國安法已通過,作為香港人,說幾句

骑大马
回复 496楼utk的帖子
Re: [問卦] 台灣香港為什麼會友好? https://disp.cc/b/163-8Wrv
b
birdsofparadise
说的是屏蔽我吗? 其实我是希望讨论的。对不同意见者就屏蔽掉,显然不是一种民主的态度,不是吗? 讨论讨论多好。 不同意见就屏蔽,跟文革式的大喊 “社会主义好 社会主义好 就是好 就是好” 这种有什么区别?
slippp 发表于 2020-07-03 11:48

不是你,能好好说话的,即使意见不一样,我也不会屏蔽。我屏蔽的是不会说人话只会谩骂的,不能允许别人有任何不一样的观点
m
mjnchen2014
这个版里的人极端思想主意真的很多。为了反CCP,简直强词夺理。
一个巴掌拍不响,只想说,香港变成这样,绝不是单方面问题。CCP是不对,也不代表香港人都对。
rosefish 发表于 2020-07-03 12:52

同意。这个版上反ccp就是政治正确。
u
utk
没有感觉有什么不同。新加坡尽管有选票,但其实跟中国是完全一样的体制。

mindstorm 发表于 2020-07-03 12:57

那我得去研究一下
骑大马
回复 506楼utk的帖子
马来亚华人接近40%,加上印度裔本来是过半的。被马来人把新加坡华人踢出去,结果搞成一马来人为尊的民主体制。
马来穆斯林拼命生拼命生,生到现在华人只有20%了。没竞争力,就各种AA,限制马华上高中上大学限制专业,限制公务员给马来人。
马华的今天就是美华的明天。
b
birdsofparadise
那我得去研究一下
utk 发表于 2020-07-03 13:04

新加坡号称李家坡,本来就是独裁,李光耀可从来都不支持民主
g
gem
回复 413楼hprain的帖子
说香港人都素质高真是笑掉大牙,素质高的会这样侮辱自己同胞吗?内地人之间的地域歧视也没有这样骂人的。我生活中真正有来往的都是非常好的香港人,但也知道很多都是市井小民,傲慢无礼,十分蛮横,观感十分不好。虽然说任何地方都有好人坏人,但香港的问题就是黄丝绑架大众思想,各种影响媒体教育医疗司法,宣传恨国恨内地人的言论甚嚣尘上,从来没见过任何一个地方能集中这么多的仇恨。感觉香港年轻人都在恨中长大,心中没有了做人的最基本善良。
smoothie_mimi 发表于 2020-07-03 10:25

re。
K
Kristophur
其实最可悲的是这个事情跟99.99%的大陆人没有任何关系
但是这些愤怒的年轻人
却把每个大陆人都当成了愤恨的对象
可怜,又可悲。。。

jiaru0099 发表于 2020-07-03 00:33

爱国就是爱党 爱党就是爱国。你说得是什么鬼话?!赶快思想教育去!
u
utk
同意。这个版上反ccp就是政治正确。
mjnchen2014 发表于 2020-07-03 13:03

这个我其实同意,但是用这个对等 “反华”就不对了
所以大家讨论时最好把”大陆/香港政府“和“大陆/香港人民”分清楚,不要用”中国“或“大陆”这种概念笼统替代
b
birdsofparadise
反正我对香港人没什么好感,在加拿大的时候,周围好多香港移民,都是些啥玩意,自私自利而且赤裸裸的歧视大陆来的,哪怕自己在香港的时候也就是洗盘子开出租的,也明目张胆的歧视大陆的留学生教授
S
Sophiakk
回复 525楼birdsofparadise的帖子
香港年轻人为什么反共?教育和媒体引导呗,那美国共和党不也是失去了美国年轻人的支持,左派在年轻人中总是有市场的
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utk
反正我对香港人没什么好感,在加拿大的时候,周围好多香港移民,都是些啥玩意,自私自利而且赤裸裸的歧视大陆来的,哪怕自己在香港的时候也就是洗盘子开出租的,也明目张胆的歧视大陆的留学生教授
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:12

地域歧视在大陆也是赤裸裸的
我觉得这个和中华文化和历史演变有关,当然具体的我说不清
另外,ccp的离间计真的一直都在用
b
birdsofparadise
回复 525楼birdsofparadise的帖子
香港年轻人为什么反共?教育和媒体引导呗,那美国共和党不也是失去了美国年轻人的支持,左派在年轻人中总是有市场的
Sophiakk 发表于 2020-07-03 13:14

他们反不反共我根本不care,反共就反共呗,干嘛歧视所有大陆人,每个大陆人都是共产党员?跟他们有仇?
u
utk
回复 525楼birdsofparadise的帖子
香港年轻人为什么反共?教育和媒体引导呗,那美国共和党不也是失去了美国年轻人的支持,左派在年轻人中总是有市场的
Sophiakk 发表于 2020-07-03 13:14

因为关于ccp作恶的史料在墙外是可以看到的
比如,当年香港人自己救助大饥荒逃难同胞,他们当然知道谁干的坏事
b
birdsofparadise
地域歧视在大陆也是赤裸裸的
我觉得这个和中华文化和历史演变有关,当然具体的我说不清
另外,ccp的离间计真的一直都在用
utk 发表于 2020-07-03 13:15

大陆肯定也是相互地域歧视,相互各种歧视链是华人特色,但是香港人表现的太过于赤裸裸。我之前是很喜欢香港的,因为看香港电影长大,听粤语歌,在加拿大接触了很多香港移民真的是不喜欢他们,不如台湾人
K
Kristophur
假设楼主你是真的香港人,不是挖坑的。那么作为一个大陆人,我只能说,今天的局面是你们香港人自找的。
我看过很多影视作品,在60年代大陆文革的时候,香港也是有很严重的左派潮流。基本上就是反抗英国人,向往和共产政权统一。事实上,直到今天,还是有很多香港人对共产党有幻想。
当年大清把港岛九龙割让给大英,是不用归还的。只有新界是租的,需要归还。为什么1984年英国还是同意归还全部?其中最重要原因还是港人自己愿意回归。倒不是说英国有多善良,但是隔着的大洋要强行不还,面对的压力是很大的,是需要香港全民铁板一块的支持的。没有这个铁板,英国也hold不住。
如果不想回归,从1949到1984,香港人有35年时间认清共产党真面目,旗帜鲜明的告诉英国人,我们坚决不回归。从1949开始积极准备,做工程淡水自给自足,在九龙新界交界处造高墙和工事。请美国人航母编队常驻香港。从1949开始做,到1984,邓小平也说不出什么。但是没有,这期间香港人也是一盘散沙,想跟共产党做生意的有之,想在香港引进文革的有之,并没有人旗帜鲜明的倡导反共。
没有办法。1945-1949年,大陆人民没有积极反共,就承受恶果至今。香港人有这么近距离观察的机会,但也没有学到什么,现在警醒有点晚。晚了70年了。
789 发表于 2020-07-03 00:54

说的真好!是香港人心甘情愿的回归还是没有选择的被回归?你不要告诉我你不知道。回归的问题英国实实在在亏欠了香港人,但是它赋予了香港人完善的法律制度和经济的辉煌。现在拿BNO的人英国给与5年加一年的居留权基本上等于让这些人适应生活再申请PR。这次英国也实实在在的偿还了。
u
utk
他们反不反共我根本不care,反共就反共呗,干嘛歧视所有大陆人,每个大陆人都是共产党员?跟他们有仇?
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:18

所有香港人 歧视 所有大陆人?这个结论怎么得来的?
b
birdsofparadise
所有香港人 歧视 所有大陆人?这个结论怎么得来的?
utk 发表于 2020-07-03 13:21

当然不是说每一个,但是你看看香港以前的电视剧电影,好多对大陆的歧视言论,以前小的时候不觉得。利智都说,去香港各种被歧视,连口碑那么好的老好人周润发都欺负她,刘嘉玲,被北姑北妹的叫了几十年
u
utk
大陆肯定也是相互地域歧视,相互各种歧视链是华人特色,但是香港人表现的太过于赤裸裸。我之前是很喜欢香港的,因为看香港电影长大,听粤语歌,在加拿大接触了很多香港移民真的是不喜欢他们,不如台湾人
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:19

我觉得大陆也挺赤裸裸的。。。
我很好奇,你是见过的所有香港人都这样是吗?
d
deepsix
香港的悲剧,在于偏离了英式的实用主义哲学,信仰和观念优先,搞了一场不可能胜利的运动。
实用主义哲学认为,所谓真理建立在可接受性上,如果一个论断或判断可接受,则为真,若不可接受则为假。以香港的现实地位,只追求权力,不接受义务,肯定不被接受。运动的结果,只能损害香港的利益。概念的意义来自其结果,真理的意义来自于应证。从实用主义的角度看,这个运动的结果是国安法和欧美对香港的制裁,是完全失败的。
希望香港人早点回归英式实用主义哲学,不要搞中式的“知其不可为而为之”那一套。利用特殊地位,获得实利益。
M
Mary_Ann
他们反不反共我根本不care,反共就反共呗,干嘛歧视所有大陆人,每个大陆人都是共产党员?跟他们有仇?
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:18

低素质的人哪里都有,内地歧视链更多。你既然不能改变别人的思维,就尽量避开那些低素质的人就好了,你被狗咬了,还能去咬回来么
b
birdsofparadise
我觉得大陆也挺赤裸裸的。。。
我很好奇,你是见过的所有香港人都这样是吗?
utk 发表于 2020-07-03 13:25

我在加拿大呆了几年,总之我对香港移民印象不好,反而我不讨厌台湾人
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utk
当然不是说每一个,但是你看看香港以前的电视剧电影,好多对大陆的歧视言论,以前小的时候不觉得。利智都说,去香港各种被歧视,连口碑那么好的老好人周润发都欺负她,刘嘉玲,被北姑北妹的叫了几十年
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:24

我其实就是想说,因为一部分人的行为来否定一个群体是不理智的,让所有人达到统一的道德标准是很难的,所以不能因此就全盘否定任何一个群体。
但是,ccp的确是个特殊的案例,因为它的历史太黑暗,而习更是把ccp取得过的进步全盘舍弃了。这样一个政府做的事情被怀疑动机,也是有其原因的。
S
Squishymochi
回复 508楼Mary_Ann的帖子
这种行为在游行时也许情有可原,可是游行前几年我去香港旅游了几次,亲身经历过港人对他们认为是内地来的人的歧视。第一次去的时候,从HK station叫了个taxi带我去旅馆和男友碰头,全程说的英文,下车时交钱的时候慢了一点因为我对港币不熟而且晚上光线不好,然后就被taxi driver 骂了什么内地人白痴之类的话(粤语我能听懂一点点,但也许你可以说我听错了)。我听了后整个人都不好了,而且我还是因为想给他找好个tip+fare的cash amount所以弄久了。后来和我(白人)男友一起出门就待遇好了很多,所以...sigh. 从那以后我基本都去的是台湾,因为至少我遇到的人在表面上都很礼貌。
b
birdsofparadise
低素质的人哪里都有,内地歧视链更多。你既然不能改变别人的思维,就尽量避开那些低素质的人就好了,你被狗咬了,还能去咬回来么
Mary_Ann 发表于 2020-07-03 13:26

就是说说自己的感觉而已,也肯定不是每一个香港人都不好啦
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zerol12
回复 531楼birdsofparadise的帖子
香港人当年在四川地震的时候对大陆同胞的捐赠和同情心就对香港有无比的好感,更别说从小看着TVB长大。地域歧视哪里都有,在最后几年大陆和香港之间的裂痕很大部分原因也是大陆政府宣传故意为之的成分。其实很能理解香港人的抗争,本来是散养自由地站着的,一下子要被圈养要跪了,肯定没法适应。事已至此,继续抗争也会被肉体消灭,佩服港人的抗争精神,东方之珠已逝去,感觉真的很遗憾。
u
utk
我在加拿大呆了几年,总之我对香港移民印象不好,反而我不讨厌台湾人
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:29

我觉得台湾应该是没有被渗透,因为是独立政体
u
utk
就是说说自己的感觉而已,也肯定不是每一个香港人都不好啦
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:31

那下次参与关于香港的讨论,最好注明是个例,给大家一个作判断的依据
M
Maple
喜欢香港,井然有序,香港人也很nice。和香港一街之隔的深圳已经算是中国发展的很好的城市了,可是一踏进香港,还是感觉不一样
u
utk
回复 531楼birdsofparadise的帖子
香港人当年在四川地震的时候对大陆同胞的捐赠和同情心就对香港有无比的好感,更别说从小看着TVB长大。地域歧视哪里都有,在最后几年大陆和香港之间的裂痕很大部分原因也是大陆政府宣传故意为之的成分。其实很能理解香港人的抗争,本来是散养自由地站着的,一下子要被圈养要跪了,肯定没法适应。事已至此,继续抗争也会被肉体消灭,佩服港人的抗争精神,东方之珠已逝去,感觉真的很遗憾。
zerol12 发表于 2020-07-03 13:31

ccp最擅长的就是离间计
b
birdsofparadise
我其实就是想说,因为一部分人的行为来否定一个群体是不理智的,让所有人达到统一的道德标准是很难的,所以不能因此就全盘否定任何一个群体。
但是,ccp的确是个特殊的案例,因为它的历史太黑暗,而习更是把ccp取得过的进步全盘舍弃了。这样一个政府做的事情被怀疑动机,也是有其原因的。
utk 发表于 2020-07-03 13:30

我明白你说的,我也不喜欢ccp,尤其是习近平这几年修宪大搞个人崇拜。但是通过这次疫情,我觉得美国的民主制度好像也真不是以前说的和想的那么好。
至于香港问题,他们真的以为闹了就可以让ccp服软?矛盾只会越来越激化,ccp越来越强硬
M
Mary_Ann
回复 508楼Mary_Ann的帖子
这种行为在游行时也许情有可原,可是游行前几年我去香港旅游了几次,亲身经历过港人对他们认为是内地来的人的歧视。第一次去的时候,从HK station叫了个taxi带我去旅馆和男友碰头,全程说的英文,下车时交钱的时候慢了一点因为我对港币不熟而且晚上光线不好,然后就被taxi driver 骂了什么内地人白痴之类的话(粤语我能听懂一点点,但也许你可以说我听错了)。我听了后整个人都不好了,而且我还是因为想给他找好个tip+fare的cash amount所以弄久了。后来和我(白人)男友一起出门就待遇好了很多,所以...sigh. 从那以后我基本都去的是台湾,因为至少我遇到的人在表面上都很礼貌。
Squishymochi 发表于 2020-07-03 13:30

我上次去北京,坐出租车的时候,司机一路骂骂咧咧的。我想可能他出门的时候一定是受了谁的气吧,戾气这么重 😂
我不是神棍
当然不是说每一个,但是你看看香港以前的电视剧电影,好多对大陆的歧视言论,以前小的时候不觉得。利智都说,去香港各种被歧视,连口碑那么好的老好人周润发都欺负她,刘嘉玲,被北姑北妹的叫了几十年
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:24

北佬北妹,捞佬捞妹,两广说粤语的口头禅。 你大约没去过两广。
m
mindstorm
当然,你申请美签,绿卡,入籍的时候有在表格上写你支持ccp吗?你在美国不知道共产党等同于恐怖组织吗?
ysunny 发表于 2020-07-03 13:33

等等,刚赐在另一个帖子里一群骂中国的说,美国这里共产党是正大光明的可以加入的。
u
utk
我明白你说的,我也不喜欢ccp,尤其是习近平这几年修宪大搞个人崇拜。但是通过这次疫情,我觉得美国的民主制度好像也真不是以前说的和想的那么好。
至于香港问题,他们真的以为闹了就可以让ccp服软?矛盾只会越来越激化,ccp越来越强硬
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:35

民主只是相对好一些,也是有弊端的,但是不可否认对于促进社会进步比独裁强
他们闹是因为他们还有信仰,他们当然知道后果会有多严重,所以我敬佩他们的勇气和执着

m
mindstorm
我明白你说的,我也不喜欢ccp,尤其是习近平这几年修宪大搞个人崇拜。但是通过这次疫情,我觉得美国的民主制度好像也真不是以前说的和想的那么好。
至于香港问题,他们真的以为闹了就可以让ccp服软?矛盾只会越来越激化,ccp越来越强硬
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:35

因为过去20多年里,所有闹的都成功了,所有香港游行提出过的要求,CCP都服软了。
m
mindstorm
大陆肯定也是相互地域歧视,相互各种歧视链是华人特色,但是香港人表现的太过于赤裸裸。我之前是很喜欢香港的,因为看香港电影长大,听粤语歌,在加拿大接触了很多香港移民真的是不喜欢他们,不如台湾人
birdsofparadise 发表于 2020-07-03 13:19

凡是骂中国人是支那人,蝗虫的,没法让人喜欢吧。
u
utk
凡是骂中国人是支那人,蝗虫的,没法让人喜欢吧。
mindstorm 发表于 2020-07-03 13:41

全民骂吗?
b
bananaman
北佬北妹,捞佬捞妹,两广说粤语的口头禅。 你大约没去过两广。

我不是神棍 发表于 2020-07-03 13:38

每个人都有自己的歧视链,但是堂而皇之讲出来甚至当着对方的面讲出来,唯一看到的只有香港人,实在是有失教养。
5
545f
08年全国都在捐,你却只记得香港
5
545f
六四全国人民也都站起来反对了,你也只记得香港
M
Mary_Ann
每个人都有自己的歧视链,但是堂而皇之讲出来甚至当着对方的面讲出来,唯一看到的只有香港人,实在是有失教养。
bananaman 发表于 2020-07-03 13:46

这只能说明你见的市面太少了 😂
b
bananaman
香港实在是一个不可理喻的地方,这里可以在电视媒体上公开侮辱大陆人为蝗虫,医生可以因为病人是警察而拒绝服务,很难想象整个社会是这样一个缺乏道德素养的地方。
i
isabel
再回一帖关于港英当局对普选的做法。
最早在五十年代港英当局就打算逐步开放选举在香港推进民主进程的,这当然遭到了ccp的强烈反对,其理由是“维持香港现状”,最强烈的一次是70年代初,周恩来直接威胁当时港督说如果港英当局“一意孤行”,大陆会武力解决。
这些史料都可以放狗找到,我就不替你搬过来了。
flyingfreewu123 发表于 2020-07-03 12:46

必须RE. 纽约时报14年报道了解密的英国文献揭露CCP的无赖行径 https://www.nytimes.com/2014/10/28/world/asia/china-began-push-against-hong-kong-elections-in-50s.html
截个短屏
白芍
没有人愿意社会动乱不安,能够理解lz向往和平安定的社会
然而,多行不义必自毙,ccp不会有好下场的
b
bananaman
香港实在是一个不可理喻的地方,这里可以在电视媒体上公开侮辱大陆人为蝗虫,医生可以因为病人是警察而拒绝服务,很难想象整个社会是这样一个缺乏道德素养的地方。
bananaman 发表于 2020-07-03 13:50

说香港人没教养绝对不是冤枉了他们,去过香港的都会体会到香港服务业的态度之差,连他们自己都承认
我不是神棍
香港实在是一个不可理喻的地方,这里可以在电视媒体上公开侮辱大陆人为蝗虫,医生可以因为病人是警察而拒绝服务,很难想象整个社会是这样一个缺乏道德素养的地方。
bananaman 发表于 2020-07-03 13:50

大陆也是一个很神奇的地方。 在那里, 所有的媒体、自媒体都在异口同声、堂而皇之地痛骂香港年轻人是废青,是港独。 在那里, 病人看病先交钱,没钱交费就得不到医治。 很难想象,世界第二大经济体,地球上四处大撒币的国家会这么缺乏国格。
u
utk
这只能说明你见的市面太少了 😂
Mary_Ann 发表于 2020-07-03 13:49

我不想就这个“以点概面”的逻辑继续解释了,有些人不是听不懂就是在装睡
u
utk
香港实在是一个不可理喻的地方,这里可以在电视媒体上公开侮辱大陆人为蝗虫,医生可以因为病人是警察而拒绝服务,很难想象整个社会是这样一个缺乏道德素养的地方。
bananaman 发表于 2020-07-03 13:50

要论媒体的一致与和谐,谁都比不过中共领导的强国
c
cqcq
大陆也是一个很神奇的地方。 在那里, 所有的媒体、自媒体都在异口同声、堂而皇之地痛骂香港年轻人是废青,是港独。 在那里, 病人看病先交钱,没钱交费就得不到医治。 很难想象,世界第二大经济体,地球上四处大撒币的国家会这么缺乏国格。
我不是神棍 发表于 2020-07-03 13:56

很难想象14亿人都觉得这是正常的。。。
u
utk
必须RE. 纽约时报14年报道了解密的英国文献揭露CCP的无赖行径 https://www.nytimes.com/2014/10/28/world/asia/china-began-push-against-hong-kong-elections-in-50s.html
截个短屏

isabel 发表于 2020-07-03 13:51

谢谢分享!
s
shi557
这只能说明你见的市面太少了 😂
Mary_Ann 发表于 2020-07-03 13:49

哥见识不多。去过几个国家。没有一个喜欢天朝人。当着俺的面说的。哥给的起 小费。都是很诚恳的道谢。懂一带一路了吗?俺的外国朋友也当面对俺说不喜欢 天朝人,俺说理解,天朝人也不喜欢天朝人。希望见多识广的告诉,哪里喜欢 天朝人,俺准备去逛逛。
l
liuruofan
回复 379楼energetic的帖子
自有人类社会以来自由都是有边界的。不可以把自由摆到绝对崇高的位置,然后认为所有的边界都是错误。很多的香港民主化进程中的狂热支持者都反了类似的错误。
竟然现在还有人天真的认为港版国安法应该由香港人选择,这是多么荒谬的事情。
香港独立从来就不是香港的事情,而是整个中国的事情,涉及中国的分裂,涉及一国两制的破产。一国两制的基础是一国,一国没有了,也就没有一国两制可言了。
任何国家都有国家安全相关的法律,中国当然也应该有,中国的任何地区都应该受到国安法的管束。可是中国的某个地区没有,那怎么办,当然是亡羊补牢,而不是坐视不管。
驻军是为了国家安全,打击反分裂分子,打击国外间谍当然也是为了国家安全。国家安全的地位远远高于公民的人身自由。
美国在二战期间曾经把美国的日本裔公民关进集中营,他们一直践行着国家安全至上的原则,最近也因为国家安全制裁华为中兴。美国的商业贸易相关法律在国家安全面前也是不值一提的。基本法也规定了香港一些紧急状态相关的条款。没有国家安全,一切都是没有基础的。
很多还没有受到很好教育的香港年轻人对历史是非常无知的,对其他国家的国安观念也是不清楚的,毕竟十几岁出来不上课就搞运动了,他们的头脑里有一些很可笑的东西。华人网上知识体系相对完整的网友一般不会犯那么多那么低级的错误。
有人会说西方反对港版国安法,以此可以证明港版国安法是错的。
这么说其实是没有一点问题的,站在西方立场,港版国安法当然是错的,严重损坏他们的利益,他们当然要反对。香港合法从事间谍活动的时代就结束了,大批国家在亚洲的间谍网络会受太大的影响。如果换做是我,我也反对啊,我支持港版国安法,除非是我疯了,或者中共给的钱真的够了。
一些天真的人们在讨论政治事件正确还是错误的时候不考虑立场,这是很可怕啊的,不同的立场看同一件事,可能是完全正确,也可能是完全错误的。
不要像小孩子一样以为政治里到处都是绝对正确,绝对错误。幼儿园阶段可以这样想,小学还这么想就过于天真了。
反对者会说港版国安法意味着一国两制结束。这不是扯淡么,这是抓极端民运和间谍的法律,连基本的经济制度都没改变,香港和大陆仍然是两种制度。国安法是维护一国两制而不是结束一国两制的。
u
utk
说香港人没教养绝对不是冤枉了他们,去过香港的都会体会到香港服务业的态度之差,连他们自己都承认
bananaman 发表于 2020-07-03 13:55

你除了opinion还是opinion,能像楼上一样给点数据资料支持一下自己吗?
u
utk
哥见识不多。去过几个国家。没有一个喜欢天朝人。当着俺的面说的。哥给的起 小费。都是很诚恳的道谢。懂一带一路了吗?俺的外国朋友也当面对俺说不喜欢 天朝人,俺说理解,天朝人也不喜欢天朝人。希望见多识广的告诉,哪里喜欢 天朝人,俺准备去逛逛。
shi557 发表于 2020-07-03 13:59

我喜欢你这个天朝人 LOL
u
utk
回复 379楼energetic的帖子
自有人类社会以来自由都是有边界的。不可以把自由摆到绝对崇高的位置,然后认为所有的边界都是错误。很多的香港民主化进程中的狂热支持者都反了类似的错误。
竟然现在还有人天真的认为港版国安法应该由香港人选择,这是多么荒谬的事情。
香港独立从来就不是香港的事情,而是整个中国的事情,涉及中国的分裂,涉及一国两制的破产。一国两制的基础是一国,一国没有了,也就没有一国两制可言了。
任何国家都有国家安全相关的法律,中国当然也应该有,中国的任何地区都应该受到国安法的管束。可是中国的某个地区没有,那怎么办,当然是亡羊补牢,而不是坐视不管。
驻军是为了国家安全,打击反分裂分子,打击国外间谍当然也是为了国家安全。国家安全的地位远远高于公民的人身自由。
美国在二战期间曾经把美国的日本裔公民关进集中营,他们一直践行着国家安全至上的原则,最近也因为国家安全制裁华为中兴。美国的商业贸易相关法律在国家安全面前也是不值一提的。基本法也规定了香港一些紧急状态相关的条款。没有国家安全,一切都是没有基础的。
很多还没有受到很好教育的香港年轻人对历史是非常无知的,对其他国家的国安观念也是不清楚的,毕竟十几岁出来不上课就搞运动了,他们的头脑里有一些很可笑的东西。华人网上知识体系相对完整的网友一般不会犯那么多那么低级的错误。
有人会说西方反对港版国安法,以此可以证明港版国安法是错的。
这么说其实是没有一点问题的,站在西方立场,港版国安法当然是错的,严重损坏他们的利益,他们当然要反对。香港合法从事间谍活动的时代就结束了,大批国家在亚洲的间谍网络会受太大的影响。如果换做是我,我也反对啊,我支持港版国安法,除非是我疯了,或者中共给的钱真的够了。
一些天真的人们在讨论政治事件正确还是错误的时候不考虑立场,这是很可怕啊的,不同的立场看同一件事,可能是完全正确,也可能是完全错误的。
不要像小孩子一样以为政治里到处都是绝对正确,绝对错误。幼儿园阶段可以这样想,小学还这么想就过于天真了。
反对者会说港版国安法意味着一国两制结束。这不是扯淡么,这是抓极端民运和间谍的法律,连基本的经济制度都没改变,香港和大陆仍然是两种制度。国安法是维护一国两制而不是结束一国两制的。
liuruofan 发表于 2020-07-03 13:59

关键的是,中国的所谓法制,有信用可言吗?
l
liuruofan
回复 389楼energetic的帖子
国安法是保护国家安全的法律,并不是以当地民意为基础的法律,甚至是要防止当地民意和国家意志冲突的法律。
譬如说,如果加州公投独立,就可以独立,这样的法律最符合加州民意。 但这是不符合国家利益的,即便加州人民再支持也不应该让这样的法律生效。
很多香港老百姓为何会在这次运动中迷失自己,找不到国家和香港的关系,就是因为他们还是缺少国家意识,不知道国家利益大于地区利益。
国家是什么,他们甚至没有去思考过。
他们理解的一国两制就是必须得和中国大陆不一样,这是很错误的理解。一国两制的基础是一国,是国家统一。如果香港法律和一国的基础冲突了,那香港的法律是必须要失效的。如果因为香港的法律缺失导致一国的基础受到威胁,那缺失的法律就应该补齐。
全球都有国家安全相关法律,中国也应该有,不应该有漏洞。香港人如果有了国家意识其实是不会有国家安全应该以各地民意为准这样的想法的。

e
energetic
回复 565楼我不是神棍的帖子
别人都哭着挽留公投独立的时代大陆还能连独立两个字都不能提,喊打喊杀呢
W
WalnutTree
关键的是,中国的所谓法制,有信用可言吗?
utk 发表于 2020-07-03 14:05

中国有法制吗?是家法吧
e
energetic
回复 574楼utk的帖子
去问问大陆的大学教授吧,哎,苦啊
u
utk
中国有法制吗?是家法吧
WalnutTree 发表于 2020-07-03 14:11

不知道啊🤷‍♀️
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WalnutTree
你除了opinion还是opinion,能像楼上一样给点数据资料支持一下自己吗?
utk 发表于 2020-07-03 14:00

资料? 天朝人只有cctv
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energetic
大陆宪法规定的言论自由在哪里呀,我写微信六四都不敢提
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Willsmith.
回复 389楼energetic的帖子
国安法是保护国家安全的法律,并不是以当地民意为基础的法律,甚至是要防止当地民意和国家意志冲突的法律。
譬如说,如果加州公投独立,就可以独立,这样的法律最符合加州民意。 但这是不符合国家利益的,即便加州人民再支持也不应该让这样的法律生效。
很多香港老百姓为何会在这次运动中迷失自己,找不到国家和香港的关系,就是因为他们还是缺少国家意识,不知道国家利益大于地区利益。
国家是什么,他们甚至没有去思考过。
他们理解的一国两制就是必须得和中国大陆不一样,这是很错误的理解。一国两制的基础是一国,是国家统一。如果香港法律和一国的基础冲突了,那香港的法律是必须要失效的。如果因为香港的法律缺失导致一国的基础受到威胁,那缺失的法律就应该补齐。
全球都有国家安全相关法律,中国也应该有,不应该有漏洞。香港人如果有了国家意识其实是不会有国家安全应该以各地民意为准这样的想法的。


liuruofan 发表于 2020-07-03 14:09

第二段就不对啊……加州独立公投法符合加州民意?你怎么推倒出来的。
麻辣烫
大陆对香港做什么了啊 CHOP自治区最后不也是在大爱市长命令下收场了吗 为什么有的人就是睁着眼睛讲瞎话 明明游行的人举的是英国旗美国旗,明明他们跟BLM一样到处各种破坏,明明大学里面的内地学生都要逃走了(包括我自己家亲戚孩子) 有的人还要说他们是民主和平自由维护国家统一的一群人??
wfmlover 发表于 2020-07-03 01:30

re这个。。。。。

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utk
资料? 天朝人只有cctv
WalnutTree 发表于 2020-07-03 14:13

不是还有一套教材吗?貌似好久没更新了,到现在还是特朗普和轮子这样的关键词,也不懂得与时俱进
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huashan2018
大陆宪法规定的言论自由在哪里呀,我写微信六四都不敢提
energetic 发表于 2020-07-03 14:14

我微信里写8X8还是给过的。
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shi557
我喜欢你这个天朝人 LOL
utk 发表于 2020-07-03 14:02

去您家要办签证,很花钱的说。
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energetic
回复 585楼huashan2018的帖子
我也写谐音,真是哭死了,李月月鸟
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worksmartNhard
前些年去香港,大部分人都还挺nice热心的,但也碰到过一次打车司机故意抬价的事,哪都是nice的人多但也有不nice的人吧。去年的占中,虽然同情香港,但飞机回国也不敢走香港了,怕矛盾激化,殃及池鱼,呵呵。
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shi557
关键的是,中国的所谓法制,有信用可言吗?
utk 发表于 2020-07-03 14:05

吞下香港是组织决定,好玩吧?
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utk
去您家要办签证,很花钱的说。
shi557 发表于 2020-07-03 14:20

你应该不需要吧~
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WalnutTree
你应该不需要吧~
utk 发表于 2020-07-03 14:21

呵呵😄
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shi557
回复 389楼energetic的帖子
国安法是保护国家安全的法律,并不是以当地民意为基础的法律,甚至是要防止当地民意和国家意志冲突的法律。
譬如说,如果加州公投独立,就可以独立,这样的法律最符合加州民意。 但这是不符合国家利益的,即便加州人民再支持也不应该让这样的法律生效。
很多香港老百姓为何会在这次运动中迷失自己,找不到国家和香港的关系,就是因为他们还是缺少国家意识,不知道国家利益大于地区利益。
国家是什么,他们甚至没有去思考过。
他们理解的一国两制就是必须得和中国大陆不一样,这是很错误的理解。一国两制的基础是一国,是国家统一。如果香港法律和一国的基础冲突了,那香港的法律是必须要失效的。如果因为香港的法律缺失导致一国的基础受到威胁,那缺失的法律就应该补齐。
全球都有国家安全相关法律,中国也应该有,不应该有漏洞。香港人如果有了国家意识其实是不会有国家安全应该以各地民意为准这样的想法的。


liuruofan 发表于 2020-07-03 14:09

居然敢说安全法没有民意,不怕让你吃牢饭?
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quirra
回复 1楼DKDLLL的帖子
请留住心里的火
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energetic
回复 592楼shi557的帖子
这种害怕因言获罪的恐惧真的太要命了。免于恐惧的自由再也没有了。
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shi557
你应该不需要吧~
utk 发表于 2020-07-03 14:21

西方帝国主义时兴查三代,没有户口本不行,要翻译。麻烦死。
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liuruofan
回复 574楼utk的帖子
中国的法制整体水平比较低,仍然需要大力建设,这是毫无疑问的。
纵观人类历史,法制水平和经济水平关系密切。包括香港本地的法制水平也是在经济大发展之后才迎来了大发展。新加坡被人诟病家族独裁,或许这也是事实,但不妨碍新加坡有非常高的法制水平。
一个香港人到大陆既会担心自由受限,也会担心法制水平低。但一个香港人到新加坡也许会担心自由受限,但恐怕不会担心法制水平低。 所以,香港对大陆法制水平的担心应该在未来很长时间都会存在。

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utk
回复 592楼shi557的帖子
这种害怕因言获罪的恐惧真的太要命了。免于恐惧的自由再也没有了。
energetic 发表于 2020-07-03 14:30

没看昨天还有个帖子专门恐吓华人网友的吗?
前天还有个投票
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utk
西方帝国主义时兴查三代,没有户口本不行,要翻译。麻烦死。
shi557 发表于 2020-07-03 14:30

完了,课本又太难,没看懂
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utk
回复 574楼utk的帖子
中国的法制整体水平比较低,仍然需要大力建设,这是毫无疑问的。
纵观人类历史,法制水平和经济水平关系密切。包括香港本地的法制水平也是在经济大发展之后才迎来了大发展。新加坡被人诟病家族独裁,或许这也是事实,但不妨碍新加坡有非常高的法制水平。
一个香港人到大陆既会担心自由受限,也会担心法制水平低。但一个香港人到新加坡也许会担心自由受限,但恐怕不会担心法制水平低。 所以,香港对大陆法制水平的担心应该在未来很长时间都会存在。


liuruofan 发表于 2020-07-03 14:31

谢谢解释!
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shi557
当然是以香港民意为基础,因为中英联合声明及基本法规定了香港的立法权归香港。
而且当年董建华强推23条立法因为香港民意反对太强最后老江不得不宣布无限期搁置。今天草包加怂包只会蛮干……
flyingfreewu123 发表于 2020-07-03 14:27

基本法埋了地雷。这个肯定是有争议,但是英国人已经凉了心。
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utk
基本法埋了地雷。这个肯定是有争议,但是英国人已经凉了心。
shi557 发表于 2020-07-03 14:34

和流氓签合同,too naive?
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shi557
回复 592楼shi557的帖子
这种害怕因言获罪的恐惧真的太要命了。免于恐惧的自由再也没有了。
energetic 发表于 2020-07-03 14:30

现在是全球人都在管控下,有戏看,买瓜子不?
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utk
现在是全球人都在管控下,有戏看,买瓜子不?
shi557 发表于 2020-07-03 14:37

我一般卖报纸~
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liuruofan
回复 592楼shi557的帖子
应该是国家安全不以地区民意转移,不是说国安法一定没民意。
如果前文有表达错误,特此更正。
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liuruofan
回复 594楼flyingfreewu123的帖子
23条立法失败了导致了今天的香港乱象。 澳门有23条,压根不需要澳门版国安法。
马后炮的说,允许香港23条立法缺失是一个错误。
国家安全不应该有缺口,如果地区性法律没有定好则应该先执行国家性法律作为过渡。待到地区性法律制定好之后再执行地区性法律。
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shi557
回复 592楼shi557的帖子
应该是国家安全不以地区民意转移,不是说国安法一定没民意。
如果前文有表达错误,特此更正。
liuruofan 发表于 2020-07-03 14:40

教你一个正确说法。符合绝大多数民众的愿望,征求了各界意见,经过慎重讨论的决定。
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shi557
和流氓签合同,too naive?
utk 发表于 2020-07-03 14:35

英国人寒心了,自己不争取,英国人为什么要卖命?
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utk
英国人寒心了,自己不争取,英国人为什么要卖命?
shi557 发表于 2020-07-03 14:52

这不是在争取吗?到底怎么样是正确操作呢?
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chuyi0823
英国人寒心了,自己不争取,英国人为什么要卖命?
shi557 发表于 2020-07-03 14:52

英国人寒心的是他们在香港的利益没了,至于香港人,做做表面文章罢了,国家之间谈利益谈政治,情感在次要位置。
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asd1997
香港的年轻人明明都是香港回归后出生的,但是为什么他们身上真的没有把自己当中国人的感觉。这个绝对跟香港的教育有关。也很奇怪,为什么澳门没有出现这样的问题。不想说是谁的错,但是双边都有一定责任。
rosefish 发表于 2020-07-03 00:44

当然和教育有关了,现实就是最好的教育。天天共党在哪里横行霸道,这教育还不够。但凡文明点,都不会这样
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onechristian
回复 1楼DKDLLL的帖子
中国人的民主要中国人自己争取,像伊拉克人家为它搞了民主自己互相折腾死的比政变时死的还多,美国被拉进无底洞,来美国的几个穆斯林女人利用言论自由天天反美,实在是毫无意义,让热心自己文化的好好享受自己的文化吧。
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rosefish
你不知道是真傻还是装傻,你看看当年香港拍了多少爱国电影电视剧:《霍元甲》,《万水千山总是情》.....你觉得会香港缺少爱国教育?
香港的问题的因是因为ccp要用它对付墙内韭菜的那一套来对待香港人,而不是香港人不爱国。其实香港人不少都只是恨ccp,这是解放军一个少将叫徐焰的自己说的哈。
flyingfreewu123 发表于 2020-07-03 13:05

不好意思我智商一定不会比你低。这点自信我还是有的。 请不要进行人身攻击。这样我会觉得你很没有教养
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onechristian
因为自己喜欢自由,所以我素来认为台湾独立,香港独立之类的是理所当然的事情,人家如果喜欢自由,我也喜欢自由用脚选择了自由地,没有资格让人家拥抱共,当然港人未必都愿意用代价换自由,那是自己的选择。
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asd1997
假设楼主你是真的香港人,不是挖坑的。那么作为一个大陆人,我只能说,今天的局面是你们香港人自找的。
我看过很多影视作品,在60年代大陆文革的时候,香港也是有很严重的左派潮流。基本上就是反抗英国人,向往和共产政权统一。事实上,直到今天,还是有很多香港人对共产党有幻想。
当年大清把港岛九龙割让给大英,是不用归还的。只有新界是租的,需要归还。为什么1984年英国还是同意归还全部?其中最重要原因还是港人自己愿意回归。倒不是说英国有多善良,但是隔着的大洋要强行不还,面对的压力是很大的,是需要香港全民铁板一块的支持的。没有这个铁板,英国也hold不住。
如果不想回归,从1949到1984,香港人有35年时间认清共产党真面目,旗帜鲜明的告诉英国人,我们坚决不回归。从1949开始积极准备,做工程淡水自给自足,在九龙新界交界处造高墙和工事。请美国人航母编队常驻香港。从1949开始做,到1984,邓小平也说不出什么。但是没有,这期间香港人也是一盘散沙,想跟共产党做生意的有之,想在香港引进文革的有之,并没有人旗帜鲜明的倡导反共。
没有办法。1945-1949年,大陆人民没有积极反共,就承受恶果至今。香港人有这么近距离观察的机会,但也没有学到什么,现在警醒有点晚。晚了70年了。
789 发表于 2020-07-03 00:54

这个是当时英国傻逼。 但说当时香港都想回归,那是瞎说了。 大陆文革时的香港左派思潮,说实在的,比现在blm的基础还不如。纯粹是大陆香港工委在后面鼓捣。共产党当时虽然喂不饱几亿人口,但喂饱几个香港搞工运的还是没问题的。当时香港大多数还是支持港英,否则港英不会这么快把局势平定了。

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shi557
英国人寒心的是他们在香港的利益没了,至于香港人,做做表面文章罢了,国家之间谈利益谈政治,情感在次要位置。
chuyi0823 发表于 2020-07-03 14:56

您说的是北韩?
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utk
因为自己喜欢自由,所以我素来认为台湾独立,香港独立之类的是理所当然的事情,人家如果喜欢自由,我也喜欢自由用脚选择了自由地,没有资格让人家拥抱共,当然港人未必都愿意用代价换自由,那是自己的选择。
onechristian 发表于 2020-07-03 15:00

强扭的瓜不甜