Peter Navarro:Dr Fauci wrong on everything

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ChristinaW
前几天的民调,你信任Dr. Fauci还是相信大统领,大统领惨败~~
感兴趣的自行谷歌Fauci Trump trust poll...
我们仨
前几天的民调,你信任Dr. Fauci还是相信大统领,大统领惨败~~
感兴趣的自行谷歌Fauci Trump trust poll...
ChristinaW 发表于 2020-07-14 23:00

当然了,福奇说话滴水不漏绝不担责,总统说话句句都是树靶子。
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loci
就這次COVID,全世界學術界的過關的都沒幾個,還不如聽巷子裡的小道消息,像是口罩
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FTrumptards
https://www.usatoday.com/story/opinion/todaysdebate/2020/07/14/anthony-fauci-wrong-with-me-peter-navarro-editorials-debates/5439374002/


janet2012 发表于 2020-07-14 22:59

就是这 Peter Navarro 说中国故意放出成千上万中国人到美国来传播病毒。现在其他族裔看我们都是行走的生化武器/病毒了。
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applecool
当然了,福奇说话滴水不漏绝不担责,总统说话句句都是树靶子。
我们仨 发表于 2020-07-14 23:21

哈哈,是谁说的 “I don't take responsibility at all”
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lcccbwmm
就是这 Peter Navarro 说中国故意放出成千上万中国人到美国来传播病毒。现在其他族裔看我们都是行走的生化武器/病毒了。

FTrumptards 发表于 2020-07-14 23:29


不用其他族,你们的存在就是自证,只不过拉无辜的美国华人落水罢了。 FTrumptards 等级三等兵 帖子116 威望0 魅力161 精华0 注册时间@2020-07-08
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qwerty_sun
Peter 是疯了。大统领都知道现在大干Fauci是自作死。不管你喜欢他与否。Fauci 这种6朝元老,讲话自带光环的医生,10月底给你致命一击,会崩盘的。 Peter参加选举就从来没赢过,现在知道原因了。
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chartgame
就是这 Peter Navarro 说中国故意放出成千上万中国人到美国来传播病毒。现在其他族裔看我们都是行走的生化武器/病毒了。

FTrumptards 发表于 2020-07-14 23:29

中国对内封城,对外国际航班从没停过,从武汉跑出来多少人TG是有数的,所以他说的很对啊。
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applestore
这我要为Fauci说说话了。
他以前的访谈我也看过,他从艾滋病时代,到后来的埃博拉时代,都是反对禁航非洲派。
他的观点是反正病毒都已经进来了,躲得了初一躲不了十五,能拖一时不能拖一世,该爆发迟早都要爆发。只有加快药物研发和疫苗研发,找到“解药”,才能真正解决问题。禁航最多就是能拖点时间,也就仅仅只有这一点作用了。
对于氯喹之类的药物,科学的观点就是要拿实验结果说话,实验没做或结果没出之前当然是anecdotal。Fauci也是在很早(~一月份)就说过氯喹、瑞德西韦、克力芝“有可能”有用。医学界之所以去试这几款药没去试泰诺,都是有原因的。这些药都找得到以前的论文表示在动物模型或人的模型中,对sars或mers一类的病毒有用。但那毕竟是动物模型,是对sars和mers不是对covid-19,要知道药到底也没有用当然还得看临床实验的结果。氯喹虽然是老药也便宜,安全性靠谱,但是它在对sars和mers的治疗证据方面不如瑞德西韦,就药理而言能针对的患者范围也比瑞德西韦小(药理上氯喹更适合治疗早期轻症,瑞德西韦可以兼顾中后程患者)。氯喹的临床实验也因为种种原因不如瑞德西韦顺利(有人给氯喹捣乱是个因素,但还有原因是瑞德西韦是吉列德大药厂的药,药厂合作的临床实验机构相对比较靠谱。氯喹谁手上都有,随便什么良莠不齐的机构都在做实验,出来的实验结果就是五花八门众说纷纭)。
所以拿后来底特律做出的实验结论说氯喹有效去打Fauci的脸,逻辑完全是不通的。Fauci可不会拍着胸脯保证氯喹一定无效,他只会说当时对氯喹有效的传闻只有anecdoatal evidence。
政治家总是把很多东西想成right or wrong,想要明确的solution,但是科学不是这样的。科学是这个也有可能,那个也有可能。但想要证明这个可能性不存在,或者那个可能性接近百分之百,需要花费大量的力气和时间,而且即使花了也可能证明不了。科学能够告诉你事情“可能”是什么样子的,但是在你知道各种可能性之后,该怎么走还是没人说的清楚。
在我看来,无论是禁航也好不禁航也好,封城严防死守清零也好群体免疫路线也好,shelter in place也好复工复学也好,flatten the curve也好早爆早结束也好,戴口罩有用也好没用也好,都是有道理的,甚至都是基于完全相同的理论完全相同的数学模型。我能想象很多政客听科学家说话可能会一头雾水,为什么哪怕用同样的方法同样的仪器进行抗体测试,结果既可能很准也可能很不准。为什么戴口罩可能能够保护人不受感染,戴口罩也可能保护不了人不受感染。为什么同样一个药物进行临床实验,有的说它有用有的说它无用。为什么哪怕就是同一个实验结果,有的人会解读为有效有的人会解读为无效。为什么病毒来源有人说是来自实验室,有人说不是来自实验室。  其实如果去细细体会,看似对立但东西之间,经常是用着不同的限定条件和定义方法。所以就可以造成一个东西既黑又白,一个决定既对又错。That‘s life!
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bululu
早知道了, 没有人比懂王更懂病毒
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mindstorm
前几天的民调,你信任Dr. Fauci还是相信大统领,大统领惨败~~
感兴趣的自行谷歌Fauci Trump trust poll...
ChristinaW 发表于 2020-07-14 23:00

这次我要为DR. FAUCI说句话了。
他说的虽然我一直很有意见,但我是仅仅是观点不同意,对他本人还是敬重的。虽然他比中国专家差几条街,没有象李兰娟,钟南山一样,当机立断,建议马上封城控制疫情,并且出了7 8 版的指南,但他仍然是在这次疫情中,美国政府里唯一敢委婉说真话,说过一些真话的。如果他明目张胆的敢逆龙鳞,统领会听吗?他直接反对统领的话,恐怕连现在也等不到, 就被FIRE掉了。

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predator
这次我要为DR. FAUCI说句话了。
他说的虽然我一直很有意见,但我是仅仅是观点不同意,对他本人还是敬重的。虽然他比中国专家差几条街,没有象李兰娟,钟南山一样,当机立断,建议马上封城控制疫情,并且出了7 8 版的指南,但他仍然是在这次疫情中,美国政府里唯一敢委婉说真话,说过一些真话的。如果他明目张胆的敢逆龙鳞,统领会听吗?他直接反对统领的话,恐怕连现在也等不到, 就被FIRE掉了。


mindstorm 发表于 2020-07-15 02:39

Fauci这次说啥真话了?三月份教川普说大号流感就是他。拿着色情女星炮制的野鸡论文蹦出来反对氯喹的还是他。
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mindstorm
Fauci这次说啥真话了?三月份教川普说大号流感就是他。拿着色情女星炮制的野鸡论文蹦出来反对氯喹的还是他。
predator 发表于 2020-07-15 02:42

LOL. 我大概是版上第一个骂福气博士的。但有一说一,他有问题,但并不是全是罪过。
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applestore
Fauci这次说啥真话了?三月份教川普说大号流感就是他。拿着色情女星炮制的野鸡论文蹦出来反对氯喹的还是他。 predator 发表于 2020-07-15 02:42
其实我一直觉得big flu的说法是很形象的。新冠和flu有很多相似性,传播途径基本一模一样,传染性相似。但就是新冠big了,死亡率比flu高,但也没有翻天覆地高,大概将将能维持在一个数量级以内。 之前Fauci根据中国数据和钻石公主号猜死亡率<1%(中国死亡率2%,钻石公主号发现超过一半感染者无症状),现在看其实是歪打正着的准。可惜猜中死亡率的代价,是对传染力的低估,整体感染人数上来还是扛不住。 还有一点就是,Fauci其实真的本职工作是负责推动疫苗和药物研发,这方面可以说一路顺风顺水没有看到他有失职的情况。在防疫这一块,虽然他只是被叫过去嘴炮,但2月底CDC的测试迟迟跟不上时,也是他找人去逼CDC和FDA把测试权下放给商业机构,这才有了后来川普很爱讲的美国测试世界第一。至少这件事并不能说他是做错了吧?
人华美北
Fauci这次说啥真话了?三月份教川普说大号流感就是他。拿着色情女星炮制的野鸡论文蹦出来反对氯喹的还是他。
predator 发表于 2020-07-15 02:42

说Fauci撒谎的,对比下,大统领撒了几次谎!
梅干茶泡饭
这我要为Fauci说说话了。
他以前的访谈我也看过,他从艾滋病时代,到后来的埃博拉时代,都是反对禁航非洲派。
他的观点是反正病毒都已经进来了,躲得了初一躲不了十五,能拖一时不能拖一世,该爆发迟早都要爆发。只有加快药物研发和疫苗研发,找到“解药”,才能真正解决问题。禁航最多就是能拖点时间,也就仅仅只有这一点作用了。
对于氯喹之类的药物,科学的观点就是要拿实验结果说话,实验没做或结果没出之前当然是anecdotal。Fauci也是在很早(~一月份)就说过氯喹、瑞德西韦、克力芝“有可能”有用。医学界之所以去试这几款药没去试泰诺,都是有原因的。这些药都找得到以前的论文表示在动物模型或人的模型中,对sars或mers一类的病毒有用。但那毕竟是动物模型,是对sars和mers不是对covid-19,要知道药到底也没有用当然还得看临床实验的结果。氯喹虽然是老药也便宜,安全性靠谱,但是它在对sars和mers的治疗证据方面不如瑞德西韦,就药理而言能针对的患者范围也比瑞德西韦小(药理上氯喹更适合治疗早期轻症,瑞德西韦可以兼顾中后程患者)。氯喹的临床实验也因为种种原因不如瑞德西韦顺利(有人给氯喹捣乱是个因素,但还有原因是瑞德西韦是吉列德大药厂的药,药厂合作的临床实验机构相对比较靠谱。氯喹谁手上都有,随便什么良莠不齐的机构都在做实验,出来的实验结果就是五花八门众说纷纭)。
所以拿后来底特律做出的实验结论说氯喹有效去打Fauci的脸,逻辑完全是不通的。Fauci可不会拍着胸脯保证氯喹一定无效,他只会说当时对氯喹有效的传闻只有anecdoatal evidence。
政治家总是把很多东西想成right or wrong,想要明确的solution,但是科学不是这样的。科学是这个也有可能,那个也有可能。但想要证明这个可能性不存在,或者那个可能性接近百分之百,需要花费大量的力气和时间,而且即使花了也可能证明不了。科学能够告诉你事情“可能”是什么样子的,但是在你知道各种可能性之后,该怎么走还是没人说的清楚。
在我看来,无论是禁航也好不禁航也好,封城严防死守清零也好群体免疫路线也好,shelter in place也好复工复学也好,flatten the curve也好早爆早结束也好,戴口罩有用也好没用也好,都是有道理的,甚至都是基于完全相同的理论完全相同的数学模型。我能想象很多政客听科学家说话可能会一头雾水,为什么哪怕用同样的方法同样的仪器进行抗体测试,结果既可能很准也可能很不准。为什么戴口罩可能能够保护人不受感染,戴口罩也可能保护不了人不受感染。为什么同样一个药物进行临床实验,有的说它有用有的说它无用。为什么哪怕就是同一个实验结果,有的人会解读为有效有的人会解读为无效。为什么病毒来源有人说是来自实验室,有人说不是来自实验室。  其实如果去细细体会,看似对立但东西之间,经常是用着不同的限定条件和定义方法。所以就可以造成一个东西既黑又白,一个决定既对又错。That‘s life!
applestore 发表于 2020-07-15 02:05

你说的都对
然而公共卫生这门课 不只是要学历史经验 还要学如何引导公众
美国媒体口碑太差 积重难返 又天天breaking news 真的狼来了的时候还忙着党争捣乱 啥好作用不带。。。真的被纽约吓尿了裤子想说点人话的时候 已经没人听了。。。

一声叹息

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jbea
就這次COVID,全世界學術界的過關的都沒幾個,還不如聽巷子裡的小道消息,像是口罩
loci 发表于 2020-07-14 23:25

Fauci和围巾女说过哪些对民众有用话,不用他们和张文宏,钟南山比.太恶心了,居然还不辞职
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jbea
这次我要为DR. FAUCI说句话了。
他说的虽然我一直很有意见,但我是仅仅是观点不同意,对他本人还是敬重的。虽然他比中国专家差几条街,没有象李兰娟,钟南山一样,当机立断,建议马上封城控制疫情,并且出了7 8 版的指南,但他仍然是在这次疫情中,美国政府里唯一敢委婉说真话,说过一些真话的。如果他明目张胆的敢逆龙鳞,统领会听吗?他直接反对统领的话,恐怕连现在也等不到, 就被FIRE掉了。


mindstorm 发表于 2020-07-15 02:39

我以前也非常尊敬他,现在我都不觉得他是Dr. 我直呼Fauci.
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jbea
回复 16楼人华美北的帖子
我们敬重Fauci,对科学家和川大嘴的要求是不一样的.大嘴是和老年痴呆比.
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Ginger2015
Fauci和围巾女说过哪些对民众有用话,不用他们和张文宏,钟南山比.太恶心了,居然还不辞职
jbea 发表于 2020-07-15 08:07

这位Fauci在整个疫情中的表现如果放中国,只能呵呵了,名声早就臭的不能再臭了。媒体和民主党为了什么一直维护他,吹捧他,大家心里不清楚吗?
老友粉
就是这 Peter Navarro 说中国故意放出成千上万中国人到美国来传播病毒。现在其他族裔看我们都是行走的生化武器/病毒了。

FTrumptards 发表于 2020-07-14 23:29

土共放了50万人出来不是事实吗?如果别的族裔看美华是行走的病毒,那也是土共造的孽。再说这是事实吗?
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Fanfuliao
前几天的民调,你信任Dr. Fauci还是相信大统领,大统领惨败~~
感兴趣的自行谷歌Fauci Trump trust poll...
ChristinaW 发表于 2020-07-14 23:00

早就看到了,就华人骂得最欢。
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predator
Fauci这次说啥真话了?三月份教川普说大号流感就是他。拿着色情女星炮制的野鸡论文蹦出来反对氯喹的还是他。 predator 发表于 2020-07-15 02:42
其实我一直觉得big flu的说法是很形象的。新冠和flu有很多相似性,传播途径基本一模一样,传染性相似。但就是新冠big了,死亡率比flu高,但也没有翻天覆地高,大概将将能维持在一个数量级以内。 之前Fauci根据中国数据和钻石公主号猜死亡率<1%(中国死亡率2%,钻石公主号发现超过一半感染者无症状),现在看其实是歪打正着的准。可惜猜中死亡率的代价,是对传染力的低估,整体感染人数上来还是扛不住。 还有一点就是,Fauci其实真的本职工作是负责推动疫苗和药物研发,这方面可以说一路顺风顺水没有看到他有失职的情况。在防疫这一块,虽然他只是被叫过去嘴炮,但2月底CDC的测试迟迟跟不上时,也是他找人去逼CDC和FDA把测试权下放给商业机构,这才有了后来川普很爱讲的美国测试世界第一。至少这件事并不能说他是做错了吧?
applestore 发表于 2020-07-15 06:15

CDC垄断测试不是那些人自己贪财贪权,是奥巴马这个王八蛋签的行政令祸害到今年。明明是川普发现CDC搞砸了测试盒之后签新的行政令改变的,到你这变成了这个废材专家做成的私下协商
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applestore
CDC垄断测试不是那些人自己贪财贪权,是奥巴马这个王八蛋签的行政令祸害到今年。明明是川普发现CDC搞砸了测试盒之后签新的行政令改变的,到你这变成了这个废材专家做成的私下协商 predator 发表于 2020-07-15 08:25
是二月底的时候,Fauci找忘了是CDC还是HHS的一个人,拉着CDC和FDA的头开会,说今天不把test搞定就不散会。然后折腾了半天FDA终于松口了。之前FDA对test的审批非常冗长反复,这个不改那些商业测试很难快速过审上马。 之后很快白宫就接手了task force,然后才发现他们开了这个会。后来从三月开始一步步push test,直到现在。
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applestore
CDC垄断测试不是那些人自己贪财贪权,是奥巴马这个王八蛋签的行政令祸害到今年。明明是川普发现CDC搞砸了测试盒之后签新的行政令改变的,到你这变成了这个废材专家做成的私下协商
predator 发表于 2020-07-15 08:25

By Feb. 26, Dr. Fauci was concerned that the stalled testing had become an urgent issue that needed to be addressed. He called Brian Harrison, Mr. Azar’s chief of staff, and asked him to gather the group of officials overseeing screening efforts. Around noon on Feb. 27, Dr. Hahn, Dr. Redfield and top aides from the F.D.A. and H.H.S. dialed in to a conference call. Mr. Harrison began with an ultimatum: No one leaves until we resolve the lag in testing. We don’t have answers and we need them, one senior administration official recalled him saying. Get it done. By the end of the day, the group agreed that the F.D.A. should loosen regulations so that hospitals and independent labs could move forward quickly with their own tests.
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applestore
回复17楼梅干茶泡饭的帖子 我觉得我算是“川粉”了,如果我有投票权我肯定投他。但也不能说因为挺川我就他说的啥我都要赞同,他批评的谁我都谩骂。 我也不至于说因为柳叶刀发表了一篇造假的文章,从此以后柳叶刀发啥我都不信了。也不至于说因为左媒跪舔天使搞文革我很反感,从此以后左媒说啥我都反着听。 我记得之前我们还在别的帖子互相争过,但你这里说的我很赞同。媒体因为党争真的把自己信用弄得很烂。如果我长期听到一家媒体说着跟我三观完全抵触的话,即使有一天它还算公正得报道了真实消息,我也不知道还能不能信了。
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Zakia
White House distances itself from extraordinary Navarro op-ed criticizing Fauci
大嘴一张就敢批Fauci,白宫今天都赶紧跟Navarro撇清了。
Z
Zakia
“The Peter Navarro op-ed didn’t go through normal White House clearance processes and is the opinion of Peter alone,” White House spokeswoman Alyssa Farah said in a tweet, adding: “@realDonaldTrump values the expertise of the medical professionals advising his Administration.”

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amd06

不用其他族,你们的存在就是自证,只不过拉无辜的美国华人落水罢了。 FTrumptards 等级三等兵 帖子116 威望0 魅力161 精华0 注册时间@2020-07-08

lcccbwmm 发表于 2020-07-14 23:31

什么时候这些翻墙带节奏的可以少些啊,中共怎么在外宣上花这么多钱
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bigjohn123456
exactly, Trump is correct on everything!
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qwerty_sun
Peter 是疯了。大统领都知道现在大干Fauci是自作死。不管你喜欢他与否。Fauci 这种6朝元老,讲话自带光环的医生,10月底给你致命一击,会崩盘的。 Peter参加选举就从来没赢过,现在知道原因了。
qwerty_sun 发表于 2020-07-14 23:33

川普手下有明白人,和医生对干,讨不了好处。今天就distance from Peter。 Peter就是搅屎棍,上次贸易谈判也是他胡说。 你们这帮川粉不知道老板想要对付是拜登吗?你去打fauci 正中拜登下怀,我都替你们捉急。
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applecool
CDC垄断测试不是那些人自己贪财贪权,是奥巴马这个王八蛋签的行政令祸害到今年。明明是川普发现CDC搞砸了测试盒之后签新的行政令改变的,到你这变成了这个废材专家做成的私下协商
predator 发表于 2020-07-15 08:25

川普已经上台四年了,这四年来他如果觉得CDC有问题,完全可以改,现在出问题了,就说前朝问题。对川粉来说全是民主党的错,正如川普说的“I do not take responsibilty at all"
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Lavender_tutu
疫情以来川普暴露出几个严重问题:无知、反智、自大,刚愎自用,以及不把人命放在眼里。这几个问题会阻碍他当一个成功的总统。 上次投了川普,发自内心的。这次可能还得投他,只能说捏着鼻子勉强投。因为民主党杀鸡取卵要彻底搞死中产的架势。 Fauci非常圆滑,也没有把学术良知放第一位,当然如果他都放第一位了,就决不会成为六朝元老。
f
fitzroy
除了川粉没有人会相信川普

庆余年
前几天的民调,你信任Dr. Fauci还是相信大统领,大统领惨败~~
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ChristinaW 发表于 2020-07-14 23:00

现在还相信民调的不是蠢就是坏,你是哪个?