站
三峡已经没有发电增长可能性了 为啥还在清理?
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meningitis
这个倒也不是三峡增加的 早在三峡上马建设了几年就马上发现三峡的发电根本满足不了需要 所以那时候大量火电站被批准建设以满足整个用电量需要
三峡建设早期确实延缓了中部一些火电站的建设批准 但是马上发现问题很严重 缺口很大
sunfic 发表于 2020-07-19 03:34

我觉得核电才是未来,美帝这么多核电真是爽。
大风车
我上面说过,中国水坝不是太多,而是太少。因为中国缺水。
mindstorm 发表于 2020-07-19 03:25

中国怎么缺水了?中国水利资源丰富得很。你北方人吧?
大风车
小火电站从2007年中国就开始大规模关停 直到今天还一直在清理规模以下的火电站
三峡已经没有发电增长可能性了 为啥还在清理?
sunfic 发表于 2020-07-19 03:41

中国的煤不够用了,污染也大
南洋四海
今天有点空,来粗略估算一下
reservoir total capacity = 39.3 km^3, -> 39.3km^3 = 39.3 x 10^9 m^3 normal elevation: 175 meter then unit capacity to fill= 39.3 x 10^9 / 175 = 0.22457 x 10^9 m^3/meter
given the net volume = 61000-33000 = 28000 m^3 / sec or 2.8 x 10^4 m^3 / sec to fill each meter = 0.22457 x 10^9 / 2.8 x 10^4 = 0.0802 x 10^5 sec, or 2.2278 hour
say delta = 175 - 160 = 15 meter
then it just takes 33.41 hours to TOP UP
IT IS ALMOST FKED-UP
Spillway capacity = 116 x 10^ 3 m^3/sec
OLD DATA IS: 33K M^3/S, 已经是泽国一片。 照目前这个速度,那结果只有2种,TOP-UP THEN OVERRUN, 或者MAX DISCHARGE, 直到116K 每秒,下游不是更玩完?
CURRENT READING: 三峡水库18日 00时00分160.78 米 61000(入) 34700(出)
abracadabraa 发表于 2020-07-18 00:35

就说一个简单的逻辑问题,三峡是个倒三角形,容量和高度比例非线性。