抛砖引玉，也有不支持lockdown的大学教授

其实是抛玉引砖 Stanford professor Michael Levitt ， 2013年诺贝尔化学奖得主。 一直致力于从数据分析说明lockdown, SIP都是错误的。不知道有没有看过他的Twitter 或是youtube 视频 有兴趣自己看看啊

大学教授很多都是靠忽悠踩当上的，不如工业界干实事

没错，比如连in person 上课都不敢的那些

大学教授很多都是靠忽悠踩当上的，不如工业界干实事
vox9028 发表于 2020-07-13 18:00

没错，请三流演员那种教授

我去看了他说的，其实也make sense。就是哪怕不lock down，随着一定比例的人口被感染，慢慢地传染速度自己也会下来，每日感染也会经历从增长越来越慢到增长越来越少。就像瑞典一样，哪怕不lockdown也没大爆特爆，现在也没事了，因为一部分人群已经免疫了，病毒传播速度自然就减缓了。
他是支持戴口罩的，支持一定程度上的social distancing，他甚至支持健康码那种手机contact tracing。这都是可以用来辅助减缓病毒传播速度的东西。用这些比较无害的辅助手段降低病毒传染速度，就不需要用到lockdown这么极端的手段了。
感觉他心中防疫的理想型是瑞典那样，人民正常生活，但是保持一定距离来减缓病毒传播，一定比例人口建立免疫后病例自然减少。他心中的反面典型是澳大利亚，总共没几个人感染，就全面lockdown，民众完全没有免疫。
我想针对美国，如果让他大权独揽想怎么搞怎么搞，那大概是呼吁全民口罩，呼吁在能做到的时候进行social distancing，使用smart phone来contact tracing，但是不停工停学不lockdown。如果有地方爆发，比如纽约那种，那就短暂对外封锁hotspot延缓爆发，但是其他没爆发的地方不进行预防式lockdown。然后保护好养老院，减少死亡。
其实群免路线和flatten the curve路线是殊途同归的，最后都是人群中有一定免疫，病毒扩张速度自然减缓，最后闹腾完了自己消停，lockdown和不lockdown没有本质区别。真正有区别的是严格lockdown，憋死病毒清零路线。

看国情吧，美国能做到绝大多数人带口罩吗？

我去看了他说的，其实也make sense。就是哪怕不lock down，随着一定比例的人口被感染，慢慢地传染速度自己也会下来，每日感染也会经历从增长越来越慢到增长越来越少。就像瑞典一样，哪怕不lockdown也没大爆特爆，现在也没事了，因为一部分人群已经免疫了，病毒传播速度自然就减缓了。
他是支持戴口罩的，支持一定程度上的social distancing，他甚至支持健康码那种手机contact tracing。这都是可以用来辅助减缓病毒传播速度的东西。用这些比较无害的辅助手段降低病毒传染速度，就不需要用到lockdown这么极端的手段了。
感觉他心中防疫的理想型是瑞典那样，人民正常生活，但是保持一定距离来减缓病毒传播，一定比例人口建立免疫后病例自然减少。他心中的反面典型是澳大利亚，总共没几个人感染，就全面lockdown，民众完全没有免疫。
我想针对美国，如果让他大权独揽想怎么搞怎么搞，那大概是呼吁全民口罩，呼吁在能做到的时候进行social distancing，使用smart phone来contact tracing，但是不停工停学不lockdown。如果有地方爆发，比如纽约那种，那就短暂对外封锁hotspot延缓爆发，但是其他没爆发的地方不进行预防式lockdown。然后保护好养老院，减少死亡。
其实群免路线和flatten the curve路线是殊途同归的，最后都是人群中有一定免疫，病毒扩张速度自然减缓，最后闹腾完了自己消停，lockdown和不lockdown没有本质区别。真正有区别的是严格lockdown，憋死病毒清零路线。
applestore 发表于 2020-07-13 20:19

是的 这是make sense的
其实3月份的时候美国的情况没有那么差 如果当时更早就做到关娱乐场所+全民口罩+广泛testing等等措施 走韩国路线的话 会更好
然而这一切一切都要建立在fast testing上面 然而当初CDC把test搞砸了。。。美国有世界上最雄厚实力的实验室。全都望眼欲穿的等着。可恨啊可恨。最可恨的就是他们 草菅人命 彻底把地理优势丢掉了
回过头看意大利的确是no 2nd option 没有不lockdown的余地了 再下去真的社会要崩盘 可以理解 如果如果时间可以倒流，当初不搞那个milan reopen, 及时把伦巴第升级为red zone，不去提那一场欧冠比赛。可能整个欧美的疫情都不会如此惨痛。
这就和打游戏一样 一开始就是个烂开局 也就没那么不爽。开局好能拿王者的，结打烂了，是最不爽的。英国美国这次都是这样。只能期待下半年这一场，能打的更好把。
这都是马后炮 一声叹息

嗯，他3月份以来一直坚持这个观点

要是美国人民都老老实实的戴口罩，其实真的好办很多

我去看了他说的，其实也make sense。就是哪怕不lock down，随着一定比例的人口被感染，慢慢地传染速度自己也会下来，每日感染也会经历从增长越来越慢到增长越来越少。就像瑞典一样，哪怕不lockdown也没大爆特爆，现在也没事了，因为一部分人群已经免疫了，病毒传播速度自然就减缓了。
他是支持戴口罩的，支持一定程度上的social distancing，他甚至支持健康码那种手机contact tracing。这都是可以用来辅助减缓病毒传播速度的东西。用这些比较无害的辅助手段降低病毒传染速度，就不需要用到lockdown这么极端的手段了。
感觉他心中防疫的理想型是瑞典那样，人民正常生活，但是保持一定距离来减缓病毒传播，一定比例人口建立免疫后病例自然减少。他心中的反面典型是澳大利亚，总共没几个人感染，就全面lockdown，民众完全没有免疫。
我想针对美国，如果让他大权独揽想怎么搞怎么搞，那大概是呼吁全民口罩，呼吁在能做到的时候进行social distancing，使用smart phone来contact tracing，但是不停工停学不lockdown。如果有地方爆发，比如纽约那种，那就短暂对外封锁hotspot延缓爆发，但是其他没爆发的地方不进行预防式lockdown。然后保护好养老院，减少死亡。
其实群免路线和flatten the curve路线是殊途同归的，最后都是人群中有一定免疫，病毒扩张速度自然减缓，最后闹腾完了自己消停，lockdown和不lockdown没有本质区别。真正有区别的是严格lockdown，憋死病毒清零路线。
applestore 发表于 2020-07-13 20:19

他这办法好

还有业余当porn 明星的大学教授呢，能说明啥？

最下策的就是美国现在这种扭扭捏捏的lockdown, 不当一回事的人根本无视规则, 就苦了我们这些老实守规矩的人. 要么你就别lockdown大家戴口罩正常生活, 要么就你彻底lockdown大家早弄早好. 没法比现在更糟了.

瑞典都这么干了好久了，还用教授说。但左逼这次的目的就是冲着把美国彻底砸烂来的，讲道理是没有用的

先送去ICU做段时间实地研究

要是能把不戴口罩的抓起来quarantine 多好

最下策的就是美国现在这种扭扭捏捏的lockdown, 不当一回事的人根本无视规则, 就苦了我们这些老实守规矩的人. 要么你就别lockdown大家戴口罩正常生活, 要么就你彻底lockdown大家早弄早好. 没法比现在更糟了.
lokiii 发表于 2020-07-13 21:01

不觉得，我倒觉得美国这样，大家都能如愿。不想lock down的自我献身以身试毒，降低病毒毒性，也产生一定的群体免疫，想lock down自己躲起来等别人浪完。各取所需。生死都是自己说了算。