台湾49年前就一群台巴子，后来靠老蒋建设好了，还不感谢老蒋，不知感恩，乡下愚夫而已，现在外省人也跟着沦落了，可惜。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 15:32
早年上大学的时候当过志愿者去敬老院。有个台湾老太太我们聊好久。她说你知道吗，当时我和我先生去台湾（应该是45年后不久），都惊呆了。台湾人连皮鞋都没见过，大部分人还穿着木屐。 小喵呜 发表于 2020-07-16 15:38
看台湾近代史要看戒严后写的，不然就是跟大陆一样 主语换一下而已 lol 都是专制，但是台湾lucky啊 有个蒋经国，我们没有这个福气 justfadeaway. 发表于 2020-07-16 15:30
回复 1楼greverbal的帖子 了解一下228 zhaoruirui 发表于 2020-07-16 16:08
228是陈仪那头猪搞出来的事情，不是他那么无能，老蒋何须派兵镇压。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 16:14
我印象里台湾人均GDP在45年已经是日本人均的70%的样子，那么应该现代化搞得相当不错了，不同可能没见过皮鞋啊，不穿有可能，但是说没见过，可能性太小了，日本军队警察都是装备皮鞋的。 驫龘麤靐 发表于 2020-07-16 16:17
老太太的话也可呢有夸张成分。她后来还说台湾人特有钱，几乎家家都有车库小汽车。 但是我从其他老太太那听来的确实国名党去台湾的时候台湾是比较穷的。你说的人均GDP可能都集中在上层和日本有关的阶级中间，和普通台湾人无关。 小喵呜 发表于 2020-07-16 16:25
短时间内如此大规模外来人口涌入，任何国家任何社会任何地区都会出现矛盾的。。 没有228也会有328，428.。不可避免。。而这种矛盾短期内也只有高压能强行压制。。 Namama 发表于 2020-07-16 16:16
之前我已经说过了，这里再说一次 没有一个独裁者会主动交出自己的权利，国民党和共产党都一样，烂透了，国民党到了台湾后也搞过白色恐怖， 台湾现在的民主自由是当时一代的台湾人用自己的血和泪换来的，蒋经国是在内忧外患下不得已才交权的，这段历史不能被遗忘，但起码比起邓小平这个屠夫蒋经国没有把枪和坦克对准抗议自己的人民 yozora 发表于 2020-07-16 16:34
真是血口喷人，蒋介石这个废物被土共打跑到了台湾后除了用白色恐怖迫害台湾人之外还建设了什么，你这种说法就和中国现在的发展是靠土共一样。 yozora 发表于 2020-07-16 16:38
所有的民主都是民众用生命争取来的，国民党在大陆战败就是因为腐败独裁到了极点。 shijiezhenmeihao 发表于 2020-07-16 16:44
血泪？我真的笑了，这期间就死了几个人，最有名的郑南榕还是外省人，沈富雄当时都说过当时被抓进去的政治犯待遇不错，看看台湾的陈菊，你觉得台湾真的有民主？ chuyi0823 发表于 2020-07-16 16:51
228是46年的事情，那时国民党去台湾的就几万人而已，这种事情就是陈仪太无能，搞不懂老蒋老是喜欢用自己的老乡，陈仪极端无能，到什么地方都办不好事情，老蒋当时随便派个能干的去，都不会搞成这样。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 16:34
1947年-1987年整整持续了30年的白色恐怖，有14万人被扔进了大牢，起码死了4000多个人，在你嘴里就成了死了几个人，你还能再无耻点吗，说话能要点脸吗。 就这次的选举民进党和蔡英文本来是劣势的，韩国瑜差点当上总统，结果蔡成了台湾投票率最高的总统，韩国瑜激怒了高雄市市民直接连市长都被罢免了，这不是民主是什么，再说一遍，说话能要点脸吗 yozora 发表于 2020-07-16 17:16
你可以学习一下49年以后的中国历史，再来说白色恐怖到底有多恐怖。 没有经历过是不会明白程度差多少。 蒋介石的独裁其实是军统，跟TG的共产主义独裁比，还是要温柔一点，理性一点的。 扶苏 发表于 2020-07-16 17:46
不好意思，你说的被抓后枪毙的大部分都和中共或多或少有点关系，当然有无辜的，但是不得不说老蒋保住了台湾这一片净土，说是台湾人的救星都不过分，不然台湾如果在中共手里的话，相信以台湾的粮食自给率，在大跃进中饿死几万人不要太轻松。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 17:52
至于民主，台湾是有一点，但正在被小共产党（台湾乡民称民进党是绿共）所侵蚀，总统选举前国民党已经拿下台湾15个县市，柯文哲拿台北，民进党就剩下2个，国民党本来总统稳赢，结果200斤通过旺旺集团直接介入，加上香港事件，导致台湾人极度恐慌和厌恶，所以又让民进党赢了，所以以后台湾的民主只会越来越少，你对历史不了解之外，对政治的理解也极其幼稚。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 17:58
228是1947年，而且这几万人的目的是用最短的时间，彻底接管台湾整个社会从上到下的所有权力。。。这和当地本土实力派矛盾不是一点半点。。 换个人，手段高点，无非就是拖延228爆发的时间， 随着国民政府撤向台湾的人越来越多，需要安置的人越来越多，这种外来/本土矛盾是不可调和的，早晚还是会爆。 避免228的唯一可能，要么是国军在国共内战中获胜，不再有大量人员需要撤向台湾，要么是一开始就强力军管压制，并公开镇压一批台湾当地实力派，根本不让抗议/示威有机会扩大。。 Namama 发表于 2020-07-16 17:44
笑话，一直在和土共眉来眼去搞统战工作的是现在的国民党，所以这个党是真的垃圾啊，现在竟然要卖台给土共，蒋介石要是泉下有知也得被在地府被气死。大选前台湾民众觉醒纷纷有了危机感把票投给一直持反对立场的民进党，这叫民主越来越少？我真的很好奇在你眼里什么是民主啊。 是不是现在美国你也是支持BLM和猪党的？这次大选美国人如果都觉醒了把票投给共和党在你眼里是不是也是美国以后没民主了？ yozora 发表于 2020-07-16 18:10
因为隔壁有个更恐怖更烂更不把人当人的政权所以这个比隔壁稍微好一点的政权就不是那么烂了，你这是什么心态 是不是因为现在中国人民还没像叙利亚人民成为难民所以中国人民都得感谢土共？ yozora 发表于 2020-07-16 18:02
说得好像蒋介石撤退到台湾是为了台湾人民似的，他是除了台湾之外没地方逃了，逃到台湾是为了他自己好吗，因为蒋介石逃到了台湾，结果使台湾免受了土共的侵略所以台湾人民就要感谢蒋介石？不好意思台湾人民还真没这么贱 yozora 发表于 2020-07-16 18:04
民主党正是中共同路人，同样，台湾民进党也是小中共（这可不是我说的，是台湾乡民说的，而且民进党前期大败正是因为钳制人民自由和言论，比如说查水表，比如说取消下级乡镇市长等的选举，改为政府指派） chuyi0823 发表于 2020-07-16 18:17
你好像很激动。台湾人？而且你要用现在的结果来评价当时人所做的决定是不对的。 用烂还是不烂来评价历史事件，不是一个理性的态度。 说实话，陈水扁是台湾本土人吧。如果要评价他，那真的不如蒋介石，蒋经国。 你的观点很像美国极左的观点，华盛顿有奴隶，所以就是坏蛋。 用一句梗来说，脱离当时的政治环境，世界环境，军事环境，经济环境去评价，是耍流氓。 以我的观点来看，台湾没有蒋介石和蒋经国，肯定就不是如今的台湾。要说总统的功绩，我认为蒋介石和蒋经国都比他们后面几个总统做的好。蒋介石是在国共内战结束，TG全面胜利，美国慢慢抛弃国民党作为战略伙伴的时期接管的台湾。 台湾当时以农业发展为主。基建从整个地区看也不成熟。 以台湾的历史看，台湾人真正自己管理自己的时期好像很少吧。印象中，有荷兰人，郑成功，清朝，日本人，然后就是国民党了。 扶苏 发表于 2020-07-16 18:17
嗯，惧怕土共的台湾乡民用选票选了个小土共 不是你疯了就是台湾乡民疯了 yozora 发表于 2020-07-16 18:21
也没有彻底接管所有权力，很多权力还是给了当地望族和士绅的，关键还是陈仪太无能，如果有个能人，228应该是可以避免的，陈仪处理政务草率粗疏，在福建省当主席就已经展露无遗，老蒋平生很少用错人，不过说实话228镇压就镇压了，毕竟被日本殖民那么多年，忠诚度已经剩下不多，遗憾的是老蒋后来没多杀一点，比如把蔡英文这种家族铲除掉。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 18:12
台湾在国民党去之前，在日本的体系里是原材料供应地，国民党去了之后才有成体系的工业，尤其是老蒋不让很多老兵在当地娶妻生子，而是让他们去做了很多基础建设，结果这些人孤老终身，如果让这几十万老兵落地生根，国民党就多了几百万支持者，可以一直压制民进党这个邪恶组织。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 18:23
跟你说了也白说，台湾复杂的政治生态都可以出一本厚厚的书了，有时间你自己去看吧。如果你是台湾人，我相信就不用我普及了。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 18:25
所以我说，老蒋一辈子做了许多许多错误的决定。最大的错误决定我觉得是抗日的时候炸花园口。他这个人总给人脑容量不够的感觉。 扶苏 发表于 2020-07-16 18:29
你要给我扣台湾人帽子也懒得理你，你想怎么想就怎么想，反正谁也不知道键盘后面的到底是人还是鬼 我前面已经说过了，你这个说法就和中国人现在的生活要感谢土共一样，单从结果上来看中国这些年的经济增长奇迹还有哪个国家做到过，然而只要稍微了解下都知道是怎么一回事 蒋介石如果真有你吹的那么NB也就不会被土共和毛这个骗子流氓夺取了整个江山最后被赶到台湾上去，还有我得提醒你下中美建交是1979年，蒋介石是在49年到的台湾，离你口中的美国慢慢抛弃国民党作为战略伙伴的时期接管的台湾差了30年好吗 历史没有如果，从台湾的历史来看之前几十年台湾人在日本人的统治之下过的最好，所以按你的说法台湾就一直让日本来统治就好了，台湾人也该感谢日本人 yozora 发表于 2020-07-16 18:32
什么叫镇压就镇压了，那都是人命呀。 liangxiang 发表于 2020-07-16 18:38
炸花园口也是不得已为之，毕竟中日当时差距太大，必须做最坏打算，类似的事情还有火烧长沙，但你说老蒋老做错我不同意，他从上海到广州开始，几乎每一步都走对了，几年时间不仅掌握了军权，还通过和宋美龄的联姻，软禁胡汉民，打压汪精卫，掌握了党权，后来和广西李白，冯玉祥，阎锡山的战争都取得了全胜，他最后败给老毛的原因也主要是因为美苏同时帮助了中共，苏联给军事装备就不说了，连美国都搞个军事调查组来中国帮助中共，尤其是在东北，中共几乎把所有干部都派到了东北，本来这些人被打的都要逃往苏联了，结果马歇尔要求停战，苏联赶紧援助装备，然后美国对国民政府进行武器禁运，局势就慢慢反转了，这个是外部因素，跟老蒋本人是没什么关系的，老蒋败走台湾，众多精英跟随，说明他的领袖魅力，后来事实也证明这些跟去的精英都选择了正确的人和道路。 chuyi0823 发表于 2020-07-16 18:44
当时情况很糟，但是我还是认为他炸花园口，烧长沙城是脑子进水的决定。如果换成老毛绝对不会做这种决定。要说资质，我是佩服老毛的。 但是做人，老蒋比老毛好很多。 扶苏 发表于 2020-07-16 18:51
我理解国民党是带着钱和兵过去的。去了就占几个大楼开始办公？
苏联解体这种情况，以前的政府工作人员干什么去了？人去楼空了，是很多部门精简了么？
早年上大学的时候当过志愿者去敬老院。有个台湾老太太我们聊好久。她说你知道吗，当时我和我先生去台湾（应该是45年后不久），都惊呆了。台湾人连皮鞋都没见过，大部分人还穿着木屐。
这个也要看。。。 上海这里过去的达官贵人，自然觉得台湾是土的掉渣的乡下。。 大量的国军士兵，则会觉得当时台湾发展水平比大陆绝大多数地方强不少。。
哈哈，现在台湾乡民都嘲笑当年国军上岛不知道自来水是何物，那时台湾确实是非常穷的，而且她也不算台湾老太太，只能算是在台湾暂时落脚脚过的外省人。
邓小平水平甩蒋经国几条街没问题吧？
了解一下228
228是陈仪那头猪搞出来的事情，不是他那么无能，老蒋何须派兵镇压。
短时间内如此大规模外来人口涌入，任何国家任何社会任何地区都会出现矛盾的。。 没有228也会有328，428.。不可避免。。而这种矛盾短期内也只有高压能强行压制。。
特務單位的機密檔案說：「三月九日軍隊上岸，本日楊元丁遭密裁。」 何謂轉型正義？基隆的人民領袖楊元丁，究竟遭誰下令密裁，民主政府豈可始終沈默不語。
我印象里台湾人均GDP在45年已经是日本人均的70%的样子，那么应该现代化搞得相当不错了，不同可能没见过皮鞋啊，不穿有可能，但是说没见过，可能性太小了，日本军队警察都是装备皮鞋的。
林黎彩 (2007.9.14)228受難者楊元丁之子楊光漢先生於日前逝世，將於九月廿三日第一殯儀館福壽廳舉行別告式。 受難者楊元丁曾到中國做生意，為此舉家遷至中國。在二戰末期，楊元丁見情勢不對，結束生意，全家搬回台灣。
(2007/9/14)
老太太的话也可呢有夸张成分。她后来还说台湾人特有钱，几乎家家都有车库小汽车。 但是我从其他老太太那听来的确实国名党去台湾的时候台湾是比较穷的。你说的人均GDP可能都集中在上层和日本有关的阶级中间，和普通台湾人无关。
也可能是战争造成的经济崩溃，虽然相对日本本土，台湾被炸的不厉害，但是在海运断绝的情况下，肯定很多工业在战争后期停摆了。
228是46年的事情，那时国民党去台湾的就几万人而已，这种事情就是陈仪太无能，搞不懂老蒋老是喜欢用自己的老乡，陈仪极端无能，到什么地方都办不好事情，老蒋当时随便派个能干的去，都不会搞成这样。
真是血口喷人，蒋介石这个废物被土共打跑到了台湾后除了用白色恐怖迫害台湾人之外还建设了什么，你这种说法就和中国现在的发展是靠土共一样。
所有的民主都是民众用生命争取来的，国民党在大陆战败就是因为腐败独裁到了极点。
并不是 。当时台湾已经是四小龙 经济腾飞 蒋家世袭有正当性没有巨大的执政危机。 现在看当时对蒋经国的刺激是中美建交和中国改开。 他估计预计到了除了让台湾民主否则无以对抗大陆的资本 ，因为他明白这是美国要的东西：让中国人在一个民主社会生存 。事实证明他是多么有前瞻性。
血泪？我真的笑了，这期间就死了几个人，最有名的郑南榕还是外省人，沈富雄当时都说过当时被抓进去的政治犯待遇不错，看看台湾的陈菊，你觉得台湾真的有民主？
中国的发展不靠中共，靠的是人民，但台湾的建设就是靠老蒋和老蒋带去的外省人，和台湾土著没什么关系，话说你是台湾人吧，这么向着台湾人说话。
你对历史毫无了解，当初不是马歇尔来调停内战，中共最大的干部队伍已经被消灭在东北了。而且美国还卡住了老蒋买的军事武器，到美国放行军事物资的时候，老蒋已经输掉了徐蚌会战，无力回天了。
蒋介石如同惊弓之鸟，一直对政权在台湾的巩固没有信心。再加上大陆时期各种间谍，戒严是可以预期的。好的地方就是，蒋介石也吸取了大陆时期的教训，没有再过度纵容贪污腐败，用集权控制贪污的滋生，同时也放权给儿子经国。还有一个好的地方就是，蒋介石总算拿到了对国民党的掌控权。当时跟随他去台湾的，也都是铁了心追随他的，不再是以前军阀割据，各说各话的时期了。
中国政治腐败也不是国民党独有。元宋明清，腐败就没停过。国民党既然是大陆过去的，必然带着旧有的一些习气。但是，毕竟是败军，这些人当时还是收敛了一些。
蒋介石是军人，虽然军事才能不突出（做了N多错误决定），但是为人自律，有领袖的人格魅力，能得到部下的追随。蒋介石一生以军人自居，一直以军人的标准要求自己。据说到了台湾以后，每年过年，他必定穿着军装去部队和士兵一起进餐。而且他本人其实并不贪财。
作为一个曾经三上三下的人物（跟邓小平有点类似），是一个很有向心力的存在。无论对他评价如何，他永不言败，永不放弃的精神支撑了整个国民党，哪怕国共内战输了，仍然在台湾有了一息尚存质地。这个要归功于老蒋。
小蒋对经济，治国显然更有想法，更有一套。当老蒋放权以后，他终于有机会大展身手。他当初独排众议，坚持搞的十大建设，如今证明是非常正确的。不但是魄力令人敬佩，更重要的是眼光。对比大陆LM做的许多重大建设决定，高下力现。蒋经国的眼光是台湾所有历任领导人里最好的。
至于国民党带到台湾的钱和金子，实在是TG夸大其词了。当时国民党仓皇逃离大陆，带不了多少东西。带了的古董也没有卖了换钱。黄金能运多少？其实大陆最大的财富是矿藏以及山水自然，这些都带不走。唯一能带的是人才。可是以当时的形势，去台湾的绝大多数都是和蒋关系密切，害怕TG报复，或者看透TG的人。所以，大多数人还是留在了大陆。
1947年-1987年整整持续了30年的白色恐怖，有14万人被扔进了大牢，起码死了4000多个人，在你嘴里就成了死了几个人，你还能再无耻点吗，说话能要点脸吗。
就这次的选举民进党和蔡英文本来是劣势的，韩国瑜差点当上总统，结果蔡成了台湾投票率最高的总统，韩国瑜激怒了高雄市市民直接连市长都被罢免了，这不是民主是什么，再说一遍，说话能要点脸吗
国民党腐败同意，可是独裁？你读过近代史就知道，当时军阀割据，没有办法独裁。若真独裁也不会输了。
没有蒋介石台湾就是TG的。
228是1947年，而且这几万人的目的是用最短的时间，彻底接管台湾整个社会从上到下的所有权力。。。这和当地本土实力派矛盾不是一点半点。。
换个人，手段高点，无非就是拖延228爆发的时间， 随着国民政府撤向台湾的人越来越多，需要安置的人越来越多，这种外来/本土矛盾是不可调和的，早晚还是会爆。
避免228的唯一可能，要么是国军在国共内战中获胜，不再有大量人员需要撤向台湾，要么是一开始就强力军管压制，并公开镇压一批台湾当地实力派，根本不让抗议/示威有机会扩大。。
你可以学习一下49年以后的中国历史，再来说白色恐怖到底有多恐怖。
没有经历过是不会明白程度差多少。
蒋介石的独裁其实是军统，跟TG的共产主义独裁比，还是要温柔一点，理性一点的。
不好意思，你说的被抓后枪毙的大部分都和中共或多或少有点关系，当然有无辜的，但是不得不说老蒋保住了台湾这一片净土，说是台湾人的救星都不过分，不然台湾如果在中共手里的话，相信以台湾的粮食自给率，在大跃进中饿死几万人不要太轻松。
至于民主，台湾是有一点，但正在被小共产党（台湾乡民称民进党是绿共）所侵蚀，总统选举前国民党已经拿下台湾15个县市，柯文哲拿台北，民进党就剩下2个，国民党本来总统稳赢，结果200斤通过旺旺集团直接介入，加上香港事件，导致台湾人极度恐慌和厌恶，所以又让民进党赢了，所以以后台湾的民主只会越来越少，你对历史不了解之外，对政治的理解也极其幼稚。
因为隔壁有个更恐怖更烂更不把人当人的政权所以这个比隔壁稍微好一点的政权就不是那么烂了，你这是什么心态
是不是因为现在中国人民还没像叙利亚人民成为难民所以中国人民都得感谢土共？
说得好像蒋介石撤退到台湾是为了台湾人民似的，他是除了台湾之外没地方逃了，逃到台湾是为了他自己好吗，因为蒋介石逃到了台湾，结果使台湾免受了土共的侵略所以台湾人民就要感谢蒋介石？不好意思台湾人民还真没这么贱
笑话，一直在和土共眉来眼去搞统战工作的是现在的国民党，所以这个党是真的垃圾啊，现在竟然要卖台给土共，蒋介石要是泉下有知也得被在地府被气死。大选前台湾民众觉醒纷纷有了危机感把票投给一直持反对立场的民进党，这叫民主越来越少？我真的很好奇在你眼里什么是民主啊。
是不是现在美国你也是支持BLM和猪党的？这次大选美国人如果都觉醒了把票投给共和党在你眼里是不是也是美国以后没民主了？
也没有彻底接管所有权力，很多权力还是给了当地望族和士绅的，关键还是陈仪太无能，如果有个能人，228应该是可以避免的，陈仪处理政务草率粗疏，在福建省当主席就已经展露无遗，老蒋平生很少用错人，不过说实话228镇压就镇压了，毕竟被日本殖民那么多年，忠诚度已经剩下不多，遗憾的是老蒋后来没多杀一点，比如把蔡英文这种家族铲除掉。
民主党正是中共同路人，同样，台湾民进党也是小中共（这可不是我说的，是台湾乡民说的，而且民进党前期大败正是因为钳制人民自由和言论，比如说查水表，比如说取消下级乡镇市长等的选举，改为政府指派）
你好像很激动。台湾人？而且你要用现在的结果来评价当时人所做的决定是不对的。
用烂还是不烂来评价历史事件，不是一个理性的态度。
说实话，陈水扁是台湾本土人吧。如果要评价他，那真的不如蒋介石，蒋经国。
你的观点很像美国极左的观点，华盛顿有奴隶，所以就是坏蛋。
用一句梗来说，脱离当时的政治环境，世界环境，军事环境，经济环境去评价，是耍流氓。
以我的观点来看，台湾没有蒋介石和蒋经国，肯定就不是如今的台湾。要说总统的功绩，我认为蒋介石和蒋经国都比他们后面几个总统做的好。蒋介石是在国共内战结束，TG全面胜利，美国慢慢抛弃国民党作为战略伙伴的时期接管的台湾。
台湾当时以农业发展为主。基建从整个地区看也不成熟。
以台湾的历史看，台湾人真正自己管理自己的时期好像很少吧。印象中，有荷兰人，郑成功，清朝，日本人，然后就是国民党了。
你显然是带着意识形态在看历史。其实你现在的思维逻辑跟马列主义的历史观很接近。这种打倒一切的思想，以自我中心看待历史事件，历史人物的思想，把自己的观点放在道德高地上的态度，才会得出你得出的结论。
嗯，惧怕土共的台湾乡民用选票选了个小土共
不是你疯了就是台湾乡民疯了
台湾在国民党去之前，在日本的体系里是原材料供应地，国民党去了之后才有成体系的工业，尤其是老蒋不让很多老兵在当地娶妻生子，而是让他们去做了很多基础建设，结果这些人孤老终身，如果让这几十万老兵落地生根，国民党就多了几百万支持者，可以一直压制民进党这个邪恶组织。
跟你说了也白说，台湾复杂的政治生态都可以出一本厚厚的书了，有时间你自己去看吧。如果你是台湾人，我相信就不用我普及了。
其实老蒋经常用错人。这点是他非常大的问题。看人眼光来说，他不如他儿子，而他儿子其实也不是完美的。
老毛看人的眼光倒是非常独到。他的问题是自己的问题。
老蒋做错的决定太多了，不然不至于被老毛打败。他勉强是将才，不是帅才，做总统真的比较勉强。不过，在当时世界局势下，他其实还算适合，毕竟当时他的主要任务是稳定局势，重新建立凝聚力，巩固政权，好让下一个人能在相对稳定的环境里治国。这点蒋介石还是做到了。
其实依照当时的情势，TG没有拿走台湾是很大的surprise。可能这就是天意，朝鲜战争应该是打乱了老毛的许多计划。
所以我说，老蒋一辈子做了许多许多错误的决定。最大的错误决定我觉得是抗日的时候炸花园口。他这个人总给人脑容量不够的感觉。
你要给我扣台湾人帽子也懒得理你，你想怎么想就怎么想，反正谁也不知道键盘后面的到底是人还是鬼
我前面已经说过了，你这个说法就和中国人现在的生活要感谢土共一样，单从结果上来看中国这些年的经济增长奇迹还有哪个国家做到过，然而只要稍微了解下都知道是怎么一回事
蒋介石如果真有你吹的那么NB也就不会被土共和毛这个骗子流氓夺取了整个江山最后被赶到台湾上去，还有我得提醒你下中美建交是1979年，蒋介石是在49年到的台湾，离你口中的美国慢慢抛弃国民党作为战略伙伴的时期接管的台湾差了30年好吗
历史没有如果，从台湾的历史来看之前几十年台湾人在日本人的统治之下过的最好，所以按你的说法台湾就一直让日本来统治就好了，台湾人也该感谢日本人
什么叫镇压就镇压了，那都是人命呀。
得了，你就是个要给果党招魂的，自己没理了就撒泼打滚，还有什么好说的
也不看看国民党现在烂成什么样了，无视国民党现在通共卖台的事实，连“邪恶的民进党”这种话都能说出来，笑死人了
蔡英文和民进党是台湾人用至今为止台湾选举选票率最高的选票选出来的，在这个铁一样的事实面前你任何的抹黑和洗白国民党的行为都是苍白无力的
他是一个坚持的人，可能有人觉得他固执，仔细看，其实他并不如老毛固执。他会坚持自己的想法，但是撞了南墙还是知道回头的。老毛的资质好过蒋介石，从老毛加入TG以来，很少犯大的决策性错误（解放前），才使得他经历那么多风雨仍然屹立不倒，还步步高升。如果他像老蒋一样经常犯错误，用人不明，应该死了不知道几次了。但是可能就是因为他对自己的能力太过自信，导致他解放后固执到撞了南墙也不回头，时不时的double down，绝对不相信任何人，只相信自己。
而这也是蒋介石可爱的地方。他的一生被许多人背叛过，照理他应该对人越来越有戒心才对，可是他仍然会相信别人。这个不行就换一个，是这个人有问题，我还是要相信大家的。可能就是因为他可爱的部分，让许多人愿意跟随他。从几率上来说，再没眼光的人总能遇到几个好的部下。而蒋介石可爱的部分留住了这些部下。不忠的，怀着鬼胎的总会离开，总会暴露，尤其当蒋下野三次，能一直跟着他的肯定都是最忠心的。正因为如此，他也有点护短，对自己部下过于纵容。
蒋介石还有一个可爱的地方，也是极少数强过老毛的地方，就是他对与结果的承担。他虽然刚愎自用，常做脑子进水的决定，但是当尘埃落定，他不推卸责任，而是接受和承担后果，同时也尽量照顾安排当初的战友同伴。这也是他能够三起三落不失人心的原因吧。毕竟聪明人太多，但是讲义气的老板很少很少。大多数老板都是让手下人来帮自己背锅，档箭。
蒋介石还有一个可爱的地方就是自律。他这一生从来没放弃过以军人的标准要求自己。这点也比毛强。毛到了解放以后就忘了初心了，膨胀了。而蒋不管脑子进过多少次水，给人感觉从来没变过，一直有着军人自律，直接，严肃的样子。也算是一股清流。
炸花园口也是不得已为之，毕竟中日当时差距太大，必须做最坏打算，类似的事情还有火烧长沙，但你说老蒋老做错我不同意，他从上海到广州开始，几乎每一步都走对了，几年时间不仅掌握了军权，还通过和宋美龄的联姻，软禁胡汉民，打压汪精卫，掌握了党权，后来和广西李白，冯玉祥，阎锡山的战争都取得了全胜，他最后败给老毛的原因也主要是因为美苏同时帮助了中共，苏联给军事装备就不说了，连美国都搞个军事调查组来中国帮助中共，尤其是在东北，中共几乎把所有干部都派到了东北，本来这些人被打的都要逃往苏联了，结果马歇尔要求停战，苏联赶紧援助装备，然后美国对国民政府进行武器禁运，局势就慢慢反转了，这个是外部因素，跟老蒋本人是没什么关系的，老蒋败走台湾，众多精英跟随，说明他的领袖魅力，后来事实也证明这些跟去的精英都选择了正确的人和道路。
邓小平的改革开放总体来说是一个好的政策，尤其对经济和人民生活水平来说。
我也没有要扣帽子。只是你那么激动，所以觉得应该是台湾人。最恨蒋介石的不就是一部分台湾人吗？大陆人没那么恨老蒋啊。
当台湾人对你说杀光支那人的时候，你就不会这么想了，这就是利益之争。
这个世界上没有永远NB的人。
我对老蒋没多少情绪，少少欣赏。不管是谁，能在乱事出头，都不是普通人。我就是一个普通人，所以对不普通的人，多少内心尊敬。
而且老蒋还是做了好几件大事的。虽然抗日不力，但是当时抗日的不就是他吗？不是他坚持，中国会如何？
说到抗日，台湾当时敞开大门欢迎日军，没有抗争。
这件事情我不认为有好坏，对于历史我不喜欢用好坏来判断。这是说明蒋介石其人不是什么阿猫阿狗可比的。
台湾人在日本人统治下过的最好？哈哈，我只能什么都不说了。
当时情况很糟，但是我还是认为他炸花园口，烧长沙城是脑子进水的决定。如果换成老毛绝对不会做这种决定。要说资质，我是佩服老毛的。
但是做人，老蒋比老毛好很多。
你的所有回帖跟我观点几乎一模一样。但是国共内战应该是53楼说得对。 我满尊敬蒋的， 太自律，自愧不如。 不过蒋的天赋确实不是天纵英才
蒋经国不错，但是最关键的还是美国和台湾比较小。东亚实现民主的国家基本都是美国高度介入，而自己国内不大，高度依赖美国才实现民主的。
老蒋就是传统的那种人，有能力，又是长者，所以很多人愿意追随。
至于老毛，资质好也没什么用，中国史上真没见过这么残暴的人。
国民党从一开始就保证说了前途就是民主，只是由于内战没完， 不知道改什么时候民主。 老小蒋骨子里都没有想独裁到永远
老毛是反社会型人格， 是一种病态， 大约4%的人有这种心理。 他的比较严重。 有机会的话就是罪犯和恶魔
四千多人 比起三千萬人 差快一萬倍 被 帝 民小看了