到底是人到中年,还是女人的友谊太脆弱,人生就该是这么孤独吗?

水母
同感。我觉得不管自己的家庭生活多忙,朋友总不该舍弃吧。我很自私地觉得,老公、孩子都是别人,迟早会离开 ,只有朋友是自己的啊。
jokenap 发表于 2020-07-18 15:33

朋友是她们孩子老公的
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chengcheng
同感。我觉得不管自己的家庭生活多忙,朋友总不该舍弃吧。我很自私地觉得,老公、孩子都是别人,迟早会离开 ,只有朋友是自己的啊。
jokenap 发表于 2020-07-18 15:33

为什么老公、孩子都是别人?你自己有老公有孩子吗?

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huaren_guansui
其实我挺理解楼主不发照片的。我以前一个同学要我的照片,结果不经过我同意,转身贴到同学群里面去了。国内的同学没有隐私的概念,你不知道他们会怎么处理你的照片。
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jokenap
为什么老公、孩子都是别人?你自己有老公有孩子吗?


chengcheng 发表于 2020-07-18 16:11

有老公还没孩子。看板上这么多离婚的帖子,再好的婚姻也有可能土崩瓦解。能相伴一生的爱人也很难得。孩子就更不用说了。我觉得他们只是来陪伴我们一段时间的,等成年了离家了,就有自己的家庭和生活去操心,跟父母没太大关系了,父母的心事也很难说给孩子听啊。从精神层面来说,老公和孩子都不一定是那个能达到神交、掏心掏肺的那个人,从版上的帖子也可见一斑。比如作为结婚的对象,可能老公是作为适合婚姻的那个人走到一起的,而不是精神上最默契的那个人。孩子就更是如此,能有个性格相合、不会有太大代沟的孩子就不错了。我不奢望跟孩子有什么深入的精神交流。
热血热胜红日光
哈哈哈,知道大家都这么想我就放心了。不怎么办,跟你们聊天不挺开心的嘛。
jokenap 发表于 2020-07-18 15:10

我还以为你在憋大招,想出来什么好办法一定要分享啊!
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proserpina
同感。我觉得不管自己的家庭生活多忙,朋友总不该舍弃吧。我很自私地觉得,老公、孩子都是别人,迟早会离开 ,只有朋友是自己的啊。
jokenap 发表于 2020-07-18 15:33

The opposite is true. 朋友是别人(她老公/他老婆,孩子)的,只有你老公是你的
热血热胜红日光
这个论坛里大多数回帖的人都不需要友谊,叹气!
XL1 发表于 2020-07-18 15:21

我觉得不是大家不需要友谊,而是大家认识到了人类的友谊就i想冬天的刺猬 - 想要抱团取暖,但是靠得近了,身上的刺会伤害对方。 有本《离婚破解七策》里面指出,婚姻的最终基础就是友谊和信任。也许中年人注定的命运就是靠配偶提供的终极友谊。如果没有了这样的友谊,婚姻就会解体,至少是不牢靠的。
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happysnowwhite
想太多了。。
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lovewriting123
从楼主打的那么多字,那么多思考,说明楼主还是一个对友情很认真的人。光这一点就已经挺难能可贵的了。其实可以多发展点爱好,多旅游,其他的事情顺其自然。或者多读书,有时候一本好书带来的enlightenment 堪比多年知心好友
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92m
我觉得不是大家不需要友谊,而是大家认识到了人类的友谊就i想冬天的刺猬 - 想要抱团取暖,但是靠得近了,身上的刺会伤害对方。 有本《离婚破解七策》里面指出,婚姻的最终基础就是友谊和信任。也许中年人注定的命运就是靠配偶提供的终极友谊。如果没有了这样的友谊,婚姻就会解体,至少是不牢靠的。
热血热胜红日光 发表于 2020-07-18 17:11

能从爱发展出革命友谊也是爱情的试金石啊,哈哈
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zzsummer
楼主想太多,而且肯定是那种不爱在票圈发自己照片那种人。好比我吧就时不时会发点照片,频率大概几个月一次?所以没人找我要照片,要的话我巴不得其实,来来来看吧!:D
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jokenap
我还以为你在憋大招,想出来什么好办法一定要分享啊!
热血热胜红日光 发表于 2020-07-18 17:06

哪有什么大招,楼里这么多同学都share了经验,中年人的友谊难能可贵,那就只能过好自己的生活,在遇到值得交往的朋友时或者面对值得珍惜的友情时,尽量付出一定努力,维系感情,互帮互助。如果没有遇到或者疏远不可避免,那就顺其自然、淡然处之吧。其实我一直也是这么处理的,虽然今天把这个问题放大,拿出来跟大家讨论,但实际上的生活并不会有任何影响。
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jokenap
从楼主打的那么多字,那么多思考,说明楼主还是一个对友情很认真的人。光这一点就已经挺难能可贵的了。其实可以多发展点爱好,多旅游,其他的事情顺其自然。或者多读书,有时候一本好书带来的enlightenment 堪比多年知心好友
lovewriting123 发表于 2020-07-18 17:43

谢谢你理解。不过我觉得正是因为有各种各样的爱好和经历,才更需要一个好朋友来分享思想和情绪啊。比如读到一本好书,有个好朋友能够讨论某些读后感,不是很幸福吗?伯牙子期的相遇不好过伯牙一个人对牛弹琴嘛。
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handan11
人到中年,没啥朋友的飘过,正常吧,不然哪用得着来华人上灌水说点心里话呢?身边的都是萍水之交,是那些因娃儿才认识结交的,不是个人兴趣爱好才做的朋友。
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Rxy51
人到中年,没啥朋友的飘过,正常吧,不然哪用得着来华人上灌水说点心里话呢?身边的都是萍水之交,是那些因娃儿才认识结交的,不是个人兴趣爱好才做的朋友。
handan11 发表于 2020-07-18 19:31

Re 现在的朋友基本是跟孩子有关。 主要是现在大家都在忙孩子啊。 孩子大了离家了应该会不同,至少我周围见到的是这样
热血热胜红日光
能从爱发展出革命友谊也是爱情的试金石啊,哈哈
92m 发表于 2020-07-18 18:00

不是应该从友谊上升到爱情吗。。。不是有种说法。。。友达以上,恋情未满
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33971122
爱情三角公式
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cqcq
不太懂不需要朋友的人,我很需要朋友,也很珍惜能遇到的谈得来的朋友,我都Remind我自己要注意保持友谊,一段段都要说说话,在同一个城市的也要安排吃吃饭,需要工作refer的都帮忙,需要讨论给意见的都给真诚的意见建议。
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lica
谢谢你理解。不过我觉得正是因为有各种各样的爱好和经历,才更需要一个好朋友来分享思想和情绪啊。比如读到一本好书,有个好朋友能够讨论某些读后感,不是很幸福吗?伯牙子期的相遇不好过伯牙一个人对牛弹琴嘛。
jokenap 发表于 2020-07-18 19:25

有能分享爱好的朋友是最开心的。 我很想念的老朋友是30+才开始学钢琴的,当时他身边大概也就我是喜欢听古典的,所以我很乐意听他讲每天的练习什么的。后来我怀孕生孩子,他也忙着恋爱,渐渐就全无联系了,连他结婚我都是很久以后才听说的。 他当初学琴的经历激励到了我,几年后我也开始一把年纪从零学起,可惜我身边再没有人乐意听我念叨学琴的种种了。现在我练琴不管是遇到关卡郁闷也好,弹顺新曲子开心也罢,都会想到他,会想他有没有坚持练下来,若是还能一起交流曲子交流练习的种种乐趣和苦恼该多好。然而也懂得,各自有家庭的异性朋友就算还有联系也不可能再有轻松愉快的精神交流了。所以能做的不过也就是叹口气继续寂寞地练琴。
热血热胜红日光
不太懂不需要朋友的人,我很需要朋友,也很珍惜能遇到的谈得来的朋友,我都Remind我自己要注意保持友谊,一段段都要说说话,在同一个城市的也要安排吃吃饭,需要工作refer的都帮忙,需要讨论给意见的都给真诚的意见建议。
cqcq 发表于 2020-07-18 19:53

你做得很好!高情商的一种表现啊。朋友圈是一种social capital,对个人的作用非常重要。友情,就像各种需要电池的生活用品,也是需要不停充电的,不管用不用
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jokenap
楼主想太多,而且肯定是那种不爱在票圈发自己照片那种人。好比我吧就时不时会发点照片,频率大概几个月一次?所以没人找我要照片,要的话我巴不得其实,来来来看吧!:D
zzsummer 发表于 2020-07-18 18:42

对,我还没在朋友圈发过照片。再说现在微信都是工作软件,一堆工作上的联系人和朋友,好像我只看到大美女和自认为大美女的人会经常po自己的照片。每个人对于照片、隐私这类东西的标准差别很大。我有个朋友打死也不愿意把照片发到网上,连Facebook账号也不肯注册,一起玩的时候也不准别人拍她照片。我们还专门讨论过如果上街在公众场合被摄影师拍到,个人的肖像权是否高于摄影师的著作权问题。反正甲之蜜糖,乙之砒霜。有些事对某些人稀松平常,但对有些人就是事关重大。我倒不至于对照片这么在意,可能因为个人习惯,平时不怎么po照片到网上,也不会单独发给某个朋友。也因此除非是朋友自己发照片给我,我不会主动要求看人家照片。就比如这个朋友刚生完二宝,我只看到她朋友圈发的二宝照片,我想她可能自己觉得状态不好,没放自己的照片。我是不会强求的。Anyway, 可能只是每个人的做法和想法不同吧,我跟几个好朋友也有闹掰的时候,事后想想也都是小事而已。
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jokenap
不太懂不需要朋友的人,我很需要朋友,也很珍惜能遇到的谈得来的朋友,我都Remind我自己要注意保持友谊,一段段都要说说话,在同一个城市的也要安排吃吃饭,需要工作refer的都帮忙,需要讨论给意见的都给真诚的意见建议。
cqcq 发表于 2020-07-18 19:53

我居然把名ID都吸引过来了。单纯合影留念,哈!向你学习~
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cqcq
你做得很好!高情商的一种表现啊。朋友圈是一种social capital,对个人的作用非常重要。友情,就像各种需要电池的生活用品,也是需要不停充电的,不管用不用
热血热胜红日光 发表于 2020-07-18 20:00

人是要社交的吧,人不是机器,工作完都想要entertainment的,当然最后走的久远都是能互相理解的朋友,比如我不会一直挂在微信上,也没有消息提示,所以我可能会好多天才会回复消息,那介意的就不会继续走下去了,继续走下去的都是能理解的因为对方也是这样,不代表对彼此不上心,大家都理解作为一个individual把自己的个人生活安排好是每一个人的priority.
C
Cuomo



学习爱玛大姐, 积极寻找闺蜜啊!!
最后 爱玛和 Smith 小姐成了最好的闺蜜啊!

C
Cuomo



大家要学习学习 Emma 和 Smith ,
最后成了最好的朋友和闺蜜.

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cqcq
我居然把名ID都吸引过来了。单纯合影留念,哈!向你学习~
jokenap 发表于 2020-07-18 20:06

我觉得女人主要是玻璃心,其实没必要啊,抓大放小就行了,哪能要求别人处处都跟自己一样样呢? 另外中国女生还是比较害羞,但是大多数外冷内热,处久了友谊很容易细水长流了,当然还是要维持。 然后就是基本法则,身边女人的男人我是没有任何他们的手机号码微信脸书INS任何任何联系方式的。
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Cuomo




女生和女生之间的友谊很甜美啊!!
比男生之间好太多太多了!!


t
tlybt
回复 118楼jokenap的帖子
楼主美眉,给你提供个不同的思路。谁要看照片的,你就大胆发,哪怕美了图的发!那些别有用心的,看过了也就shut up. 真正的朋友,就更没什么好保留了不是?也许人家准备和你互换照片作为拉近距离的契机呢。其实我觉得,越八卦的你整个越美的发,岂不是也很有乐趣?嘿嘿
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jokenap
不是应该从友谊上升到爱情吗。。。不是有种说法。。。友达以上,恋情未满
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33971122
爱情三角公式
热血热胜红日光 发表于 2020-07-18 19:50

爱人之间一定首先是有朋友基础的,可以聊很多话题,有比较接近的三观,否则,怎么开始谈恋爱呢?但是爱人之间的友谊一定是和其他朋友的友谊有区别的。朋友分很多种,根据精神契合度的不同会层层递进,如果运气好,和爱人之间的友情能达到最内核的程度,就是像最交心的朋友那样高度契合,这可能就是所谓的soul mate. 但实际生活中,大部分爱人之间(尤其是最后走入婚姻的那个人)的友谊最高只到内核外面,也就是第二层而已,在某些方面有共同的兴趣爱好,在某些方面可以沟通无畅,在某些方面有比较接近的三观,但是肯定不如最交心的朋友那样可以有聊不完的话题,品味相近,心有灵犀。爱人之间的友谊是intimacy的基础,但是肯定会因为passion和commitment而削弱。文章里提到的根据感觉的强弱来判断,就是一个很好的反证。爱人之间强烈的感觉很多是来自于libido或激情,或者来自于责任感,这并不表示爱人的友谊就超过和好朋友之间的友谊。 再者,跟爱人距离太近,每天柴米油盐的一堆琐事是会严重影响友谊发展的。别的不说,假设每天跟好朋友都因为鸡毛蒜皮的小事吵上一架,大概不出三次就想绝交了吧。也许谈恋爱的时候是从朋友开始发展,结婚久了再想维持当初的友情是件很困难的事情。俗话说,我们因相知而分手。距离产生美,朋友之前维系友情很重要的一点就是保持距离,保证彼此生活上的琐事不会成为消耗友情的成因。我年轻的时候曾经幻想过跟当时的女朋友一起租房子来住,这样每天都有人可以聊天,做什么事情都有人陪,想想就开心。后来大家都意识到这是个很蠢的想法。彼此来自不同的家庭,生活习惯和作息可能都差很多,住在一起可能不出一个月就要彻底拜拜了。也因此很多人结婚以后靠libido和责任感来度过磨合期,而不是靠友谊,也可能原来的友谊已经在磨合期磨合掉了。 最后,爱人之间本身是一个隐形弹药库,很多负面情绪、生活矛盾都来自于和爱人的关系。没有外在的朋友,难道跟爱人吐槽他自己吗? 大概没人能置身事外当一个客观中立的听众吧。 所以楼里很多同学说到focus在老公孩子、focus在自己的小家就能取代没有朋友的孤独感,我不太同意。我觉得朋友无可替代,尤其是最亲密的朋友,这种友谊是超过爱人和孩子的(不是超过对这两者的爱,而是超过和他们的友谊,如果有的话)。即使爱人之间能保持比较亲密的朋友关系,也不能取代和个人朋友之间的友情。当然如果两个人是soul mate,并且满足于此,不希望发展其他的亲密关系,这也是很幸福的。
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jokenap
我觉得女人主要是玻璃心,其实没必要啊,抓大放小就行了,哪能要求别人处处都跟自己一样样呢? 另外中国女生还是比较害羞,但是大多数外冷内热,处久了友谊很容易细水长流了,当然还是要维持。 然后就是基本法则,身边女人的男人我是没有任何他们的手机号码微信脸书INS任何任何联系方式的。
cqcq 发表于 2020-07-18 20:13

嗯嗯,你说的很对。但是我觉得中国女生一旦有了家庭孩子,基本上很难focus在个人的情感、友谊上,想要发展、维持友谊还是有点累的 (你是个例外),话题也很局限,除了小娃就是小娃。至于女朋友的男人,我也是这么处理的,可能有fb,电话什么的,但是从来不会单独聊天,单独见面。除非是家庭聚会,或者double date,我巴不得女朋友别带男人出来玩,就girl's night会好玩很多。
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jokenap
回复 118楼jokenap的帖子
楼主美眉,给你提供个不同的思路。谁要看照片的,你就大胆发,哪怕美了图的发!那些别有用心的,看过了也就shut up. 真正的朋友,就更没什么好保留了不是?也许人家准备和你互换照片作为拉近距离的契机呢。其实我觉得,越八卦的你整个越美的发,岂不是也很有乐趣?嘿嘿
tlybt 发表于 2020-07-18 20:18

哈,我不是跟歪哥一样,“贵在真诚”嘛。不管是美的还是丑的图,不想发就不发呗,我何必为了别人的一个要求改变自己的原则。如果这是个需要解决的问题,也许可以这么做,姑且算是一种解决方式。不过现在我并不觉得这是个问题,只是一种现象,有感而发罢了。
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cqcq
嗯嗯,你说的很对。但是我觉得中国女生一旦有了家庭孩子,基本上很难focus在个人的情感、友谊上,想要发展、维持友谊还是有点累的 (你是个例外),话题也很局限,除了小娃就是小娃。至于女朋友的男人,我也是这么处理的,可能有fb,电话什么的,但是从来不会单独聊天,单独见面。除非是家庭聚会,或者double date,我巴不得女朋友别带男人出来玩,就girl's night会好玩很多。
jokenap 发表于 2020-07-18 21:04

这样吗?我自己对孩子没有报很多兴趣班也没有很推,我身边女朋友也是差不多所以大概我们更有时间focus在我们自己的个人生活上吧,我回忆了一下我们聊天更多是旅行shopping买买买还有理财,孩子最多就是聊聊去哪个幼儿园去哪个学区这种基本的。
Y
YGYGYG
这个论坛里大多数回帖的人都不需要友谊,叹气!
XL1 发表于 2020-07-18 15:21

美国很多第一代移民女性都是一路学霸过来的,从小都是爱学习的好学生,可能对于交际这一块没有那么在乎,到了中年更是人淡如菊。我周围认识的很多女学霸都是这一款,对交际不热衷,貌似也没有那么爱开玩笑。所以不热衷交友。
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oldbear1
嗯嗯,你说的很对。但是我觉得中国女生一旦有了家庭孩子,基本上很难focus在个人的情感、友谊上,想要发展、维持友谊还是有点累的 (你是个例外),话题也很局限,除了小娃就是小娃。至于女朋友的男人,我也是这么处理的,可能有fb,电话什么的,但是从来不会单独聊天,单独见面。除非是家庭聚会,或者double date,我巴不得女朋友别带男人出来玩,就girl's night会好玩很多。
jokenap 发表于 2020-07-18 21:04

你这是因为没有孩子......有了孩子之后我也想和女友girls‘ night out都没有时间和场合
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pitbull3166
啊,这个帖子给了我一些希望!总算有人讲出来交朋友的真谛,以及朋友和家庭成员的区别!希望大家都能有好朋友!
芒果冰
我个人觉得来了美国五我比较开心的是哪怕我没什么朋友我一个人玩得很开心也没人judge.
热血热胜红日光
爱人之间一定首先是有朋友基础的,可以聊很多话题,有比较接近的三观,否则,怎么开始谈恋爱呢?但是爱人之间的友谊一定是和其他朋友的友谊有区别的。朋友分很多种,根据精神契合度的不同会层层递进,如果运气好,和爱人之间的友情能达到最内核的程度,就是像最交心的朋友那样高度契合,这可能就是所谓的soul mate. 但实际生活中,大部分爱人之间(尤其是最后走入婚姻的那个人)的友谊最高只到内核外面,也就是第二层而已,在某些方面有共同的兴趣爱好,在某些方面可以沟通无畅,在某些方面有比较接近的三观,但是肯定不如最交心的朋友那样可以有聊不完的话题,品味相近,心有灵犀。爱人之间的友谊是intimacy的基础,但是肯定会因为passion和commitment而削弱。文章里提到的根据感觉的强弱来判断,就是一个很好的反证。爱人之间强烈的感觉很多是来自于libido或激情,或者来自于责任感,这并不表示爱人的友谊就超过和好朋友之间的友谊。 再者,跟爱人距离太近,每天柴米油盐的一堆琐事是会严重影响友谊发展的。别的不说,假设每天跟好朋友都因为鸡毛蒜皮的小事吵上一架,大概不出三次就想绝交了吧。也许谈恋爱的时候是从朋友开始发展,结婚久了再想维持当初的友情是件很困难的事情。俗话说,我们因相知而分手。距离产生美,朋友之前维系友情很重要的一点就是保持距离,保证彼此生活上的琐事不会成为消耗友情的成因。我年轻的时候曾经幻想过跟当时的女朋友一起租房子来住,这样每天都有人可以聊天,做什么事情都有人陪,想想就开心。后来大家都意识到这是个很蠢的想法。彼此来自不同的家庭,生活习惯和作息可能都差很多,住在一起可能不出一个月就要彻底拜拜了。也因此很多人结婚以后靠libido和责任感来度过磨合期,而不是靠友谊,也可能原来的友谊已经在磨合期磨合掉了。 最后,爱人之间本身是一个隐形弹药库,很多负面情绪、生活矛盾都来自于和爱人的关系。没有外在的朋友,难道跟爱人吐槽他自己吗? 大概没人能置身事外当一个客观中立的听众吧。 所以楼里很多同学说到focus在老公孩子、focus在自己的小家就能取代没有朋友的孤独感,我不太同意。我觉得朋友无可替代,尤其是最亲密的朋友,这种友谊是超过爱人和孩子的(不是超过对这两者的爱,而是超过和他们的友谊,如果有的话)。即使爱人之间能保持比较亲密的朋友关系,也不能取代和个人朋友之间的友情。当然如果两个人是soul mate,并且满足于此,不希望发展其他的亲密关系,这也是很幸福的。
jokenap 发表于 2020-07-18 20:57

很有道理,受教了!看来19世纪贵族的那种爱情和婚姻比较适合大多数人,就是既有爱情又有婚姻,不过婚姻和爱情的对象不一定事同一个人,而且不同时期也不一定是同一个人。现代美国可能open marriage比较容易做到在没有consummate love的时候,也能拥有Fatuous Love, Companionate Love, 或者Romantic Love。可惜大部分人的婚姻可能到后期仅仅是empty love而已。
另外我从没有不认同人需要朋友这一点。绝大部分人是social creatures,肯定是需要朋友的,只不过是一时没有找到或者没有拿捏好做朋友的尺度而已。
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92m
感觉很多男的可能更认同爱情要有友谊基础?我感觉相反,爱人或者情人都是因为某个时刻灵光一现一见钟情才开始交往的,然后在日常相处中有的能发展出友谊,有的不能,就放弃了。但是如果没有至少是潜在的intimacy做基础,那感觉都没有发展维系友谊的可能了。然后我对所有的朋友,不管什么性别,友谊的前提都是假定可以在任何时候享受和这个人亲密相处还有无比信任,如果我不喜欢的人我真的很难想象怎么能跟他们做朋友。但是心里喜欢不代表现实中有亲密关系啊。
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nuanxin1
我进来赞一下华人网站上有人能写这么长的回复,真是用心了。
大小m乖宝宝
朋友之间,一开始是有共同话题,比如都爱买,都喜欢某一类电影。然后走向更亲密的一步,初步分享带有个人见解的三观,如果双方都能get对方的,就恭喜你们很幸运进入友情的下一个阶段,不能get要么止步泛泛之友要么缺乏继续的动力走出各自的圈子。 友情的第三步,就是精神层面的沟通。对对方处事的认可,人品的信任,既聊的了世界和平,又说的起家长里短。不再计较我说过了还是在炫耀,不必担心你对对方两肋插刀对方对你泛泛之交,你们都是相互工作生活中除了老公第一个想要分享喜悦悲伤的人,第三阶段的友情,一生能有一个,就是幸运的。 不幸的是,99%的友情都夭折在了第三条上,要么退回到第二阶段,要么回到第一阶段。自认我不是幸运的那个人,所以,过好现在的生活,把想要寄托的某些情感放在读书,工作,自我提升去满足。不再有期待,就不再有失望。 第一次回复这么长。
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1eater
长大了没耐心吧,交朋友两句聊不上就不聊了呗。 话说胖有啥,镜头调一下,ps一下就成瘦子了
热血热胜红日光
朋友之间,一开始是有共同话题,比如都爱买,都喜欢某一类电影。然后走向更亲密的一步,初步分享带有个人见解的三观,如果双方都能get对方的,就恭喜你们很幸运进入友情的下一个阶段,不能get要么止步泛泛之友要么缺乏继续的动力走出各自的圈子。 友情的第三步,就是精神层面的沟通。对对方处事的认可,人品的信任,既聊的了世界和平,又说的起家长里短。不再计较我说过了还是在炫耀,不必担心你对对方两肋插刀对方对你泛泛之交,你们都是相互工作生活中除了老公第一个想要分享喜悦悲伤的人,第三阶段的友情,一生能有一个,就是幸运的。 不幸的是,99%的友情都夭折在了第三条上,要么退回到第二阶段,要么回到第一阶段。自认我不是幸运的那个人,所以,过好现在的生活,把想要寄托的某些情感放在读书,工作,自我提升去满足。不再有期待,就不再有失望。 第一次回复这么长。
大小m乖宝宝 发表于 2020-07-19 09:59

赞一个你的处女长回复!紫薯紫薯