这边才几百年，试错着呢 white09 发表于 2020-07-04 19:28
回复 5楼Stromboli的帖子 这次东北亚的几个国家和地区，相比较而言都做的不错 作为东北亚文明的正统源头，我们的祖先两千年前，就已经发展到用国家法令的形式去限制传染病的流行减小社会群体的损失，而这边到今天还在扯来扯去连基本的戴口罩都做不到，跟别提隔离。 BellaSeashell 发表于 2020-07-04 20:37
估计本质上，西方文明还没发展到我们曾经的那一步 譬如中世界肆虐欧洲的黑死病（鼠疫），在中国历史上，从未造成同一级别的破坏，上世纪初东北的流行鼠疫，都已经快灭亡的清朝，都能组织人力从容扑灭。 又如，西班牙大流感，美洲欧洲和印度都损失惨重，但是当时又穷又落后的中国，损失却不是很大 shushan 发表于 2020-07-04 21:05
估计本质上，西方文明还没发展到我们曾经的那一步 譬如中世纪，肆虐欧洲的黑死病（鼠疫），在中国历史上，从未造成同一级别的破坏。上世纪初东北的流行鼠疫，都已经快灭亡的清朝，都能组织人力从容扑灭。 又譬如，西班牙大流感，美洲欧洲和印度都损失惨重，但是当时又穷又落后的中国，损失却不是很大。 shushan 发表于 2020-07-04 21:05
。。。 这难道不是因为病原是从东亚传过去的么= = 大哥。。。。 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-04 21:07
回复 10楼梅干茶泡饭的帖子 鼠疫一说是中亚 西班牙流感可和咱们完全无关，当年我们是被波及的对象 shushan 发表于 2020-07-04 21:13
你拿中世纪和近现代比？ 没有西方文明，你现在还留着猪尾巴，磕头裹脚，刀耕火种呢。 Stromboli 发表于 2020-07-04 21:42
这届美国人民实在是一言难尽 lesleyzhang 发表于 2020-07-04 21:08
现代传染病的消灭靠的是先进的科学技术，疫苗，抗生素。简单粗暴的隔离可以短期看到效果，长期毫无作用。 meningitis 发表于 2020-07-04 21:14
有人说不自由毋宁死，可是现在这个样子真的自由了吗？戴口罩，去哪里都要保持距离，不停的洗手，打个喷嚏，发个烧，流个鼻涕，也要担心是不是感染了，这真的是自由了吗？ erbaolaile 发表于 2020-07-04 22:05
LMAO, 抗生素是杀菌的跟病毒有啥关系？川粉的智商真是一言难尽。戴套预防艾滋病长期有效，戴口罩预防COVID一个道理长期有效，SARS没有疫苗没有抗生素没有科学技术，就是靠隔离消失的。 小王子的玫瑰花 发表于 2020-07-04 22:31
我老今天刚好有点空，可以给你免费科普一下。我说得是传染病，传染病是致病微生物引起的，例如细菌、病毒、寄生虫或真菌；疾病可直接或间接地在人与人之间传播。人畜共患病是动物的传染病，在传播给人类时也可引起疾病。这个是传染病的定义啊。 然后我再给你讲讲传染病里面通过抗生素得到控制的例子，这个就是结核病，肺结核自古就是烈性传染病。现代科学消灭肺结核的抗生素联合用药是利福平，异烟肼、吡嗪酰胺及乙胺丁醇。 最后，我老不是川粉，我可以随时随地喊出川普是个大傻逼，不过相比老川，我更加厌恶煽动暴乱的某些猪党。 meningitis 发表于 2020-07-04 22:53
跟川粉这种智商的说话真费劲。细菌、病毒、寄生虫或真菌这种当然可以靠隔离消除，不然你为什么要穿衣服，不混用浴巾，不混穿拖鞋，不混穿内裤， 不混用餐具，这都是隔离的一种类型，目的是预防直接不得病。你喜欢得了病去吃一堆药，副作用不说，能不能治好，也有概率，很多真菌皮肤病一旦得上很难根治。隔离可以保护你不要得上！ 小王子的玫瑰花 发表于 2020-07-04 23:10
还有，我说了简单粗暴的隔离只能短期有效，SARS第一从来没有消失，就跟流感病毒一样，大量变异，当年西班牙流感也是靠变异消失，而不是靠极端的隔离控制。第二，现代社会采取极端隔离也不能有效控制住病毒的传播。这就是为什么至今中国大陆还有病例出现。艾滋病也不是靠避孕套控制的，HIV病毒是体液传播病毒，物理阻断是一种方式，血液传播依靠精确的检测阻断。 而真正意义上宣布消灭的是天花，就是以靠疫苗消灭，现在天花病毒只有在病毒实验室才有，天然的病毒株已经完全消失。 meningitis 发表于 2020-07-04 23:15
你最好少张口闭口智商的。我说了简单粗暴的隔离对传染病是短期有效长期无效。你跟我扯什么川粉？ 你如果生下来就关进无菌室你什么病都不会得，问题是现代社会能那么简单就全民隔离吗？尤其是像国内那种把门封死的做法，根本没有意义。 meningitis 发表于 2020-07-04 23:19
你连队友都分不清楚，凭什么贬低别人智商？ express77 发表于 2020-07-04 23:18
叫你戴口罩少聚众party就是把门封死？跟你说哦，你推荐的疫苗大部分川粉也没兴趣的，因为那是bill gates害人的hoax. 小王子的玫瑰花 发表于 2020-07-04 23:22
还有，我说了简单粗暴的隔离只能短期有效，SARS第一从来没有消失，就跟流感病毒一样，大量变异，当年西班牙流感也是靠变异消失，而不是靠极端的隔离控制。第二，现代社会采取极端隔离也不能有效控制住病毒的传播。这就是为什么至今中国大陆还有病例出现。艾滋病也不是靠避孕套控制的，HIV病毒是体液传播病毒，物理阻断是一种方式，血液制品传播依靠精确的检测阻断。 而真正意义上宣布消灭的是天花，就是以靠疫苗消灭，现在天花病毒只有在病毒实验室才有，天然的病毒株已经完全消失。 meningitis 发表于 2020-07-04 23:15
美国很明显有人故意投毒，居家令早都颁发了，口罩也早几个月前就带起来了，而且地广人稀，自驾为主的国家。 至于是谁投毒？自然是希望美国遭殃的恐怖分子投毒，包括境外势力和境内势力勾结。 lcccbwmm 发表于 2020-07-04 20:08
这是于1975年出土的，有一位名叫喜得秦朝基层官吏，在《封诊式》中记录了我们的祖先，在两千多年前，如何去控制传染病的扩撒。这次东亚防疫做得相对好，应该是有文化传统的因素。 《国家档案》 里的相关内容 https://youtu.be/CV_atslGHqE?t=428 这位叫喜的官员去世后，没有什么值钱的陪葬品，全是竹简。这是他一写几十年，多达四万字的工作记录，展示那个时代的方方面面 给家里小ABC看的 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/kg4m6r-7FPg shushan 发表于 2020-07-04 18:11
我说你哪里看到我反对减少聚众戴口罩？保持social distancing，戴口罩这些不是国内那种封死门的简单粗暴的隔离，这是防疫的一种措施。还有我说消灭传染病靠现代科学技术比如疫苗跟抗生素，你跳出来就跟我扯什么川粉。 meningitis 发表于 2020-07-04 23:30
西班牙流感中国具体什么情况没有人知道，因为兵荒马乱的，谁还管传染病 znes 发表于 2020-07-06 15:46
于1975年出土的云梦秦简，一位名叫喜的秦朝基层官吏，在《封诊式》中记录了两千多年前，我们的祖先如何去控制传染病的扩撒。
这次东亚防疫做得相对好，应该是有文化传统的因素。譬如中世纪，肆虐欧洲的黑死病（鼠疫），在历史上对我们的文明从未造成同一级别的破坏。上世纪初东北的流行鼠疫，都已经快进棺材的清朝，都能组织人力从容扑灭。 又譬如，西班牙大流感，美洲欧洲和印度都损失惨重，但是当时又穷又落后的中国，损失却不是很大。
《国家档案》 里的相关内容，介绍了《封诊式》所记载的隔离和诊断“毒言”（一种传染性皮肤病），和麻风病的案例，以及相关规定
这位叫喜的官员去世后，没有什么值钱的陪葬品，全是竹简。这是他一写几十年，多达四万字的工作记录，展示我们祖先在那个时代的方方面面
给家里小ABC看的
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/kg4m6r-7FPg
诊断于隔离，我们祖先两千多年前就强制采用了，这边却放任传染，任其愈演愈烈
东北亚的民众普遍对防疫的配合，应该也是这样经年累月刻到骨子里了
这次东北亚的几个国家和地区，相比较而言都做的不错
作为东北亚文明的正统源头，我们的祖先两千年前，就已经发展到用国家法令的形式去限制传染病的流行减小社会群体的损失，而这边到今天还在扯来扯去连基本的戴口罩都做不到，跟别提隔离。
估计本质上，西方文明还没发展到我们曾经的那一步
譬如中世纪，肆虐欧洲的黑死病（鼠疫），在中国历史上，从未造成同一级别的破坏。上世纪初东北的流行鼠疫，都已经快灭亡的清朝，都能组织人力从容扑灭。
又譬如，西班牙大流感，美洲欧洲和印度都损失惨重，但是当时又穷又落后的中国，损失却不是很大。
赞同这种说法 👍
。。。 这难道不是因为病原是从东亚传过去的么= = 大哥。。。。
正解，就是如此
鼠疫一说是中亚
西班牙流感可和咱们完全无关，当年我们是被波及的对象
有可能啊。可能中国死人都是在别的方面，而且关键是——没人知道数据。比如长春围城饿死多少人？历次大洪水淹死多少人？三年自然灾害死多少人？都没人知道。
哈哈。古代那有什么治理，就是封村，死光了瘟疫就没了
你没看历史研究吧，西班牙流感来源可能是法国美国，还有中国，西班牙流感在中国的记录少之又少，何来什么治理西班牙流感
中亚也不一定，反正是通过丝绸之路。
你拿中世纪和近现代比？ 没有西方文明，你现在还留着猪尾巴，磕头裹脚，刀耕火种呢。
不是中世纪，而且是整整两千多年前
时下在这里发生的，连我们祖先两千多年前在控制疫情扩散方面所做的，都不如
文明很可能都没有发展到那一步，在疫情的极限压力下就暴露了
这次不管是东北亚，还是我们，都做得不错。要不是这帮家伙的拖累，这次疫情都已经要过去了。
赞同疫苗、抗生素和抗病毒特效药物的决定性作用，但是诊断和隔离的决定性作用同样不可或缺，而且很多时候对付新的疫情，疫苗、抗生素和抗病毒特效药物的研制是需要时间的，没有诊断和隔离，如何去争取时间？
譬如这次，如果没有诊断和弱化扮得隔离 （戴口罩和social distancing），放任传播，北美这边弄不好就是短期内造成中世纪黑死病一样的破坏，等猴年马月疫苗和药物研制成功，黄花菜都凉了。
国内和周边国家，大部分人最多老老实实隔离蹲两个月就解放了。我们这边，蹲了四个月了，第一波高峰恐怕都还没到。
LMAO, 抗生素是杀菌的跟病毒有啥关系？川粉的智商真是一言难尽。戴套预防艾滋病长期有效，戴口罩预防COVID一个道理长期有效，SARS没有疫苗没有抗生素没有科学技术，就是靠隔离消失的。
我老今天刚好有点空，可以给你免费科普一下。我说得是传染病，传染病是致病微生物引起的，例如细菌、病毒、寄生虫或真菌；疾病可直接或间接地在人与人之间传播。人畜共患病是动物的传染病，在传播给人类时也可引起疾病。这个是传染病的定义啊。 然后我再给你讲讲传染病里面通过抗生素得到控制的例子，这个就是结核病，肺结核自古就是烈性传染病。现代科学消灭肺结核的抗生素联合用药是利福平，异烟肼、吡嗪酰胺及乙胺丁醇。 最后，我老不是川粉，我可以随时随地喊出川普是个大傻逼，不过相比老川，我更加厌恶煽动暴乱的某些猪党。
跟川粉这种智商的说话真费劲。细菌、病毒、寄生虫或真菌这种当然可以靠隔离消除，不然你为什么要穿衣服，不混用浴巾，不混穿拖鞋，不混穿内裤， 不混用餐具，这都是隔离的一种类型，目的是预防直接不得病。你喜欢得了病去吃一堆药，副作用不说，能不能治好，也有概率，很多真菌皮肤病一旦得上很难根治。隔离可以保护你不要得上！
还有，我说了简单粗暴的隔离只能短期有效，SARS第一从来没有消失，就跟流感病毒一样，大量变异，当年西班牙流感也是靠变异消失，而不是靠极端的隔离控制。第二，现代社会采取极端隔离也不能有效控制住病毒的传播。这就是为什么至今中国大陆还有病例出现。艾滋病也不是靠避孕套控制的，HIV病毒是体液传播病毒，物理阻断是一种方式，血液制品传播依靠精确的检测阻断。 而真正意义上宣布消灭的是天花，就是以靠疫苗消灭，现在天花病毒只有在病毒实验室才有，天然的病毒株已经完全消失。
你连队友都分不清楚，凭什么贬低别人智商？
你最好少张口闭口智商的。我说了简单粗暴的隔离对传染病是短期有效长期无效。你跟我扯什么川粉？ 你如果生下来就关进无菌室你什么病都不会得，问题是现代社会能那么简单就全民隔离吗？尤其是像国内那种把门封死的做法，根本没有意义。
不大规模流行就叫长期有效。请问现在世界上有几个SARS病例？请问你SARS现在一年死多少人？估计和你那天花区别不大。
叫你戴口罩少聚众party就是把门封死？跟你说哦，你推荐的疫苗大部分川粉也没兴趣的，因为那是bill gates害人的hoax.
我分的很清什么叫passive aggressive呢，你该不会连你自己队友都不认识了把？
我说你哪里看到我反对减少聚众戴口罩？保持social distancing，戴口罩这些不是国内那种封死门的简单粗暴的隔离，这是防疫的一种措施。还有我说消灭传染病靠现代科学技术比如疫苗跟抗生素，你跳出来就跟我扯什么川粉。
西班牙流感是几年N波，全球5亿人大约四分之一人口感染才变异完的。而SARS半年左右就没了，也没有听说症状和传染性在这几个月间发生变化，怎么知道是变异了呢？
agree
哪裡說的控制傳染病擴散？怎麼控制的？
很多病毒搞不出来疫苗现代科技不work, 只有带口罩和隔离一条路，川粉不想带口罩也不愿意保持社交距离更不愿意居家隔离，吃喝玩乐一天都不能耽误，天天幻想疫苗从天而降张嘴就是现代科技，川普3月份就在那叫嚣现代科技了我们有最棒的医生和医疗技术，新冠will disappear like a miracle,结果呢？感染和死亡人数全球第一且甩其它国家n条街, MAGA!
回帖不看贴吗？ 概括就两个词，诊断+隔离
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《国家档案》 里的相关内容
对，也是一种隔离
西班牙流感中国具体什么情况没有人知道，因为兵荒马乱的，谁还管传染病
实际是因为中国一直都是极权，极权政权不会如实记录治下人民死了多少，少数开明君主除外。结果就是中国历史上很多死人无数的事件，其实都没有人知道到底死了多少人。这也是极权一定要控制笔杆子的原因之一。做得多烂的事，没有人记录，到后世，事实就湮没了
很好奇，点dislike 都是些什么人
现代社会，准确统计死亡人数尚且有困难，更别古代了
但是我们文明的历史上，的确没有出现欧洲黑死病那种几乎摧毁文明的瘟疫大流行