一个疫情真正揭了美国的老底

其实现在看来，美国很幸运，当时h1n1多亏致死率低，就这样蒙混过关了。这次没这么幸运，疫情的传播性，危害性已经在全球公开了，蒙混过不了关了。看到隔壁几个帖子，真的觉得不太好受，美国这次对待疫情暴露了太多以前隐藏得很好的东西： 1. 大家说美国是小镇府，人民生活不受政治影响，自由自在。其实美国事件政治化因为两党体制，尤其显得明显。 公司欧洲的同事最近对美国都是表示失望和怀疑。因为各种政治化的大背景，又因为赢取选民的目的，反智教育和新闻媒体捕风捉影就是家常便饭了。更不用提到政治正确这种话题了。 2. 因为国家大背景，政治化在private sector和公司也是家常便饭，各种政治斗争层出不穷，产品却是越来越差，股价确实越来越高。 3. 部分美国人社会责任感差，好吃懒做。隔壁有邻居作为医生在门口重来不带口罩，还到处宣传让大家正常生活，无症状不传染。接触的同事很多美国人也是混日子，每天在公司健身或者搞游戏倒是最积极。 4. 大财团大公司不会倒闭，各种政策保护。小公司，local business生存环境并不好。 5. 对于社会某些群体虽无伤害但却没有任何感激和敬佩。这次医院的医护真的很可怜，疫情一波又一波，医护也够能忍了，而且还是收入较低的护士和护工。各种专科医生拿着一半的收入仍然在家潇洒。 6. 整个社会负债经营，资本家赚的不亦乐乎。所以才会发现停工两个月社会就受不了，学校上个网课可能就要倒闭。 7. 全民收入过高。前面说了，不少美国人工作懒散，收入却很高。美国人创造的价值和对应的收入并不成比例。用劳动力平价关系看，美国人收入和生活条件都过好。这种关系有一天会被打破，这个社会应该是承受不了的。 肯定有人会问我，为什么继续呆在这里，答案很简单，收入高，为什么不呢。但是这种平衡的打破有一天会到来，疫情不过是加速了这个过程，不过是揭露了这个过程。未来的日子，美国也许会越来越不太平，从内部和外部两边受压。我在这里生活，肯定希望美国能好好发展，能重新有美国梦。能重新看到各种创新，各种思潮而不是天天在Twitter⬆️撕逼，不是wsj三个月前头版worst quarter in history，三个月后头版best quarter in history，不是今天舔马桶，明天比谁得新冠，而且还上了头条。 四个月前，我对疫情在美国的发展表示谨慎乐观，今天我对美国的体制lose faith。奥巴马的竞选宣言是change，但那八年他change了个屁。某ceo的宣言是要把某公司expand成为行业领军，结果除了各种调整资产负债表，amortizing human capital，做出好业绩，股票蹭蹭往上涨，他expand个屁。 America is falling and the world now becomes uncertain!

错别字改改再长篇大论吧。

一个标题，直接接了楼主中文的老弟，哈哈哈哈

我同意楼主说的每一句话。It’s sad but true. 最近总是在想，Will American dream die in my generation?
不过我还是希望现在是黎明前最黑暗的时刻

回复 1楼chicagooooo的帖子
还有就是教育彻底让人失望，上班就发现身边的老美美国本科研究生应该比我等中国本科牛逼吧，比较是世界前100的大学毕业的，结果真心一般。这次疫情也看出各个牛逼哄哄的医学院又怎么样呢？欧美的学校也就被欧美搞的排名给哄抬起来了，和米其林餐馆异曲同工

什么叫America is falling and the world now becomes uncertain？死了郑屠户，大家不是一样有肉吃。

同意楼主的每一句话，我的孩子们在这里出生，希望美国能越来越好，但从教育来看，这个国家在下沉。

楼主言之有物，顶一个。 关于美国弊端，我想说生病不要紧，讳疾忌医才会出大问题的。对选民而言，谁在讳疾忌医？

回复 2楼ocyoyo的帖子
在意我错别字的，我真心觉得替你们感到悲哀，文字是为了让大家沟通理解，看得懂不就行了吗那么计较呢？就当我说的是另一个语言行吗？墨墨对着洋大爷说si，洋大爷也可以理解是i see的意思，何必呢。而且，打那么多挺累的，这iPhone没输入法没办法自我识别更正错别字我也没辙。

改一改标题， 这个错别字绝对让人觉得你的文化程度堪忧、、、请改一改

回复 5楼chicagooooo的帖子
论科研和创新美国还是很牛的，不过AA这么搞下去不知道以后世界上的优秀人才会怎么流动

其实现在看来，美国很幸运，当时h1n1多亏致死率低，就这样蒙混过关了。这次没这么幸运，疫情的传播性，危害性已经在全球公开了，蒙混过不了关了。看到隔壁几个帖子，真的觉得不太好受，美国这次对待疫情暴露了太多以前隐藏得很好的东西： 1. 大家说美国是小镇府，人民生活不受政治影响，自由自在。其实美国事件政治化因为两党体制，尤其显得明显。 公司欧洲的同事最近对美国都是表示失望和怀疑。因为各种政治化的大背景，又因为赢取选民的目的，反智教育和新闻媒体捕风捉影就是家常便饭了。更不用提到政治正确这种话题了。 2. 因为国家大背景，政治化在private sector和公司也是家常便饭，各种政治斗争层出不穷，产品却是越来越差，股价确实越来越高。 3. 部分美国人社会责任感差，好吃懒做。隔壁有邻居作为医生在门口重来不带口罩，还到处宣传让大家正常生活，无症状不传染。接触的同事很多美国人也是混日子，每天在公司健身或者搞游戏倒是最积极。 4. 大财团大公司不会倒闭，各种政策保护。小公司，local business生存环境并不好。 5. 对于社会某些群体虽无伤害但却没有任何感激和敬佩。这次医院的医护真的很可怜，疫情一波又一波，医护也够能忍了，而且还是收入较低的护士和护工。各种专科医生拿着一半的收入仍然在家潇洒。 6. 整个社会负债经营，资本家赚的不亦乐乎。所以才会发现停工两个月社会就受不了，学校上个网课可能就要倒闭。 7. 全民收入过高。前面说了，不少美国人工作懒散，收入却很高。美国人创造的价值和对应的收入并不成比例。用劳动力平价关系看，美国人收入和生活条件都过好。这种关系有一天会被打破，这个社会应该是承受不了的。 肯定有人会问我，为什么继续呆在这里，答案很简单，收入高，为什么不呢。但是这种平衡的打破有一天会到来，疫情不过是加速了这个过程，不过是揭露了这个过程。未来的日子，美国也许会越来越不太平，从内部和外部两边受压。我在这里生活，肯定希望美国能好好发展，能重新有美国梦。能重新看到各种创新，各种思潮而不是天天在Twitter⬆️撕逼，不是wsj三个月前头版worst quarter in history，三个月后头版best quarter in history，不是今天舔马桶，明天比谁得新冠，而且还上了头条。 四个月前，我对疫情在美国的发展表示谨慎乐观，今天我对美国的体制lose faith。奥巴马的竞选宣言是change，但那八年他change了个屁。某ceo的宣言是要把某公司expand成为行业领军，结果除了各种调整资产负债表，amortizing human capital，做出好业绩，股票蹭蹭往上涨，他expand个屁。 America is falling and the world now becomes uncertain!

同意楼主。感到很失望。但同时又希望奇迹发生，比如疫苗出现

回复 10楼hideinguangzhou的帖子
已改，请查收。。。。

其实发现问题不可怕，只要可以解决问题就行，早发现还可以早解决，可怕的是如果两党继续致国家和人民利益而不顾，一心只搞政治斗争，再加上美国人口结构变化，未来堪忧。这次疫情以及后来的事情，暴露出美国两党的政客都有大批脑残，并不完全是一个党的问题

其实你写的很好，不过可能在美国呆久了，中文水平和五毛廊坊一个级别了。

同意楼主。感到很失望。但同时又希望奇迹发生，比如疫苗出现
贝贝龙 发表于 2020-07-09 21:52

疫情终究会过去，美国暴露出来的问题才是致命的

同意楼主。感到很失望。但同时又希望奇迹发生，比如疫苗出现
贝贝龙 发表于 2020-07-09 21:52

疫苗只能治标不能治本。治本需要美国人自己清醒过来

回复 2楼ocyoyo的帖子
在意我错别字的，我真心觉得替你们感到悲哀，文字是为了让大家沟通理解，看得懂不就行了吗那么计较呢？就当我说的是另一个语言行吗？墨墨对着洋大爷说si，洋大爷也可以理解是i see的意思，何必呢。而且，打那么多挺累的，这iPhone没输入法没办法自我识别更正错别字我也没辙。
chicagooooo 发表于 2020-07-09 21:49

哈哈，si是yes的意思，不是i see

楼主言之有物，顶一个+1. 神烦那些咬文嚼字的

哈哈，si是yes的意思，不是i see
Sonya9 发表于 2020-07-09 21:54

越解释越暴露😂

什么老底？不过就是现代的科技技术对付不了这种病毒而已。但是最后平息这次疫情肯定还是要靠美帝弄出疫苗或者特效药。 其它国家包括土鳖，也没有疫苗特效药，靠的不过是严苛的隔离手段，好一点的靠人民自觉（亚洲国家）。

回复 2楼ocyoyo的帖子
在意我错别字的，我真心觉得替你们感到悲哀，文字是为了让大家沟通理解，看得懂不就行了吗那么计较呢？就当我说的是另一个语言行吗？墨墨对着洋大爷说si，洋大爷也可以理解是i see的意思，何必呢。而且，打那么多挺累的，这iPhone没输入法没办法自我识别更正错别字我也没辙。
chicagooooo 发表于 2020-07-09 21:49

没办法，文字洁癖的人读不下去的。若能改改错字是对阅读者的尊重。

你说的问题确实存在，大部分适用于几乎所有国家。 没有极左或极右，美国还是很好的。 最近的这波极左，震得人三观尽碎。

回复 19楼Sonya9的帖子
你觉得i see和yes是不是在很多场合可以互用？casual一点吧。你查google翻译肯定不一样咯

好事， 美国的确需要反省。

川粉洗地无力开始攻击别人的错别字了，有意思么，还有良心么？川普狠狠的背叛了中产是事实，他逼着联储疯狂QE肥的只是大富豪大财团，抗疫也是全球最差，下台难道不是活该的？

同意楼主的大部分. 不过要说两个月就经济各种垮, 这个还是要客观点. 再牛掰的经济也顶不住这样的哈. 其他问题基本同意的. 再就是这毕竟是个百年不遇的病毒让咱们赶上了, 咱们有生之年都没遇到过. expectation还是要be realistic. 人类科技再发达,都有可能遇到病毒搞不定的时候, 这个可以理解为自然界的自我调整.

疫情终究会过去，美国暴露出来的问题才是致命的
birdsofparadise 发表于 2020-07-09 21:54

问题暴露不是坏事， 民主社会就是要暴露问题， 然后讨论修正。像国内那样捂着才是大患

川粉洗地无力开始攻击别人的错别字了，有意思么，还有良心么？川普狠狠的背叛了中产是事实，他逼着联储疯狂QE肥的只是大富豪大财团，抗疫也是全球最差，下台难道不是活该的？
diua 发表于 2020-07-09 22:00

本来好好的在讨论,就你这种带节奏的来搅和.

觉得美国这半个世纪过的实在是太舒服了，这次疫情让大家好好痛苦一下，如果能够清醒过来，也是不错的。

这些年种族，福利，医疗上的过左，给美国埋下了很多隐患。社会福利和公平竞争之间的平衡像是在走钢索，积累了非常多矛盾。

觉得美国这半个世纪过的实在是太舒服了，这次疫情让大家好好痛苦一下，如果能够清醒过来，也是不错的。
xintairuan 发表于 2020-07-09 22:05

是的,暴露些问题,把一些脓包挤破,脓挤出来,不是坏事.

问题暴露不是坏事， 民主社会就是要暴露问题， 然后讨论修正。像国内那样捂着才是大患
vivi1 发表于 2020-07-09 22:02

Agree！现在就希望纠错体制能work。

美国人已经丧失了清教徒的思考能力，不是反智，就是灵恩

回复 1楼chicagooooo的帖子
还有就是教育彻底让人失望，上班就发现身边的老美美国本科研究生应该比我等中国本科牛逼吧，比较是世界前100的大学毕业的，结果真心一般。这次疫情也看出各个牛逼哄哄的医学院又怎么样呢？欧美的学校也就被欧美搞的排名给哄抬起来了，和米其林餐馆异曲同工
chicagooooo 发表于 2020-07-09 21:45

这样简单比较是有逻辑问题的，首先美国有几千所高校，排名前100名学校出来的学生在社会上都算可以了。但是你可以去看看中国排名100的高校到了啥水平了，基本上已经是很多人没有听说过的二本院校了。中国大概排名在50之前的学校勉强凑合，再后面的就被人瞧不上了。 但是中国有多少人口去考这些学校，美国又有多少人口，中国的竞争得多激烈，特别是高校扩招前，而且中国全凭考分，不像美国还有其他一些照顾啥的。如果同样按照两边排名来说，假设两边每年学校招生人数都差不多，中国人口是美国3.5倍以上。也就是说上同样排名的学校，中国人竞争的基数比美国至少高3.5倍。所以当这些人在中国毕业以后去到差不多同档次美国学校里遇到的学生比自己智力水平低的可能性很大。更何况能出来留学的很多在国内都是非常好的学校出来的。另外美国好学校里hardcore science 毕业的美国学生水平一点也不差好吗。

美国人已经丧失了清教徒的思考能力，不是反智，就是灵恩
vivianlove 发表于 2020-07-09 22:10

那中共还派留学生过来，打算学习反智呢，还是灵恩啊？！

回复 31楼弹指芳华的帖子
隔壁帖子看到美国老师online课程不负责。中国也上网课，大家可以问问质量。怎么感觉这个不是什么自我体制纠错可以改变的呢？而且这也是一个缩影而已

美国的这些问题，之前就有啊，只是你没看出来罢了。至于其他国家，也都有各种问题，就是从哪个角度看，还有你的认知水平的高低。

楼主说的这些弊端，体制上的，国民性，看看现在两个候选人，选谁出来又能够修正呢？ 我猜是谁都不能指望才是最让人觉得绝望的吧？

回复 2楼ocyoyo的帖子
在意我错别字的，我真心觉得替你们感到悲哀，文字是为了让大家沟通理解，看得懂不就行了吗那么计较呢？就当我说的是另一个语言行吗？墨墨对着洋大爷说si，洋大爷也可以理解是i see的意思，何必呢。而且，打那么多挺累的，这iPhone没输入法没办法自我识别更正错别字我也没辙。
chicagooooo 发表于 2020-07-09 21:49

ignore那些杠精就好了。全部看完给你点了个赞

楼主说的很对，美国是全世界疫情最失控的国家。两党互相推脱，老百姓为了自己方便完全不顾社会责任。美国家底厚，所以在这里工作轻松拿钱多。并不等于一定要赞同美国做的一切。

国家和人一样，骄傲太久了，栽个跟头也好。上一次SARS的时候，美国基本没受影响，这次是轻敌了，大家都以为四月份天热了，病毒就没有了。

楼主说的这些弊端，体制上的，国民性，看看现在两个候选人，选谁出来又能够修正呢？ 我猜是谁都不能指望才是最让人觉得绝望的吧？
life99f 发表于 2020-07-09 22:37

我觉得trump连任，民主党就是继续发疯，美国继续左右手互搏，然后作到下一场选举，2020年重来一遍。biden上台，就是直接宣判美国梦死，以后大家都是给黑人打工了。

其实现在看来，美国很幸运，当时h1n1多亏致死率低，就这样蒙混过关了。这次没这么幸运，疫情的传播性，危害性已经在全球公开了，蒙混过不了关了。看到隔壁几个帖子，真的觉得不太好受，美国这次对待疫情暴露了太多以前隐藏得很好的东西： 1. 大家说美国是小镇府，人民生活不受政治影响，自由自在。其实美国事件政治化因为两党体制，尤其显得明显。 公司欧洲的同事最近对美国都是表示失望和怀疑。因为各种政治化的大背景，又因为赢取选民的目的，反智教育和新闻媒体捕风捉影就是家常便饭了。更不用提到政治正确这种话题了。 2. 因为国家大背景，政治化在private sector和公司也是家常便饭，各种政治斗争层出不穷，产品却是越来越差，股价确实越来越高。 3. 部分美国人社会责任感差，好吃懒做。隔壁有邻居作为医生在门口重来不带口罩，还到处宣传让大家正常生活，无症状不传染。接触的同事很多美国人也是混日子，每天在公司健身或者搞游戏倒是最积极。 4. 大财团大公司不会倒闭，各种政策保护。小公司，local business生存环境并不好。 5. 对于社会某些群体虽无伤害但却没有任何感激和敬佩。这次医院的医护真的很可怜，疫情一波又一波，医护也够能忍了，而且还是收入较低的护士和护工。各种专科医生拿着一半的收入仍然在家潇洒。 6. 整个社会负债经营，资本家赚的不亦乐乎。所以才会发现停工两个月社会就受不了，学校上个网课可能就要倒闭。 7. 全民收入过高。前面说了，不少美国人工作懒散，收入却很高。美国人创造的价值和对应的收入并不成比例。用劳动力平价关系看，美国人收入和生活条件都过好。这种关系有一天会被打破，这个社会应该是承受不了的。 肯定有人会问我，为什么继续呆在这里，答案很简单，收入高，为什么不呢。但是这种平衡的打破有一天会到来，疫情不过是加速了这个过程，不过是揭露了这个过程。未来的日子，美国也许会越来越不太平，从内部和外部两边受压。我在这里生活，肯定希望美国能好好发展，能重新有美国梦。能重新看到各种创新，各种思潮而不是天天在Twitter⬆️撕逼，不是wsj三个月前头版worst quarter in history，三个月后头版best quarter in history，不是今天舔马桶，明天比谁得新冠，而且还上了头条。 四个月前，我对疫情在美国的发展表示谨慎乐观，今天我对美国的体制lose faith。奥巴马的竞选宣言是change，但那八年他change了个屁。某ceo的宣言是要把某公司expand成为行业领军，结果除了各种调整资产负债表，amortizing human capital，做出好业绩，股票蹭蹭往上涨，他expand个屁。 America is falling and the world now becomes uncertain!
chicagooooo 发表于 2020-07-09 21:37

Obama的8年基本上都是当和事佬各方讨好，除了Obama Care，其他议程基本上都照本宣科，Obama Care也只是个过渡版本。他主政期间财政高刺字运行(当然也有小布什遗留的缘故)，财富分配差距拉大，给社会长期不稳定埋地雷。所以我16年对Trump是有期待的。
没想到Trump这几年不当和事佬了，但却是对内继续撕裂，对外四处树敌。以前国内朋友提到美国灯塔的时候大多还是很敬仰的，现在一片唏嘘。川普最感动的演讲可能就是胜选后的演说了，说美国太撕裂了，他要unite the people，heal the country。结果尼玛估计自己说完就忘了。四年还没结束，回去看看政府的财政刺字，再瞅瞅贫富差距。我现在都觉得奥巴马也还凑合了，真是没比较就没伤害。
god bless america

有時間的可以去看看這Nexus2017的圓桌會議，總結一下，議題是：權利在哪裡，誰擁有權利。那個歐洲的公共知識分子提出的觀點是印證了樓主的觀點，他認為，民主制度現在面臨的問題就是沒法自我更新，且老百姓還覺得自己有权利，真有权利的人不想作为，宣称自己没有权利，洲民主的无能病正在感染美国，2017年新冠还没有爆发，几个美国和欧洲的学者都在嘲笑中国。比较有意思的是张维为说九年前就说过，你们迟早选出一个比小布什还差的总统，结果大家鼓掌爆笑。

回复 1楼chicagooooo的帖子
我觉得美国需要改变，在政府层面，政治斗争导致的内耗或许是必要的，这是避免独裁需要付出的必要代价。 但是政治斗争下沉到公司内部，学校内部，这是必要的么？

Obama的8年基本上都是当和事佬各方讨好，除了Obama Care，其他议程基本上都照本宣科，Obama Care也只是个过渡版本。他主政期间财政高刺字运行(当然也有小布什遗留的缘故)，财富分配差距拉大，给社会长期不稳定埋地雷。所以我16年对Trump是有期待的。
没想到Trump这几年不当和事佬了，但却是对内继续撕裂，对外四处树敌。以前国内朋友提到美国灯塔的时候大多还是很敬仰的，现在一片唏嘘。川普最感动的演讲可能就是胜选后的演说了，说美国太撕裂了，他要unite the people，heal the country。结果尼玛估计自己说完就忘了。四年还没结束，回去看看政府的财政刺字，再瞅瞅贫富差距。我现在都觉得奥巴马也还凑合了，真是没比较就没伤害。
god bless america
Leeoxi 发表于 2020-07-09 22:49

trump 要drain the swamp，所以建制派肯定不会让老川好过，他这四年也是焦头烂额，天天被追着骂，什么好事都没有他的credit，唯一不能被MSM spin的就是股市了，因为只有图形走势是客观的。。。
我2016年支持他就是希望他能drain the swamp把老巫婆判刑。但是我现在发现，建制派的力量太强大了，obamagate闹得这么大媒体一点声音也没有。
trump作为一个outsider想要做到这一切可能是真的太难了。建制派的势力太大了，trump现在已经有点捉襟见肘无力招架了。
这也是我绝望的地方，美国的正义可能再也不会来。。。

三个月前发表过类似的话被拍了………这个疫情暴露出来的问题太多了，这三个月来逐渐展露的问题也比我之前想的还多。最重要的是反智，这点比亚洲大部分重视教育的国家都做得差很多。ignorant的人以ignorance为荣，而搞教育的也不是踏踏实实做学问而是整天不知道搞些什么东西。

奥运会有一个规定，你不能接奥运会的任何场合去表露你的政治倾向，我个人认为，美国的教育系统应该采用这个规定。

同意楼主的每一句话，我的孩子们在这里出生，希望美国能越来越好，但从教育来看，这个国家在下沉。
离朱 发表于 2020-07-09 21:48

是的，美国的教育才是现在所有问题的症结所在。从教育体系延展出来的极左倾向现在正在越来越左。

楼主是个明白人。 赞一个。楼主说的某CEO是哪家的？

回复 31楼弹指芳华的帖子
隔壁帖子看到美国老师online课程不负责。中国也上网课，大家可以问问质量。怎么感觉这个不是什么自我体制纠错可以改变的呢？而且这也是一个缩影而已
chicagooooo 发表于 2020-07-09 22:18

是的，恰好前两天有个帖子讨论过这个。不光是网课呢，就是平时的课堂教育也是一样很差的。美国的公立教育的毒瘤就是教师工会。而美国公立教育的崩坏，至少十几年前就已经很明显了。我刚到美国的时候，我一个60岁的白人朋友就和我说过，美国的公立教育很烂，如果想要认真的养孩子，将来一定要送他去私立。想我当时刚来到强大的美帝，哪里会认同他的说法。
的确即便是好的体制，也并不是所有时候都有纠错能力。必须要承认美国已经从波峰跌落了。这个趋势无法逆转。

是的，美国的教育才是现在所有问题的症结所在。从教育体系延展出来的极左倾向现在正在越来越左。
Xiaoxiaohai 发表于 2020-07-09 23:04

你只看到极左，也要看到极右，其实长期来说，极左是均贫富，极右可能会要你的命。本质问题是贫富差距导致的的财富再分配问题，不过这次民主党要把他说成种族问题就是在掩饰这个贫富差距的矛盾，你看看这个国家有多少比例的人是拿不出一千块钱存款的。高科技发展的红利大部分传统美国人并没有直接受益，华人看不到这一点。

同意楼主 非常客观

是的，恰好前两天有个帖子讨论过这个。不光是网课呢，就是平时的课堂教育也是一样很差的。美国的公立教育的毒瘤就是教师工会。而美国公立教育的崩坏，至少十几年前就已经很明显了。我刚到美国的时候，我一个60岁的白人朋友就和我说过，美国的公立教育很烂，如果想要认真的养孩子，将来一定要送他去私立。想我当时刚来到强大的美帝，哪里会认同他的说法。
的确即便是好的体制，也并不是所有时候都有纠错能力。必须要承认美国已经从波峰跌落了。这个趋势无法逆转。
弹指芳华 发表于 2020-07-09 23:04

好像各个行业的工会最终都会成为毒瘤，比如汽车行业工会。 工会最初是为了保护弱势的工人群体的利益，但是工会势力大到得不到制衡时，就开始起反作用了。不过，想要拔掉工会几乎是不可能的，可能去除工会毒性的方法就是工会内部引入竞争。

trump 要drain the swamp，所以建制派肯定不会让老川好过，他这四年也是焦头烂额，天天被追着骂，什么好事都没有他的credit，唯一不能被MSM spin的就是股市了。
我2016年支持他就是希望他能drain the swamp把老巫婆判刑。但是我现在发现，建制派的力量太强大了，obamagate闹得这么大媒体一点声音也没有。
trump作为一个outsider想要做到这一切可能是真的太难了。建制派的势力太大了，trump现在已经有点捉襟见肘无力招架了。
这也是我绝望的地方，美国的正义可能再也不会来。。。
yi_not 发表于 2020-07-09 22:57

同感，认同他的很多想法，但是我现在觉得他作为outsider 势单力薄，在总统权力特别受限的美国，根本无法撼动大局。 现在需要的是建制派里面出现一个改革派才行。但是，上哪里去找这么一个人呢？这种人可能连被提名的机会都没有。绝望啊绝望

你只看到极左，也要看到极右，其实长期来说，极左是均贫富，极右可能会要你的命。本质问题是贫富差距导致的的财富再分配问题，不过这次民主党要把他说成种族问题就是在掩饰这个贫富差距的矛盾，你看看这个国家有多少比例的人是拿不出一千块钱存款的。高科技发展的红利大部分传统美国人并没有直接受益，华人看不到这一点。
bluecrab 发表于 2020-07-09 23:09

这次说种族矛盾无非是拿黑人票。说成贫富矛盾，立马从现在的破四旧变成打土豪，那些大财阀大金主们就要瑟瑟发抖了。
换句话说，建制派们最好喜欢打肤色牌搞种族互斗，他们坐壁上观。

好像各个行业的工会最终都会成为毒瘤，比如汽车行业工会。 工会最初是为了保护弱势的工人群体的利益，但是工会势力大到得不到制衡时，就开始起反作用了。不过，想要拔掉工会几乎是不可能的，可能去除工会毒性的方法就是工会内部引入竞争。
Xiaoxiaohai 发表于 2020-07-09 23:12

嗯哪，记得16年trump提名的教育部长，就是找的一个提倡voucher的。voucher的实质就是引入私立这个来竞争。但这个事情不知道是出于什么原因没有下文了。我估计和其他事一样，动了某些人的蛋糕，所以阻力很大。可能有些时候真是积重难返。最好的是直接废除公立教育体系，所有的学校都由私人办，说真的，教育质量肯定一下子上来。可惜是做不到。

同感，认同他的很多想法，但是我现在觉得他作为outsider 势单力薄，在总统权力特别受限的美国，根本无法撼动大局。 现在需要的是建制派里面出现一个改革派才行。但是，上哪里去找这么一个人呢？这种人可能连被提名的机会都没有。绝望啊绝望
life99f 发表于 2020-07-09 23:13

同感，认同他的很多想法，但是我现在觉得他作为outsider 势单力薄，在总统权力特别受限的美国，根本无法撼动大局。 现在需要的是建制派里面出现一个改革派才行。但是，上哪里去找这么一个人呢？这种人可能连被提名的机会都没有。绝望啊绝望
life99f 发表于 2020-07-09 23:13

是啊，老川的背后只有we the people，对DC的influence太小了。建制派只要把持了媒体，是非黑白全是他们想怎么说怎么说。
2018年中期选举，老川终于赶走了一批GOP内部的Rino稍微好了点，但是这次打砸抢只有老川一上来就反对其他人都扭扭捏捏过半天才出来了没几个。要是GOP这次能配合老川发动攻势，11月大选翻红兰州不是梦。但是GOP现在还是安静如鸡，我觉得他们根本就不想赢。他们对建制派那一套体制的维护要远远超过自己是否能赢下参议院和众议院的重要性。

嗯哪，记得16年trump提名的教育部长，就是找的一个提倡voucher的。voucher的实质就是引入私立这个来竞争。但这个事情不知道是出于什么原因没有下文了。我估计和其他事一样，动了某些人的蛋糕，所以阻力很大。可能有些时候真是积重难返。最好的是直接废除公立教育体系，所有的学校都由私人办，说真的，教育质量肯定一下子上来。可惜是做不到。
弹指芳华 发表于 2020-07-09 23:21

school choice前几天通过了
https://www.foxnews.com/politics/trump-supreme-court-ruling-historic-win-school-choice

顶楼主说的，完全同意。不明白有人干嘛盯着错别字

嗯哪，记得16年trump提名的教育部长，就是找的一个提倡voucher的。voucher的实质就是引入私立这个来竞争。但这个事情不知道是出于什么原因没有下文了。我估计和其他事一样，动了某些人的蛋糕，所以阻力很大。可能有些时候真是积重难返。最好的是直接废除公立教育体系，所有的学校都由私人办，说真的，教育质量肯定一下子上来。可惜是做不到。
弹指芳华 发表于 2020-07-09 23:21

动了太多人的蛋糕，美国每年在教育和医疗花的钱都不少，但是效果很差，需要彻底的改革。

楼主言之有物+1

school choice前几天通过了
https://www.foxnews.com/politics/trump-supreme-court-ruling-historic-win-school-choice


yi_not 发表于 2020-07-09 23:27

这个tax payer funding是指娃去私立他们也会把相应经费拨过去吗？

刚发现这样的帖子都有16个踩，华人现在混进来多少不读书的人啊。

同意lz每一个字！！美国的反智和公立教育简直让人失望至极。

回复 55楼弹指芳华的帖子
是的，我一个同事美国人也看得比较清楚，全家搬到较远的郊区就是为了两个孩子去私立，聊到公立学校就嗤之以鼻，他本来住的区是8分的小学

你只看到极左，也要看到极右，其实长期来说，极左是均贫富，极右可能会要你的命。本质问题是贫富差距导致的的财富再分配问题，不过这次民主党要把他说成种族问题就是在掩饰这个贫富差距的矛盾，你看看这个国家有多少比例的人是拿不出一千块钱存款的。高科技发展的红利大部分传统美国人并没有直接受益，华人看不到这一点。
bluecrab 发表于 2020-07-09 23:09

得了吧，现在要命的是极左，已经发生了，你在这装什么装啊，呸

川普减税 也没想到全部用来股票回购了。 没人去研发， 没人去研发， 没人去研发， 重要的事 说三遍。 小短腿737 宁可移动发动机位置， 也坚决不重新设计

回复 1楼chicagooooo的帖子
楼主得配个秘书， 错别字念起来太吃力了。“重来” omg. 或者发个视频或录音也可以。

school choice前几天通过了
https://www.foxnews.com/politics/trump-supreme-court-ruling-historic-win-school-choice


yi_not 发表于 2020-07-09 23:27

没仔细读link, 这个意思是说孩子从此可以摆脱学区的划分，随意去哪个学校？还只能在自己学区的公校，但是转到私校或charter school 的话，把学生自带的funding 一起带走？

谢谢楼主的总结。我想楼主说的跟我们大多数在这里工作养家的普通美华的想法基本一致。
从我的角度看，二十多年的反智教育和无良主流媒体的操纵是造成现在问题的主要原因 - 说白了还是洗脑。可是谁是背后操纵这些洗脑运动的利益集团，我们这些屁民是永远不会知道的。
看的出楼主是南方人，还有有个小错别字，小政府，不是小镇府。

觉得美国这半个世纪过的实在是太舒服了，这次疫情让大家好好痛苦一下，如果能够清醒过来，也是不错的。
xintairuan 发表于 2020-07-09 22:05

嗯，我也经常跟朋友说美国现在这个样子就是因为这些年日子过得太舒服了，用句俗话说，就是过得太舒服就开始作了。
希望这次疫情能让大家清醒，但是我并不乐观，只能是有好的愿望了。

你只看到极左，也要看到极右，其实长期来说，极左是均贫富，极右可能会要你的命。本质问题是贫富差距导致的的财富再分配问题，不过这次民主党要把他说成种族问题就是在掩饰这个贫富差距的矛盾，你看看这个国家有多少比例的人是拿不出一千块钱存款的。高科技发展的红利大部分传统美国人并没有直接受益，华人看不到这一点。
bluecrab 发表于 2020-07-09 23:09

一般来说是要看到极左，也要看到极右，但是我觉的在现在的美国人口结构，大的政治环境下，极右的可能性是很小的。用媒体做例子，这些媒体是有话语权的人，你看看是不是90% 的左，只有大约10%的右，而且这些右，也只是想把太左的社会往右拉，跟六十年代的极右，是有很大的差别的。

情况再差都不要忘记做为个体一定要做的是自我提升，这包括对孩子的教育，在美国还是在中国，对孩子的教育都不能只依赖教育体系。

情况再差都不要忘记做为个体一定要做的是自我提升，这包括对孩子的教育，在美国还是在中国，对孩子的教育都不能只依赖教育体系。
fubaobao 发表于 2020-07-10 07:51

说的很对，我们作为个体要不断提升自我，包括孩子的教育。只是想提一句，关于孩子的教育，我们不能只是重视STEM，一定要把培养孩子的Leadership融入到每一天的生活中来。还有就是怎么可以更好的适应在民主社会生存，在民主社会争取到话语权，是我们要想要做，然后才能更好的影响我们孩子们！

Obama的8年基本上都是当和事佬各方讨好，除了Obama Care，其他议程基本上都照本宣科，Obama Care也只是个过渡版本。他主政期间财政高刺字运行(当然也有小布什遗留的缘故)，财富分配差距拉大，给社会长期不稳定埋地雷。所以我16年对Trump是有期待的。 没想到 Trump 这几年不当和事佬了，但却是对内继续撕裂，对外四处树敌。以前国内朋友提到美国灯塔的时候大多还是很敬仰的，现在一片唏嘘。川普最感动的演讲可能就是胜选后的演说了，说美国太撕裂了，他要unite the people，heal the country。结果尼玛估计自己说完就忘了。四年还没结束，回去看看政府的财政刺字，再瞅瞅贫富差距。我现在都觉得奥巴马也还凑合了，真是没比较就没伤害。 god bless america —-无法引用，直接复制前面的一个帖子。赞同。

不同意美国人懒散，虽然不能和亚洲比，但是在西方发达国家里，美国人应该是工作最勤奋的了。至于戴口罩，正常生活。。。西方理念和很多中国人的确不同，不讨论对错，但是不能上升到社会责任感上

说得很好，我也这样看。下坡路从来都是由内部开始。

我同意lz说的每个字 change不了什么 换个总统不解决问题 现在是建制派和土豪派之间的利益矛盾 建制派要的是全球的军事和科技公司扩张 土豪派这种要做美国本土的生意 并不是总统的斗争 所以换个总统对社会的本质改变不会有什么影响

回复84楼 bellamia 的帖子 你说的不错，美国人确实比很多西方国家的人更努力，但是精英教育体制下，那是少部分人，而且他们花很多时间上班也许并没有想着公司和产品而是股价，奖金。至于一个普通员工，我看到的是有一部分真的很懒散，尤其和持h1的外国人相比（不仅仅是我们国人）。 至于你说意识形态导致带口罩或者其他行为，我觉得这种观点已经完全过时了，也是自欺欺人的说法。有一些美国人是要带口罩的，欧洲带口罩的比例也比较高。这种意识形态不过是某些美国人和媒体一起渲染出来的自由呗：I am free to wear underwear, I am free to wear mask! 说白了，根本不是意识形态，而是自私和反智的结果。 如果学校从小学开始教育带口罩很酷，美国人估计天天带口罩😷

不觉得你有多深刻，这些问题本来就是人性的问题，每个人生下来就是智商不同起点不同，每个社会必然发展到这种阶段，美国有的问题，别的国家也没有好到哪里去，你美国也住不下去我感觉你应该去火星，开发一下新世界，还能太平个两三百年，或者人类这个种族不适合你。 每个人类社会，只要是没有刺激社会进步发展的决定性革命，比如工业革命，蒸汽机到汽车等，必然就是会走入这样越来越缓慢的滞留阶段，你没有新的就业机会，没有新的大家一股脑冲的建设，那就是会这样，不管哪个时代都是一样的，就目前来看，这种增长点并没有出现，那么整个人类社会必然走入更加黑暗的时代，你看到的不是美国的下坡路，而是世界范围的下坡路，不知道你非要定性美国有什么意义，你去哪里（除非去火星），都会看到相似的进程。

回复84楼 bellamia 的帖子 你说的不错，美国人确实比很多西方国家的人更努力，但是精英教育体制下，那是少部分人，而且他们花很多时间上班也许并没有想着公司和产品而是股价，奖金。至于一个普通员工，我看到的是有一部分真的很懒散，尤其和持h1的外国人相比（不仅仅是我们国人）。 至于你说意识形态导致带口罩或者其他行为，我觉得这种观点已经完全过时了，也是自欺欺人的说法。有一些美国人是要带口罩的，欧洲带口罩的比例也比较高。这种意识形态不过是某些美国人和媒体一起渲染出来的自由呗：I am free to wear underwear, I am free to wear mask! 说白了，根本不是意识形态，而是自私和反智的结果。 如果学校从小学开始教育带口罩很酷，美国人估计天天带口罩😷
chicagooooo 发表于 2020-07-10 09:19

正常情况下为什么要天天戴口罩？我和你看到的不同，我看到的是大多数人都很adaptive，包括孩子，在需要，要求戴的场合会带，但是你说的要把这个做为常态，我个人不能同意

有道理

回复 33楼xintairuan的帖子
美国从二战胜利以后成了老大，美元横扫世界，所以他可以办世界工厂，大把印钞却不会贬值，是啊，它确实过得太舒服了。正如那么多吃福利不工作的美国人。但愿病毒给他们一个反思的机会。可目前看不出来他们想反思。

难道不是因为防御政策？把联任放在老百姓生命之上，就会如此结果。

不同意美国人懒散，虽然不能和亚洲比，但是在西方发达国家里，美国人应该是工作最勤奋的了。至于戴口罩，正常生活。。。西方理念和很多中国人的确不同，不讨论对错，但是不能上升到社会责任感上
bellamia 发表于 2020-07-10 08:11

有很多很勤奋的，尤其西裔移民，但有很多人，时间都花在追求自由上，自由的喝酒，吸毒，抢劫，不学习。

没仔细读link, 这个意思是说孩子从此可以摆脱学区的划分，随意去哪个学校？还只能在自己学区的公校，但是转到私校或charter school 的话，把学生自带的funding 一起带走？
Aprilsunshine 发表于 2020-07-10 06:50

如果是真的，我们马上换私立，公立学校太马虎了。

觉得美国这半个世纪过的实在是太舒服了，这次疫情让大家好好痛苦一下，如果能够清醒过来，也是不错的。
xintairuan 发表于 2020-07-09 22:05

可怕的是不会有改变，已经三百万人了，大部分人还是没事一样在外面浪，很多不戴口罩，说明根本不当回事，更不会去反思

如果是真的，我们马上换私立，公立学校太马虎了。
cactus_mei 发表于 2020-07-10 09:44

昨天的WH briefing明确的讲了，Trump就是支持funding follows the kids（然后被解读成威胁学校开学不然就撤funding）实话说很多issue上想不同意他都不行

你认为人家有错。人家根本不认为是错。你觉得人家痛苦得不得了。人家根本看不上你！ 我们小区就跑来一个纽约的。我还以为他来逃病毒的。人家自己两个月前得过， 不在乎！ 人家有老婆有娃的，根本不把病毒当问题，而且是真心的不当问题，因为人家还得过癌症！ 不过他说了那个病得了不是好玩的，有两天那是真忒么难受。
他们真心认为最后所有人就是应该得一圈的！人家世界观和你的就不一样。

不同意美国人懒散，虽然不能和亚洲比，但是在西方发达国家里，美国人应该是工作最勤奋的了。至于戴口罩，正常生活。。。西方理念和很多中国人的确不同，不讨论对错，但是不能上升到社会责任感上
bellamia 发表于 2020-07-10 08:11

re这个。其他的不予置评，但美国人在西方国家真心勤奋。

接了中国老底还差不多 有多少国家现在还相信中国？

改个屁，能打破这种党争困局的只有集权铁腕，这种制度下能出现么，笑话，趁着骆驼还是骆驼，多赚两年钱吧

你认为人家有错。人家根本不认为是错。你觉得人家痛苦得不得了。人家根本看不上你！ 我们小区就跑来一个纽约的。我还以为他来逃病毒的。人家自己两个月前得过， 不在乎！ 人家有老婆有娃的，根本不把病毒当问题，而且是真心的不当问题，因为人家还得过癌症！ 不过他说了那个病得了不是好玩的，有两天那是真忒么难受。
他们真心认为最后所有人就是应该得一圈的！人家世界观和你的就不一样。
minrui 发表于 2020-07-10 09:49

每个人看法不一样。尊重别人的想法难道不是我们到美国的原因之一吗？

每个人看法不一样。尊重别人的想法难道不是我们到美国的原因之一吗？
cactus_mei 发表于 2020-07-10 09:52

我是针对楼主痛心疾首的呼吁回答的。
所以美国染上几百万人家上街是抗议一个黑人混混被警察弄死了。
这群上街的都不操心楼主就算了吧。
求任得仁而已嘛。

昨天的WH briefing明确的讲了，Trump就是支持funding follows the kids（然后被解读成威胁学校开学不然就撤funding）实话说很多issue上想不同意他都不行
bellamia 发表于 2020-07-10 09:47

真的，这一点要真是能开始实施，美国就有希望了，至少未来能不那么差。川这个人有时候大嘴巴乱说话，但是他看中的要解决的一些问题，真是稳准狠，直击要点，还有勇气去改变。