最终篇:我为什么会跪

f
formemory
第二部分,我试着以自己的拙见,分析一下为什么在华人歧视黑人是普遍现象
一,我们大多数在中国长大,歧视在潜意识中是根深蒂固的
歧视可以让人获得心理上的优越感,中国人口多资源少,有“争做人上人”的历史文化。即使在2020年的今天,地域学历性别年龄歧视仍然非常普遍。而在“大国崛起”时期,黑鬼白皮猪俄国毛子印度阿三高丽棒子越南猴子日本鬼子这些叫法更是广为流传
二,生活圈子和黑人基本没交集,不了解产生偏见,偏见产生歧视。
这也导致很多华人的后代对父母有所诟病。ABC成长在这里,有很多其他族裔的同学朋友,了解就会产生感情,对弱势群体作为一个整体遇到的不公就会更加感同身受,所以很多ABC这次也不顾父母反对加入对BLM的支持
【歪个楼,心理学上认为被偏见影响较深的人会:1,失去自尊心努力迎合主流(比如很多ABC会产生self identity issue,但成年后从中国过来的人比例就会低很多;比如Candace Owens在脸书上写"I proudly self-identify as an Uncle Tom (甘于被白人奴役的黑人,也被引申为自认低等的人) ;2,对别人的看法更加敏感,怀疑所有人都对其有偏见,对社会充满愤恨,有机会就会报复(如BLM中很多打砸抢的暴力犯罪分子)】
三,这次游行让人想起民主党对黑人政策的矫枉过正,产生反弹
我在奥巴马时代也是个奥黑,尤其非常非常反对AA,因为它不仅损害了我们亚裔的利益,没达到帮助黑人贫困家庭的目的,并且对努力的黑人也是反向歧视。但是敌人的敌人并不是朋友,反奥巴马不代表我不能反川。民主会倒退,会矫枉过正,会四顾茫然,但川普以及他所代表的极端白人至上,并不是解决问题的良药
四,没有意识到帮助黑人也是在帮助我们自己。我再三强调,这次游行有几百万人,“暴力打砸抢的罪犯”和“强迫不同意自己观点的人下跪”都是1%的极端分子,对这些人应当坚决law and order。但对反歧视游行本身,亚裔应当支持,我的理由是:
1,黑人是人数最多也是力量最大的少数族裔,纵观历史,亚裔和黑人的平权是息息相关的;
2,当经济下行,种族矛盾和社会矛盾变得尖锐的时候,首当其冲的受害者就是少数族裔。目前新冠疫情已经导致了美国2m确诊,11万死亡,历史上最高的失业率(4/5月只算领失业救济金的已达到19.2%和16.1%),不管是对“Chinese virus”还是“China”还是“Asian”愤怒的人,下一个矛头会指向谁呢?我们现在不为黑人发声,以后谁会为我们发声呢?川普吗?

第三部分,为什么我会跪? 跪有很多种性质,可以是文化的表达(如单膝跪地求婚,中国新人给父母跪着敬茶,泰国表达对皇室的尊敬);可以是为了羞辱(如川粉要求我趴着,滚着,舔着跪),或者作为一种符号(如丘吉尔在二战中使用的V被引申为胜利和和平)。
对于我来说,我不认为BLM代表着“黑命贵”,翻译为“黑人的命也是命”更合适。我赞同和平的反歧视运动,反对打砸抢的暴力行为,也反对将极少数暴力份罪分子来代表几百万人的诉求混为一谈。所以如果在街上遇到游行,被尊重/和平而不是强迫/侮辱性质地问愿不愿意和他们一起take a knee,我会说I, as an Asian, am with you






q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 13:34

如果你的主楼还算reasonable,这个楼就居心叵测了。你哪只眼睛看到华人“普遍歧视黑人”???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!是不是在你的逻辑里,不跪就等于歧视!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 你这样的老鼠屎败类,总喜欢往自己同胞头上扣屎盆子,能从中得到啥快感?你赶紧滚吧,别在这里制造污染恶心人了!
扶苏
我不赞同NFL升国旗的时候跪。对国家不满可以,出去和平游行,参加竞选,做电视广告都可以。在NFL这种付费的场合跪,不合适。要跪以个人名义去跪大街。没问题。美国人有这个权力。
尤其奥运会的时候别人看到自己国家的旗帜升起来,都站着,而美国队跪着。你那么不喜欢国家,那么请不要代表美国参加奥运会。纳税人的钱也投进去了。至少应该让爱美国,想要代表美国,为美国争取荣誉,为美国骄傲的运动员去。奥运会是代表国家的运动会。现在搞得有些体育明星觉得奥运会只代表个人。完全的自我中心主义。
警察brutality存在不存在,就好像在问人性中有没有一点点恶?答案总是肯定的。然而,人性不完美就要销毁所有人了?站在道德高点,指指点点的人,自己也是不完美的,为什么有资格用俯视,傲慢的姿态去指指点点别人,去给别人贴标签?
古语说,以德服人。没有德,服不了人,就去摧毁别人,甚至不惜污蔑,诋毁,颠倒黑白。这些人站在了黑的一面而不自知。
j
jiajia2018
这个世界上没有单纯的好和坏吧,现在左派的确很extreme,我也非常不认同他们的很多做法(比如说justify looting,比如overly PC),但是不代表他们所有的观点都是错的,所以我也不认同华人上很多你但凡说一点你有支持民主党的就被扣帽子的行为。
华人作为少数还能让大家openly发出自己声音的论坛,不应该这么被divided,不应该有人不完全同意的你的意见就被各种骂,这样的话华人跟那些extreme左派有什么区别呢?

czcat 发表于 2020-06-10 14:23

这种完全中性的帖子都更多人踩。。。。
只能说,华人网作为论坛和理性探讨还有很长距离。
也能够理解就是。大环境确实太偏左了。大家都看得颇为郁闷。
我今天读了两篇文章,一篇极度极端,一篇温和。看完第二篇,尤其最后部分,才让我有了一点冷静的思考。看了第一篇我心里只有,这事什么鬼的看法。 https://medium.com/@rnagarajah2/reflections-from-a-token-black-friend-2f1ea522d42d
https://medium.com/@marleyk/yes-all-white-people-are-racist-eefa97cc5605
希望这里也好,外面的媒体也好,更多第二篇这样温和理性的声音。不过也许和群里一个朋友说的,第一篇那样的才有点击率,才会有人转发,才会吸引流量。然而我很欣慰的看到后者的点赞率其实还是高得多的。
N
Nana2017
二,生活圈子和黑人基本没交集,不了解产生偏见,偏见产生歧视。 不知道你的圈子有没有交集,但是我自己在HBCU教书多年,学校80-90%都是黑人,怎么不了解。其实学校学生非常多的优势,只要想读书,基本不要钱。奖学金非常多,学校的上层管理层清一色黑人。曾经有个系主任非常厉害,给系里争取了很多基金奖学金,仪器还有学生实习计划,因为不是黑人,然后申请当院长被一个非州国家来的黑人给踢下去了。其实了解的越多,才知道他们是好多priviliged.
你自己估计看看新闻就觉得了解他们了。

cactus_mei 发表于 2020-06-10 14:28

Exactly 因为家庭福利等等各种原因 黑人管生不管养 然后孩子长大变成社会问题最后blame system racism简直是最大的笑话 因为黑人很多家庭自己不好好养娃 最后说凭什么你好好养娃最后搞出model minority 大家就应该把娃当畜生养 这样才能公平竞争
e
express77
我不赞同NFL升国旗的时候跪。对国家不满可以,出去和平游行,参加竞选,做电视广告都可以。在NFL这种付费的场合跪,不合适。要跪以个人名义去跪大街。没问题。美国人有这个权力。
尤其奥运会的时候别人看到自己国家的旗帜升起来,都站着,而美国队跪着。你那么不喜欢国家,那么请不要代表美国参加奥运会。纳税人的钱也投进去了。至少应该让爱美国,想要代表美国,为美国争取荣誉,为美国骄傲的运动员去。奥运会是代表国家的运动会。现在搞得有些体育明星觉得奥运会只代表个人。完全的自我中心主义。
警察brutality存在不存在,就好像在问人性中有没有一点点恶?答案总是肯定的。然而,人性不完美就要销毁所有人了?站在道德高点,指指点点的人,自己也是不完美的,为什么有资格用俯视,傲慢的姿态去指指点点别人,去给别人贴标签?
古语说,以德服人。没有德,服不了人,就去摧毁别人,甚至不惜污蔑,诋毁,颠倒黑白。这些人站在了黑的一面而不自知。

扶苏 发表于 2020-06-10 14:35

Exactly
h
happy3001
从历史角度来说当时的延安确实是先进的,代表了更好的社会理念。只是,当权以后的变化,不是最初的设想和期许了。就好比渣男追女的时候可能是真诚的。功成名就以后,人就变了呢。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:32

延安都能洗。。。这是历史盲啊。。。
V
ValyriaC
第二部分,我试着以自己的拙见,分析一下为什么在华人歧视黑人是普遍现象
一,我们大多数在中国长大,歧视在潜意识中是根深蒂固的
歧视可以让人获得心理上的优越感,中国人口多资源少,有“争做人上人”的历史文化。即使在2020年的今天,地域学历性别年龄歧视仍然非常普遍。而在“大国崛起”时期,黑鬼白皮猪俄国毛子印度阿三高丽棒子越南猴子日本鬼子这些叫法更是广为流传
二,生活圈子和黑人基本没交集,不了解产生偏见,偏见产生歧视。
这也导致很多华人的后代对父母有所诟病。ABC成长在这里,有很多其他族裔的同学朋友,了解就会产生感情,对弱势群体作为一个整体遇到的不公就会更加感同身受,所以很多ABC这次也不顾父母反对加入对BLM的支持
【歪个楼,心理学上认为被偏见影响较深的人会:1,失去自尊心努力迎合主流(比如很多ABC会产生self identity issue,但成年后从中国过来的人比例就会低很多;比如Candace Owens在脸书上写"I proudly self-identify as an Uncle Tom (甘于被白人奴役的黑人,也被引申为自认低等的人) ;2,对别人的看法更加敏感,怀疑所有人都对其有偏见,对社会充满愤恨,有机会就会报复(如BLM中很多打砸抢的暴力犯罪分子)】
三,这次游行让人想起民主党对黑人政策的矫枉过正,产生反弹
我在奥巴马时代也是个奥黑,尤其非常非常反对AA,因为它不仅损害了我们亚裔的利益,没达到帮助黑人贫困家庭的目的,并且对努力的黑人也是反向歧视。但是敌人的敌人并不是朋友,反奥巴马不代表我不能反川。民主会倒退,会矫枉过正,会四顾茫然,但川普以及他所代表的极端白人至上,并不是解决问题的良药
四,没有意识到帮助黑人也是在帮助我们自己。我再三强调,这次游行有几百万人,“暴力打砸抢的罪犯”和“强迫不同意自己观点的人下跪”都是1%的极端分子,对这些人应当坚决law and order。但对反歧视游行本身,亚裔应当支持,我的理由是:
1,黑人是人数最多也是力量最大的少数族裔,纵观历史,亚裔和黑人的平权是息息相关的;
2,当经济下行,种族矛盾和社会矛盾变得尖锐的时候,首当其冲的受害者就是少数族裔。目前新冠疫情已经导致了美国2m确诊,11万死亡,历史上最高的失业率(4/5月只算领失业救济金的已达到19.2%和16.1%),不管是对“Chinese virus”还是“China”还是“Asian”愤怒的人,下一个矛头会指向谁呢?我们现在不为黑人发声,以后谁会为我们发声呢?川普吗?

第三部分,为什么我会跪? 跪有很多种性质,可以是文化的表达(如单膝跪地求婚,中国新人给父母跪着敬茶,泰国表达对皇室的尊敬);可以是为了羞辱(如川粉要求我趴着,滚着,舔着跪),或者作为一种符号(如丘吉尔在二战中使用的V被引申为胜利和和平)。
对于我来说,我不认为BLM代表着“黑命贵”,翻译为“黑人的命也是命”更合适。我赞同和平的反歧视运动,反对打砸抢的暴力行为,也反对将极少数暴力份罪分子来代表几百万人的诉求混为一谈。所以如果在街上遇到游行,被尊重/和平而不是强迫/侮辱性质地问愿不愿意和他们一起take a knee,我会说I, as an Asian, am with you






q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 13:34

如果你个人歧视黑人,请你不要代表全体华人说这是个普遍现象。
h
hcrab
从历史角度来说当时的延安确实是先进的,代表了更好的社会理念。只是,当权以后的变化,不是最初的设想和期许了。就好比渣男追女的时候可能是真诚的。功成名就以后,人就变了呢。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:32

马列主义左派是骗人忽悠人先进,一当政就露馅了
j
jiajia2018
是的,我反对极端,不管是左还是右。支持往中间靠,支持团结
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 14:27

嗯,我i真的觉得,左一店,右一点,都不是太大的问题。只要偏离中间还不是太远。
美国现在的问题是左的力量似乎被比较极端的把持。右的呢,又右的比较多。中间的其实很困扰。不愿意见到社会极度分裂。但是中间的在这个时候反而很难发出声音。一出来不是被右边揍,就是被左边骂。反正两面不是人,是各方的敌人。干脆不出声了。
弹指芳华
支持楼主跪。好走不送。
O
Olympian
现在的问题不是你为什么跪,而是别人不跪不行,这才是问题。你愿意跪,谁care你的膝盖。但是逼着人表态,逼着人跪才是可怕
a
ahqi
第二部分,我试着以自己的拙见,分析一下为什么在华人歧视黑人是普遍现象
一,我们大多数在中国长大,歧视在潜意识中是根深蒂固的
歧视可以让人获得心理上的优越感,中国人口多资源少,有“争做人上人”的历史文化。即使在2020年的今天,地域学历性别年龄歧视仍然非常普遍。而在“大国崛起”时期,黑鬼白皮猪俄国毛子印度阿三高丽棒子越南猴子日本鬼子这些叫法更是广为流传
二,生活圈子和黑人基本没交集,不了解产生偏见,偏见产生歧视。
这也导致很多华人的后代对父母有所诟病。ABC成长在这里,有很多其他族裔的同学朋友,了解就会产生感情,对弱势群体作为一个整体遇到的不公就会更加感同身受,所以很多ABC这次也不顾父母反对加入对BLM的支持
【歪个楼,心理学上认为被偏见影响较深的人会:1,失去自尊心努力迎合主流(比如很多ABC会产生self identity issue,但成年后从中国过来的人比例就会低很多;比如Candace Owens在脸书上写"I proudly self-identify as an Uncle Tom (甘于被白人奴役的黑人,也被引申为自认低等的人) ;2,对别人的看法更加敏感,怀疑所有人都对其有偏见,对社会充满愤恨,有机会就会报复(如BLM中很多打砸抢的暴力犯罪分子)】
三,这次游行让人想起民主党对黑人政策的矫枉过正,产生反弹
我在奥巴马时代也是个奥黑,尤其非常非常反对AA,因为它不仅损害了我们亚裔的利益,没达到帮助黑人贫困家庭的目的,并且对努力的黑人也是反向歧视。但是敌人的敌人并不是朋友,反奥巴马不代表我不能反川。民主会倒退,会矫枉过正,会四顾茫然,但川普以及他所代表的极端白人至上,并不是解决问题的良药
四,没有意识到帮助黑人也是在帮助我们自己。我再三强调,这次游行有几百万人,“暴力打砸抢的罪犯”和“强迫不同意自己观点的人下跪”都是1%的极端分子,对这些人应当坚决law and order。但对反歧视游行本身,亚裔应当支持,我的理由是:
1,黑人是人数最多也是力量最大的少数族裔,纵观历史,亚裔和黑人的平权是息息相关的;
2,当经济下行,种族矛盾和社会矛盾变得尖锐的时候,首当其冲的受害者就是少数族裔。目前新冠疫情已经导致了美国2m确诊,11万死亡,历史上最高的失业率(4/5月只算领失业救济金的已达到19.2%和16.1%),不管是对“Chinese virus”还是“China”还是“Asian”愤怒的人,下一个矛头会指向谁呢?我们现在不为黑人发声,以后谁会为我们发声呢?川普吗?

第三部分,为什么我会跪? 跪有很多种性质,可以是文化的表达(如单膝跪地求婚,中国新人给父母跪着敬茶,泰国表达对皇室的尊敬);可以是为了羞辱(如川粉要求我趴着,滚着,舔着跪),或者作为一种符号(如丘吉尔在二战中使用的V被引申为胜利和和平)。
对于我来说,我不认为BLM代表着“黑命贵”,翻译为“黑人的命也是命”更合适。我赞同和平的反歧视运动,反对打砸抢的暴力行为,也反对将极少数暴力份罪分子来代表几百万人的诉求混为一谈。所以如果在街上遇到游行,被尊重/和平而不是强迫/侮辱性质地问愿不愿意和他们一起take a knee,我会说I, as an Asian, am with you






q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 13:34

跪不跪个人选择。我不会选择跪但也不反对别人跪,现在的风气是趋向不跪就是racist。 还有trump白人至上,any hard evidence? twitter上的话那些我觉得只是politics。any of his policies that promote 白人至上?没有的话你are just helping spread a narrative.
扶苏
是的。我第一次看到群里有人发这个跪的图片,基于我对跪的理解,是很不舒服的。好警察为啥要给坏警察背锅呢。
后来WIKI了一通,看了一些其他信息,才知道是自己先入为主的成见了。
让我跪,我不舒服。我prefer用其他的方式去思考,去表达对不平的抗议,去支持争取自由的声音。我也反对用各种方式逼迫他人必须用跪的方式。
但是,让大家了解清楚事情的来龙去脉,是完全合理的。谁也不想自己连这个姿势的背后故事都完全不了解,就糊里糊涂的出去辩论,徒增笑料啊。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:27

看你写的,我觉得你也没有明白很多人反对NFL运动员在升旗仪式的时候跪国旗的真正原因。
大家 并不是反对他跪。他作为美国公民,享受first amendment的权力。但是,这是他个人权力,所以请用私人时间去抗议去跪。NFL是commercial sports。关重买票进场,电视比赛也卖广告赚钱的。这种时候,你就不代表你个人了,而是代表整个NFL,你的团队。升旗仪式的目的是什么,不就是向国家致敬吗?看台上的人起立致敬,就为了看你一个人表演?既然那么讨厌升旗,取消好了,看客也可以看看手机,聊天取乐。

而且NFL运动员也好,NBA运动员也好,有几个敢批评中国的?我看一个字都不敢说。所以说,大家也都看透这些运动员了。现实利益面前,也都没有骨气的双面人罢了。柿子挑软的捏。感觉就欺负美国人吧。
v
vivilxw
终于要走了吗?不完成让华人选民主党的任务了吗?
R
Ruth
另外还想说一下,Kaepernick 16年跪的时候已经过了他职业生涯的高点--我个人意见啊,我是很业余的看球的,他12赛季到一半的时候因为主力四分卫受伤而出赛,表现亮眼,然后13赛季坐稳主力位置,球队成绩也很好,在后来2、3年就起起伏伏了,我个人看法是他12赛季当中突然杀出,作风也比较特别,当时很敢跑,杀了对手们一个出其不意,所以有一个半赛季的机会表现。等他的路数为其他球队防守方掌握,就没什么好机会了。 顺便说一句,那个受伤而给了替补出头机会的smith,恢复后,因为Kaepernick当时风头正劲,没有能拿回主力位置,13年就被49人trade走了,去了堪萨斯,之后几年在那边表现不错的。我当时因此挺鄙视49人的。这个也告诉我,球队看队员,最要紧是当下赢球,赢观众,挣钱。
j
jiajia2018
我不赞同NFL升国旗的时候跪。对国家不满可以,出去和平游行,参加竞选,做电视广告都可以。在NFL这种付费的场合跪,不合适。要跪以个人名义去跪大街。没问题。美国人有这个权力。
尤其奥运会的时候别人看到自己国家的旗帜升起来,都站着,而美国队跪着。你那么不喜欢国家,那么请不要代表美国参加奥运会。纳税人的钱也投进去了。至少应该让爱美国,想要代表美国,为美国争取荣誉,为美国骄傲的运动员去。奥运会是代表国家的运动会。现在搞得有些体育明星觉得奥运会只代表个人。完全的自我中心主义。
警察brutality存在不存在,就好像在问人性中有没有一点点恶?答案总是肯定的。然而,人性不完美就要销毁所有人了?站在道德高点,指指点点的人,自己也是不完美的,为什么有资格用俯视,傲慢的姿态去指指点点别人,去给别人贴标签?
古语说,以德服人。没有德,服不了人,就去摧毁别人,甚至不惜污蔑,诋毁,颠倒黑白。这些人站在了黑的一面而不自知。

扶苏 发表于 2020-06-10 14:35

我开始也是觉得这个时候做这个姿势,就是故意作秀吧。
不过想一想,作秀,确实也是为了争取到鞥多人的瞩目。不这样,怎么让人们关注呢。
后来读到他因为做这件事情,被没有工作好几年,觉得他还是挺有种的。至少为了社会的变革做出了个人的牺牲了。
V
ValyriaC
支持楼主跪。好走不送。
弹指芳华 发表于 2020-06-10 14:39

Btw,出去跪着的时候请你不要宣扬华人歧视黑人是普遍现象这种bullshit。切记,你只代表你自己,别给自己族人扣屎盆子。
j
jiajia2018
延安都能洗。。。这是历史盲啊。。。
happy3001 发表于 2020-06-10 14:37

连这个都不知道,只能说你被洗脑的太厉害了。
h
honeymustard
说了半天你跟黑人没啥接触也没搬去黑人区献大爱? 然后跑这来圣母了半天再给华人扣个歧视黑人的帽子?
弹指芳华
这种完全中性的帖子都更多人踩。。。。
只能说,华人网作为论坛和理性探讨还有很长距离。
也能够理解就是。大环境确实太偏左了。大家都看得颇为郁闷。
我今天读了两篇文章,一篇极度极端,一篇温和。看完第二篇,尤其最后部分,才让我有了一点冷静的思考。看了第一篇我心里只有,这事什么鬼的看法。 https://medium.com/@rnagarajah2/reflections-from-a-token-black-friend-2f1ea522d42d
https://medium.com/@marleyk/yes-all-white-people-are-racist-eefa97cc5605
希望这里也好,外面的媒体也好,更多第二篇这样温和理性的声音。不过也许和群里一个朋友说的,第一篇那样的才有点击率,才会有人转发,才会吸引流量。然而我很欣慰的看到后者的点赞率其实还是高得多的。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:36

事实是因为大环境(确切的说是各种媒体,不管是自媒体的,社交媒体的,还是主流传统媒体)太左,华人网这种激愤的右实际上是对这种极左的一种应激反应而已。在极左的大环境里,温和的声音是被淹没的。真没必要因此就认为大部分都是那么极端的。除了那些带任务的,华人网众的认识深度,直觉都相当的可以。
j
jiajia2018
看你写的,我觉得你也没有明白很多人反对NFL运动员在升旗仪式的时候跪国旗的真正原因。
大家 并不是反对他跪。他作为美国公民,享受first amendment的权力。但是,这是他个人权力,所以请用私人时间去抗议去跪。NFL是commercial sports。关重买票进场,电视比赛也卖广告赚钱的。这种时候,你就不代表你个人了,而是代表整个NFL,你的团队。升旗仪式的目的是什么,不就是向国家致敬吗?看台上的人起立致敬,就为了看你一个人表演?既然那么讨厌升旗,取消好了,看客也可以看看手机,聊天取乐。

而且NFL运动员也好,NBA运动员也好,有几个敢批评中国的?我看一个字都不敢说。所以说,大家也都看透这些运动员了。现实利益面前,也都没有骨气的双面人罢了。柿子挑软的捏。感觉就欺负美国人吧。
扶苏 发表于 2020-06-10 14:41

跪,是不是也可以代表敬意?我觉得完全抗议。求婚的时候,也是这个姿势。当然这个和我们传统意义里的跪的含义很不同。我们看到跪姿会觉得不舒服很正常。
他选择这么做,是在保留敬意的同时,希望可以表达出对社会不公的挑战,希望人们注意到。
从这个角度,我觉得可以理解。
e
express77
看你写的,我觉得你也没有明白很多人反对NFL运动员在升旗仪式的时候跪国旗的真正原因。
大家 并不是反对他跪。他作为美国公民,享受first amendment的权力。但是,这是他个人权力,所以请用私人时间去抗议去跪。NFL是commercial sports。关重买票进场,电视比赛也卖广告赚钱的。这种时候,你就不代表你个人了,而是代表整个NFL,你的团队。升旗仪式的目的是什么,不就是向国家致敬吗?看台上的人起立致敬,就为了看你一个人表演?既然那么讨厌升旗,取消好了,看客也可以看看手机,聊天取乐。

而且NFL运动员也好,NBA运动员也好,有几个敢批评中国的?我看一个字都不敢说。所以说,大家也都看透这些运动员了。现实利益面前,也都没有骨气的双面人罢了。柿子挑软的捏。感觉就欺负美国人吧。
扶苏 发表于 2020-06-10 14:41

再次强烈同意。而且橄榄球本来就是军队里发明发展起来的,历来都是和军队联系紧密,在唱国歌时跪就是对国旗和保卫国旗的军队不尊重。NFL都说了你要不想站可以留在更衣室。那个跪的球员一点不冤。
t
times
是的,我反对极端,不管是左还是右。支持往中间靠,支持团结
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 14:27

这就是你的问题,你已经很左了,确一直强调自己是中间派。你的这个帖,和以前的一样,无非是想把一切都甩到Trump身上。 我们这些本来认为自己是中间派的,现在已经原地不动,成了右派了。
扶苏
我开始也是觉得这个时候做这个姿势,就是故意作秀吧。
不过想一想,作秀,确实也是为了争取到鞥多人的瞩目。不这样,怎么让人们关注呢。
后来读到他因为做这件事情,被没有工作好几年,觉得他还是挺有种的。至少为了社会的变革做出了个人的牺牲了。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:42

他的代言强着呢。钱多着呢。就因为他批评,Nike把某个印着国旗的鞋给下架了。
还有,你说需要得到重视。那么其他人也需要得到重视,都跑工作场合跪着。要争取妇女权益的,儿童权益的,老人金的,残障者,癌症患者,心脏病患者,大家都跑来跪着算了。所有比赛,电影,话剧,歌剧,各种表演,统统开放前10分钟让大家上来跪着好了。
既然要跪,那就公平嘛。凭什么这个人有特权呢?难道儿童不重要,妇女不重要,癌症患者不重要?
扶苏
跪,是不是也可以代表敬意?我觉得完全抗议。求婚的时候,也是这个姿势。当然这个和我们传统意义里的跪的含义很不同。我们看到跪姿会觉得不舒服很正常。
他选择这么做,是在保留敬意的同时,希望可以表达出对社会不公的挑战,希望人们注意到。
从这个角度,我觉得可以理解。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:45

奥运会你看其他国家运动员跪吗?这有点自欺欺人了。最可笑的是,其他国家升国旗的时候,这些人怎么不跪着表达敬意?
h
hercyna
这种完全中性的帖子都更多人踩。。。。
只能说,华人网作为论坛和理性探讨还有很长距离。
也能够理解就是。大环境确实太偏左了。大家都看得颇为郁闷。
我今天读了两篇文章,一篇极度极端,一篇温和。看完第二篇,尤其最后部分,才让我有了一点冷静的思考。看了第一篇我心里只有,这事什么鬼的看法。 https://medium.com/@rnagarajah2/reflections-from-a-token-black-friend-2f1ea522d42d
https://medium.com/@marleyk/yes-all-white-people-are-racist-eefa97cc5605
希望这里也好,外面的媒体也好,更多第二篇这样温和理性的声音。不过也许和群里一个朋友说的,第一篇那样的才有点击率,才会有人转发,才会吸引流量。然而我很欣慰的看到后者的点赞率其实还是高得多的。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:36

层主是不是把一二贴反了……
e
express77
跪,是不是也可以代表敬意?我觉得完全抗议。求婚的时候,也是这个姿势。当然这个和我们传统意义里的跪的含义很不同。我们看到跪姿会觉得不舒服很正常。
他选择这么做,是在保留敬意的同时,希望可以表达出对社会不公的挑战,希望人们注意到。
从这个角度,我觉得可以理解。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:45

用不尊重国旗来引发注意?你同意那些做坏事引起社会关注吗?就像现在左棍做的打砸抢?引起社会关注的方式很多,而不是不尊重别人或者打砸抢
F
Fishingpost
我开始也是觉得这个时候做这个姿势,就是故意作秀吧。
不过想一想,作秀,确实也是为了争取到鞥多人的瞩目。不这样,怎么让人们关注呢。
后来读到他因为做这件事情,被没有工作好几年,觉得他还是挺有种的。至少为了社会的变革做出了个人的牺牲了。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:42

他那时候已经在走下坡路了,成绩不咋地,为了博上位,博下一次的合同豁出去了。这次NFL大头跳出来道歉,小道消息说要再雇他,底下评论都是各队球迷给仇家推荐,打球太差,没人想要。
n
nnxs
想跪就跪,这是你的自由,别人有说你的权利,但是你有不理他们的权利,别人也有不跪的自由这才是民主社会。
现在引人反感的是自己跪还得拉着别人跪,按着别人头跪。
家有玥萌妞
这就是你的问题,你已经很左了,确一直强调自己是中间派。你的这个帖,和以前的一样,无非是想把一切都甩到Trump身上。 我们这些本来认为自己是中间派的,现在已经原地不动,成了右派了。

times 发表于 2020-06-10 14:47

我这个左派都变成右派了。
q
qiqimumu
ID怎么自杀啊?
c
chuyi0823
从历史角度来说当时的延安确实是先进的,代表了更好的社会理念。只是,当权以后的变化,不是最初的设想和期许了。就好比渣男追女的时候可能是真诚的。功成名就以后,人就变了呢。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:32

延安整风没听说过?那批青年过去后,中共高层都换了年轻女子做老婆了,可能这就是你说的更好的社会理念吧。
h
happy3001
连这个都不知道,只能说你被洗脑的太厉害了。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:43

笑死了,随意吧,继续意淫你那先进的延安,你个人自由。
l
lalo
用不尊重国旗来引发注意?你同意那些做坏事引起社会关注吗?就像现在左棍做的打砸抢?引起社会关注的方式很多,而不是不尊重别人或者打砸抢
express77 发表于 2020-06-10 14:51

楼主会告诉你99%的游行的都是和平的,还有打砸抢的是白人至上分子
s
semiotics
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
s
suifengsui
你的想法观点和权利都是你的自由。最开始的跪的初衷都是好的,但是发展到现在都快变成只要不跪就是歧视了。典型的被政治利用,跪了然后解决问题了么?黑人收益了么?我们华人都希望黑人可以不被歧视不被这样对待,所以我们就应该支持跪?支持打砸抢?文革的时候初衷也是好的,对,共产主义的初衷都是好的,乌托邦,都是讲求大爱,自由,平等,公平。然后呢?一次次的历史证明都是失败的,最后得益的是那些弱势群体么?不是!全部被政客拿来利用当作铲除对手的武器。反川普,不代表要支持跪,因为反川所以跪,那你和川普有啥区别,都是在加速分裂。因为政治立场道德绑架其它人,你觉得合适么?现在最烦的就是动不动站在自己的道德至高点上逼着别人认同你,和红卫兵有什么区别,红卫兵都觉得自己伟光正呢!
v
vivilxw
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
semiotics 发表于 2020-06-10 14:53

没有人要求她自杀id。踩表示对观点的赞同不赞同而已。 删帖才是不让说话。要是网友要求删帖封号下跪道歉,那才算是biased
弹指芳华
连这个都不知道,只能说你被洗脑的太厉害了。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:43

延安的所谓代表先进实际上是因为土工是条披着羊皮的狼。历史纵深,过个几十年再回去看,可以看得非常清楚。
白菜87
延安整风没听说过?那批青年过去后,中共高层都换了年轻女子做老婆了,可能这就是你说的更好的社会理念吧。
chuyi0823 发表于 2020-06-10 14:52

现在最蠢的人都敢大谈特谈,蠢而不自知,延安都成先进代表了,笑死。
M
Mary_Ann
楼主啊,别说跪,就是你从此再也不站起来,衷心为你racism的思想忏悔,从此只跪着走,我们都毫无意见,搞不好还能时不时赏你几个钢镚儿。
白菜87
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
semiotics 发表于 2020-06-10 14:53

第一天网通?不知道不同意观点就可以踩?也不是不让lz发声。lz自己要自杀id,你凭什么指手画脚不让啊?
f
formemory
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
semiotics 发表于 2020-06-10 14:53

这个没有问题。但是,楼主紧接着就来了个”华人普遍歧视黑人”。。。。。WTF?!!!! 不同意它的观点,不愿意跪就是歧视黑人? 它这是“正常”表达观点吗?
C
Caffeine
楼主,我就进来说一下,自杀id这个功能华人貌似没有。
弹指芳华
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
semiotics 发表于 2020-06-10 14:53

踩是网友个人表达自己的观点和倾向而已。从来没人不让楼主发言。像twitter fb那样删帖才是打压呢,华人网从来没有删过楼主的帖不是嘛?
w
withbighope
楼主上来就说华人普遍歧视黑人。你怎么知道的?这不是fact吧。
白菜87
楼主上来就说华人普遍歧视黑人。你怎么知道的?这不是fact吧。
withbighope 发表于 2020-06-10 15:01

从她自己引申的吧,因为她不接触黑人。
h
hammerg
回复 1楼q2w3e4r5的帖子
挺好,跪着吧 别人犯懒找个借口,被你当真了
R
Ruth
他那时候已经在走下坡路了,成绩不咋地,为了博上位,博下一次的合同豁出去了。这次NFL大头跳出来道歉,小道消息说要再雇他,底下评论都是各队球迷给仇家推荐,打球太差,没人想要。
Fishingpost 发表于 2020-06-10 14:51

去年底联盟给他安排了一个闭门workout,召集了所有球队来,他拒绝了,自己弄了个公开的,也有好几个球队去看了的。
c
catgoose
楼主,你喜欢跪就自己去跪,但是打着“跪”的权力妄图说服别人去跪,这个就没什么意思了。你自己也说从小舒服惯了,没经历过什么苦难,所以没有必要站在别人的角度去劝人跪。你觉得被BLM打杂的small business owner,他们的权利呢?是不是也让他们去给BLM跪呢,还谢谢他们来打砸抢自己的商店?还有啊,看你说什么当时延安是进步精神,不知道你哪里来的结论啊,国内有很多那个时候的回忆录,你真的可以多读读才知道真相。
白菜87
又一个吃人血馒头,陷害华人的,说我们都歧视黑人,这把火不烧到我们身上你难受是吧?支持lz的都是翻墙的?
q
q2w3e4r5
从历史角度来说当时的延安确实是先进的,代表了更好的社会理念。只是,当权以后的变化,不是最初的设想和期许了。就好比渣男追女的时候可能是真诚的。功成名就以后,人就变了呢。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:32

是的,所以我说民主会倒退,因为权力的诱惑实在是太大了。我们随时都要警惕集权和强人政治
我就问问 这楼主谁啊 总是在这长篇大论的
很眼熟 是曾经总在时尚版发美图的大id吗
y
yyhh
楼主在这个川粉的论坛上发出非主流的声音, 有论点,有论据,没有人生攻击,没有乱扣帽子, 给楼主点赞!
C
Caffeine
去年底联盟给他安排了一个闭门workout,召集了所有球队来,他拒绝了,自己弄了个公开的,也有好几个球队去看了的。
Ruth 发表于 2020-06-10 15:05

其实一帮有钱的nfl players出来说自己被opressed实在不convincing.倒是成功的如ben carsen和general Charles Brown不会每天出来刷存在感。tim scott也说了有歧视,但是人家没成天出来做drama queen,说话反倒更有impact.
白菜87
楼主在这个川粉的论坛上发出非主流的声音, 有论点,有论据,没有人生攻击,没有乱扣帽子, 给楼主点赞!

yyhh 发表于 2020-06-10 15:08

华人都歧视黑人,你也觉得有论据,是你自己吗?
e
express77
楼主在这个川粉的论坛上发出非主流的声音, 有论点,有论据,没有人生攻击,没有乱扣帽子, 给楼主点赞!

yyhh 发表于 2020-06-10 15:08

呵呵,先给扣了川粉帽子,自己真好意思标榜
p
poison
没兴趣看完,就想说,你随便跪,没人care
l
luming
回复 1楼q2w3e4r5的帖子
支持楼主。 take a knee 是一位老兵, Nate Boyer 建议kaepernick 做的 这是表示尊重,和平的抗争 然后被trump 煽风点火成了分裂的标志 cadet bone spurs 从来不会爱国,从来不懂尊重与同情,眼中只有利益。一个小丑自恋狂。却被本版川粉当作偶像,真是21世纪最大的笑话。


白菜87
我们别回帖了,让lz直接跪安吧。
C
Caffeine
1.华人没有普遍是racists 2.Trump不代表白人至上。事实上,对美国低收入者冲击最大的是illegal immigration.Trump在这方面比前任好太多。
F
Fionabright
任何一个小小的action被政治化了,都不可取,“黑人的单膝下跪”在这场运动中已经变味了,我尊重平权运动中的单膝下跪方式,但憎恨“逼着下跪“,不跪就要被解雇,这已经是文革了,还有,我不认为是川普在分裂美国,或者说有没有能力化解危机,分离美国的是Obama,
q
q2w3e4r5
我不赞同NFL升国旗的时候跪。对国家不满可以,出去和平游行,参加竞选,做电视广告都可以。在NFL这种付费的场合跪,不合适。要跪以个人名义去跪大街。没问题。美国人有这个权力。
尤其奥运会的时候别人看到自己国家的旗帜升起来,都站着,而美国队跪着。你那么不喜欢国家,那么请不要代表美国参加奥运会。纳税人的钱也投进去了。至少应该让爱美国,想要代表美国,为美国争取荣誉,为美国骄傲的运动员去。奥运会是代表国家的运动会。现在搞得有些体育明星觉得奥运会只代表个人。完全的自我中心主义。
警察brutality存在不存在,就好像在问人性中有没有一点点恶?答案总是肯定的。然而,人性不完美就要销毁所有人了?站在道德高点,指指点点的人,自己也是不完美的,为什么有资格用俯视,傲慢的姿态去指指点点别人,去给别人贴标签?
古语说,以德服人。没有德,服不了人,就去摧毁别人,甚至不惜污蔑,诋毁,颠倒黑白。这些人站在了黑的一面而不自知。

扶苏 发表于 2020-06-10 14:35

对于弱势群体来说,他们表达诉求的方式非常有限。这就是为什么美国人哪怕是烧国旗来表达政治观点,都收到宪法第一修正案的保护。
一个REASONABLE的总统会化干戈为玉帛。川普为什么就不能低下高贵冷艳的头颅,对Kaepernick说一句你有反歧视的自由,而是以总统的强权封杀他?因为他要维护白人至上的基本盘,美国的精神和普世价值根本不重要

q
q2w3e4r5
这种完全中性的帖子都更多人踩。。。。
只能说,华人网作为论坛和理性探讨还有很长距离。
也能够理解就是。大环境确实太偏左了。大家都看得颇为郁闷。
我今天读了两篇文章,一篇极度极端,一篇温和。看完第二篇,尤其最后部分,才让我有了一点冷静的思考。看了第一篇我心里只有,这事什么鬼的看法。 https://medium.com/@rnagarajah2/reflections-from-a-token-black-friend-2f1ea522d42d
https://medium.com/@marleyk/yes-all-white-people-are-racist-eefa97cc5605
希望这里也好,外面的媒体也好,更多第二篇这样温和理性的声音。不过也许和群里一个朋友说的,第一篇那样的才有点击率,才会有人转发,才会吸引流量。然而我很欣慰的看到后者的点赞率其实还是高得多的。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:36

感谢分享!
越是临近大选,网络越是会混乱。希望想要一双慧眼的人都能拥有:)
虾米
楼主找了很多事实来support 为什么跪,你说的有些是对的,但现在的跪早就变味了,和最早的诉求完全不是一回事了。
e
express77
楼主真会胡诌,Trump用强权封杀kaepernick是我今天听到最好笑的笑话。kaepernick 2016年就离开49人,Trump什么时候宣誓就职的楼主?明明是你可爱的奥巴马封杀的呀,奥巴马无视普世价值,不化干戈于玉帛,太可恨了.学习楼主宣布一声,不回复了,楼主自己感动自己痛哭流涕,无视事实,已经到了胡说八道的地步。
q
q2w3e4r5
Exactly 因为家庭福利等等各种原因 黑人管生不管养 然后孩子长大变成社会问题最后blame system racism简直是最大的笑话 因为黑人很多家庭自己不好好养娃 最后说凭什么你好好养娃最后搞出model minority 大家就应该把娃当畜生养 这样才能公平竞争
Nana2017 发表于 2020-06-10 14:36


先问一下你,作为辛苦工作的有产阶级,你怕不怕NOTHING TO LOSE的无产阶级?如果你的回答是肯定的,那么你觉得需不需要解决这个问题?让这样的人变得更少?还是你觉得只要忽视他们,问题就不存在了?
再贴一下我在另一个楼的回复 请问你有认真研究过贫穷率和犯罪率的关系,吗?富人区的黑人也是黑人,他们的犯罪率高吗?委内瑞拉人巴西人不是黑人,他们的犯罪率低吗?
对于你认为只是黑人的文化不懂得教育小孩。建议你去看一下,2019年诺贝尔经济学奖获得者Banerjee写的《贫穷的本质》,看看贫穷是如何影响着一代代人的思维。
包括你自豪的勤劳肯干的中国人,也有很多因为贫穷而犯罪的家庭,他们发不出声音,不代表他们不存在。
q
q2w3e4r5
跪不跪个人选择。我不会选择跪但也不反对别人跪,现在的风气是趋向不跪就是racist。 还有trump白人至上,any hard evidence? twitter上的话那些我觉得只是politics。any of his policies that promote 白人至上?没有的话你are just helping spread a narrative.
ahqi 发表于 2020-06-10 14:40

There will only be hard evidence if you choose to listen and open your eyes.
n
noshock
要不要下跪是个人自由,do NOT care;在华人歧视黑人是普遍现象这个结论怎么来的,有什么supporting evidence and data driven analysis吗?问题尚未establish, 谈何root cause。
lychee 发表于 2020-06-10 13:36

华人版上鄙视别族,鄙视本族的其他群体,那派是美国的不同地域都要鄙视,的确是广泛流行的语言文化。
q
q2w3e4r5
看你写的,我觉得你也没有明白很多人反对NFL运动员在升旗仪式的时候跪国旗的真正原因。
大家 并不是反对他跪。他作为美国公民,享受first amendment的权力。但是,这是他个人权力,所以请用私人时间去抗议去跪。NFL是commercial sports。关重买票进场,电视比赛也卖广告赚钱的。这种时候,你就不代表你个人了,而是代表整个NFL,你的团队。升旗仪式的目的是什么,不就是向国家致敬吗?看台上的人起立致敬,就为了看你一个人表演?既然那么讨厌升旗,取消好了,看客也可以看看手机,聊天取乐。

而且NFL运动员也好,NBA运动员也好,有几个敢批评中国的?我看一个字都不敢说。所以说,大家也都看透这些运动员了。现实利益面前,也都没有骨气的双面人罢了。柿子挑软的捏。感觉就欺负美国人吧。
扶苏 发表于 2020-06-10 14:41

看来你是一点没有follow NBA和中国的争议。NFL和中国有关系吗?
反正运动员也是错,科学家也是错,共和党反川的也是错,BLM也是错,wiki和媒体都是错。
你家川总是唯一的正确
q
q2w3e4r5
另外还想说一下,Kaepernick 16年跪的时候已经过了他职业生涯的高点--我个人意见啊,我是很业余的看球的,他12赛季到一半的时候因为主力四分卫受伤而出赛,表现亮眼,然后13赛季坐稳主力位置,球队成绩也很好,在后来2、3年就起起伏伏了,我个人看法是他12赛季当中突然杀出,作风也比较特别,当时很敢跑,杀了对手们一个出其不意,所以有一个半赛季的机会表现。等他的路数为其他球队防守方掌握,就没什么好机会了。 顺便说一句,那个受伤而给了替补出头机会的smith,恢复后,因为Kaepernick当时风头正劲,没有能拿回主力位置,13年就被49人trade走了,去了堪萨斯,之后几年在那边表现不错的。我当时因此挺鄙视49人的。这个也告诉我,球队看队员,最要紧是当下赢球,赢观众,挣钱。

Ruth 发表于 2020-06-10 14:41

我不太看橄榄球的,所以当时是因为金州勇士拒绝去白宫才知道这个八卦
篮球迷顺便强推下二十年后才拍的乔丹纪录片:Last Dance,太燃了!
l
luming
这楼回答被很多人质疑的问题
一,我干嘛花这么多时间在华人发帖?
因为有感情。从一开始的潜水,到注册;到弄清楚什么是魅力,威望,到在时尚版奔裙子。和大家一起吃瓜,一起bless过许多人,一起关心过疫情,不知不觉就已经十年了,刷华人已经成为一种习惯。就像我不久前还在某贴里回的“我喜欢华人,大妈们火眼金睛,犀利毒舌,不讲政治正确,又偶尔透露出一点温柔” 
上周末发帖的起因是觉得华人只有一种声音不健康,所以想说说不同的看法。在被侮辱,人肉和造谣之后,心里又觉得不服气,觉得找到足够的数据就能说服人,废寝忘食甚至忽略了家人。却忘记了:有时候人只想发泄愤怒,并不想了解事实。是我幼稚了。发这篇帖子也不是像某层说的想做attention whore,只是想给自己十年的青春做一个proper closure
二,我怎么突然就画风突变,从只关心吃喝玩乐买,变成坚定的川黑?
答案是:我爱中国,所以我反习;我爱美国,所以我反川
我很幸运,在中美都拥有舒服的生活,从小到大没经历过什么人间疾苦。这次疫情是我第一次这么近的感受到生命和世界的脆弱,为陌生人哭了这么多次。我忘不了小女孩追着妈妈的救护车,忘不了幸福的一家突然就连骨灰盒都没人去领了,忘不了留下孕妻和小儿子的普通人李文亮,忘不了坚持记录点滴却连微博都要借别人的发的方方,忘不了local的医生哭着说没有PPE,忘不了退伍军人和老人院的爆发,忘不了大批战斗在一线牺牲在一线的医护们
而这么多人的苦难本都是可以避免的
作为超级大国的领导人的习和川,如果他们能有一点点尊重科学,或者不懂科学但尊重专业人士的意见,习就不会收到报告还坚持“不要影响过年气氛”导致疫情爆发;川就不会收到报告几个月还坚持新冠只是hoax,自己没有任何责任,美国死亡率第一却到现在都不愿戴口罩
如果他们能低下一点点高贵的头颅,像楼上的警察们一样展示点同理心,习就不会坚持无视香港的游行,坚持惩罚台湾,以至于现今都在坚决闹独立;川就不会在运动员反种族歧视的时候叫人家婊子养的,激起民愤后又要求禁赛惩罚断绝前程;在这次游行开始时引用歧视性名言looting/shooting,要求军队DOMINATE,再去举圣经支持白人至上,激起民愤后回应要“恢复老荣耀并举得更高,NO KNEELING”
如果他们能有一点点勇气,习就不会在疫情开始就消失十几天,在抗疫最艰难的时候去陕西视察什么鬼种植基地;川就不会在超过40m人失去工作,2m确诊,超过11万人死亡的时候去打了两天高尔夫,又躲在地下室发推。为什么他们装都懒得装呢?!我想是因为懦夫没有能力去爱,所以视别人的生命如草芥
被无能的独裁者领导,新冠只会是众多灾难的一个缩影。我不相信公众的记忆力只有金鱼的七秒,尤其是在每个人的生活都被改变的时候。我今天留下这些文字,也是相信时间会证明一切
最后以纽约时报头版纪念因为新冠去世人的1000人的名字和简介。他们不只是数字,他们是生命,有故事。
三,我凭什么说川是dictator wannabe?
现在世界在全面右转,与90年代相比,已经有三十多个民主国家,被独裁或者“不自由的民主”所取代。
这种新式独裁的手段包括:1,妖魔化弱势群体来构筑自己的民意基础divide and rule;2,削弱司法和媒体的制衡(控制互联网:在中国是墙和舆情局;在美国是散播大量阴谋论混淆视听);3,允许少数精英集团的腐败(比如团结在习核心周围的赵家人;新冠开始时知情抛售股票却安然无恙的总统亲信们,滥用总统特赦权pardon的罪犯们)
二战时的独裁者们互相帮助,如今川公开表示钦佩多个独裁者并自豪与他们有很好的关系。这些独裁者除了大家耳熟能详的200斤,普大帝,金三胖,还有巴西总统博索纳罗,沙特王储萨尔曼,土耳其总统埃尔多安,埃及总统塞西,匈牙利总理欧班。。。他们的暴行罄竹难书。在mattis楼回答关于巴西总统博索纳罗的问题时,我才意识到他和川其实是不同国家的双胞胎: 1,在一个早已因超高的警察杀人率和每年逾6万起凶杀案而陷入混乱的国家,不顾大众安全,公然鼓励军警使用致命武力
2,对公共卫生和人命的漠视(因为他的阻挠,巴西4月初才开始呼吁民众戴口罩出行,导致目前63万人确认,继美国之外的第二名。此前他称疫情危机是对手和媒体的骗局,新冠只是小流感)
3,赞扬巴西曾经的军事独裁
4,鼓励对弱势群体的攻击,取消对同性恋和土著保护。贬低女性(2015年评价一名女性议员,说她长得太丑,没有人会强奸她。2019年讽刺法国总统的老婆太老;而川的grab p**y, 对有夫之妇展开攻势“像对待婊子一样”,赞女儿伊万卡性感撩人胸很大等,大家已经耳熟能详了)
5,无法与对手妥协。称政见相左的官员为“屎”和“一堆粪肥”(川普在共和党内部fire了几乎所有元老,只留下yes men借壳上市。在侮辱人方面更是位“非常稳定的天才”https://en.https://m.wikipedia.org/wiki/List_of_nicknames_used_by_Donald_Trump
6,倾向于任命朋友和家庭成员担任关键职位(尤其是掌握军权的警察局长和陆军司令;要求儿子做驻美大使的理由是和川普子女关系非常好)
7,好斗的社交媒体风格(因此也有很多死忠粉)
8,认为环保是hoax,愚蠢而可笑(去年让地球之肺巴西雨林烧了三个星期才去灭火;川普嘲笑气候变化是骗局,退出巴黎协定因为觉得花钱又没效率,2017年在波多黎各遭遇多次飓风后漠视并阻止救援物资发放,四千多人遇难,说才死了16个人你们应该骄傲)
习,川,博,他们的共同点是权威不容挑战,尊严不容冒犯。铁腕维护“传统价值观”“不忘初心”
在这样的环境中,不团结的弱势群体想要平权是如何的难上加难。建议看看凯特大魔王的新剧Mrs America。 我还是要再说一遍,民主会倒退,会矫枉过正,会茫然四顾。但正是有了无数前人的负重前行,才让我们有了,在今天看来,理所应当的权利。你当然拥有不支持的自由,但是可以多想想他们为什么要吃饱了撑着这样做




q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 13:34

强re 这么好的帖子居然被踩 强烈赞同“因为我爱中国,所以我反习,因为我爱美国,所以我反川”
习与trump 就是一路人。只不过习继承的是共党一党专政,然后更加专制。而trump 有美国多年的坚固民主制度的约束,不能为所欲为而已。但是这个坚固的民主制度在trump 这种没有任何底线又掌握世界最大权力的攻击下,在一帮民粹基本盘的纵容下,已经危险了。真的想让自己家小朋友生存在一个民粹的神棍的威权主义的美国吗???
q
q2w3e4r5
我开始也是觉得这个时候做这个姿势,就是故意作秀吧。
不过想一想,作秀,确实也是为了争取到鞥多人的瞩目。不这样,怎么让人们关注呢。
后来读到他因为做这件事情,被没有工作好几年,觉得他还是挺有种的。至少为了社会的变革做出了个人的牺牲了。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:42


是的,所以我前面说,弱势群体根本没有太多表达的渠道,川普和他之间就是一场不公平的BULLY
借口谁不会找啊,美国人有多少不尊重国旗的事,为什么一涉及到反歧视就成了事儿了
李文亮事件后很多教授学者也实名上书要求言论自由,这些人其实也是承担了很大的风险,就是为了一个普世价值的信念
q
q2w3e4r5
说了半天你跟黑人没啥接触也没搬去黑人区献大爱? 然后跑这来圣母了半天再给华人扣个歧视黑人的帽子?
honeymustard 发表于 2020-06-10 14:44


所以只有搬去黑人区才能支持反歧视?你这么忠心护主,川普咋没让你搬去白宫啊
p
piranha
楼主,我无法点赞。只能回贴点赞👍
t
times
楼主真会胡诌,Trump用强权封杀kaepernick是我今天听到最好笑的笑话。kaepernick 2016年就离开49人,Trump什么时候宣誓就职的楼主?明明是你可爱的奥巴马封杀的呀,奥巴马无视普世价值,不化干戈于玉帛,太可恨了.学习楼主宣布一声,不回复了,楼主自己感动自己痛哭流涕,无视事实,已经到了胡说八道的地步。
express77 发表于 2020-06-10 15:24

是的,这个LZ自称中立,具很多数据和例子,但是对数据的理解和解释完全的按照反Trump的观点进行的,根本没有中立的看法,她帖子的目的就是黑Trump。真的没有必要和她多说。
q
q2w3e4r5
跪,是不是也可以代表敬意?我觉得完全抗议。求婚的时候,也是这个姿势。当然这个和我们传统意义里的跪的含义很不同。我们看到跪姿会觉得不舒服很正常。
他选择这么做,是在保留敬意的同时,希望可以表达出对社会不公的挑战,希望人们注意到。
从这个角度,我觉得可以理解。
jiajia2018 发表于 2020-06-10 14:45


我不知道为什么川粉们看不到这些人的敬意,可能因为他们和川普一样高高在上吧
y
yogal
支持楼主!相信大多数都是有同情心的。站在霸权一边的应该都是少数,只是特别会说。
n
noshock
看来你是一点没有follow NBA和中国的争议。NFL和中国有关系吗?
反正运动员也是错,科学家也是错,共和党反川的也是错,BLM也是错,wiki和媒体都是错。
你家川总是唯一的正确

q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:31

不认为你说的层主是所谓川粉。我讨论问题总喜欢就事论事,他说的NFL 的事没有错,作为公共人物在如此正式场合,行动上还是应当有利于团结,不必在任何场合都举行抗议仪式的。任何事情都不要走极端。
C
Cleveland

是的,所以我前面说,弱势群体根本没有太多表达的渠道,川普和他之间就是一场不公平的BULLY
借口谁不会找啊,美国人有多少不尊重国旗的事,为什么一涉及到反歧视就成了事儿了
李文亮事件后很多教授学者也实名上书要求言论自由,这些人其实也是承担了很大的风险,就是为了一个普世价值的信念
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:39

你也是bully 好不好,we said clear and loud, 但是你就是不听,然后叫我们睁开眼睛看,竖起耳朵听,这都什么事呀。你为啥要洗我们的脑呢?
o
omician

先问一下你,作为辛苦工作的有产阶级,你怕不怕NOTHING TO LOSE的无产阶级?如果你的回答是肯定的,那么你觉得需不需要解决这个问题?让这样的人变得更少?还是你觉得只要忽视他们,问题就不存在了?
再贴一下我在另一个楼的回复 请问你有认真研究过贫穷率和犯罪率的关系,吗?富人区的黑人也是黑人,他们的犯罪率高吗?委内瑞拉人巴西人不是黑人,他们的犯罪率低吗?
对于你认为只是黑人的文化不懂得教育小孩。建议你去看一下,2019年诺贝尔经济学奖获得者Banerjee写的《贫穷的本质》,看看贫穷是如何影响着一代代人的思维。
包括你自豪的勤劳肯干的中国人,也有很多因为贫穷而犯罪的家庭,他们发不出声音,不代表他们不存在。
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:25

同意为穷人发声,无论他是黑的,黄的,棕色的还是白色的,为穷困社区做些实事,最重要的是改善教育,可是好奇现在如火如荼的BLM运动还是关于这个么?
美人的鱼
要不要下跪是个人自由,do NOT care;在华人歧视黑人是普遍现象这个结论怎么来的,有什么supporting evidence and data driven analysis吗?问题尚未establish, 谈何root cause。
lychee 发表于 2020-06-10 13:36

没错,我只歧视好吃懒做作奸犯科的渣子,无论族裔
G
GaAs
对于弱势群体来说,他们表达诉求的方式非常有限。这就是为什么美国人哪怕是烧国旗来表达政治观点,都收到宪法第一修正案的保护。
一个REASONABLE的总统会化干戈为玉帛。川普为什么就不能低下高贵冷艳的头颅,对Kaepernick说一句你有反歧视的自由,而是以总统的强权封杀他?因为他要维护白人至上的基本盘,美国的精神和普世价值根本不重要


q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:14

因为很多美国人对国旗非常在意,跪是一个非常offending的事情。如果说宗教的话,你可能就会理解。无论你怎么和穆斯林解释猪肉不是什么不好的东西,穆斯林不会接受。你要强加穆斯林接受猪肉吗?那肯定会打架,如此而已。这里面有很强的逻辑吗?没有。就是有些行为是踩线的行为。
对于你的红线部分,跪国旗和白人至上完全无关,美国军人里面一样有黑人,国旗是他们共同维护的东西。你这种说法本来就很分裂,为什么不跪国旗就是白人至上?很多黑人,亚裔,印第安人,都不会跪。
如果Trump支持跪国旗,对于这些美国人而言,美国精神和普世价值就不存在了,尊重是互相的,不能永远要求一方尊重另外一方。实际上,这个事情无论Trump怎么表态,都是分裂的,甚至不表态都是分裂,所以他就选择了他自己本心的一种表态。并不是Trump造成分裂,而是Colins跪的时候就分裂了。实际上,表达不公的方式有很多种,为什么一定要跪国旗??就是为了吸引注意力,也有很多别的方法方式,为什么一定要是跪国旗?哪怕你全裸,也不会造成如今的分裂。
但你如今已经跪了,正如前面很多网友说的,你愿意跪就跪,别人有不跪的权利。



q
q2w3e4r5
再次强烈同意。而且橄榄球本来就是军队里发明发展起来的,历来都是和军队联系紧密,在唱国歌时跪就是对国旗和保卫国旗的军队不尊重。NFL都说了你要不想站可以留在更衣室。那个跪的球员一点不冤。
express77 发表于 2020-06-10 14:45

那美国人烧国旗,把国旗穿屁股上,做成厕纸。都表现出了尊重?
文化不同就不要强拗了好吗?承认一下这就是川普转移焦点的一个理由有这么难吗?
m
minrui
感谢分享!
越是临近大选,网络越是会混乱。希望想要一双慧眼的人都能拥有:)
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:19

What you failed to understand is that this world, is not only about black or white.
When the population of BROWN people, YELLOW people and muslin people grows, and the white becomes a minority, are you still going to whine about white supremacy? Or Brown, Yellow, Muslin supremacy?
C
Cleveland
那美国人烧国旗,把国旗穿屁股上,做成厕纸。都表现出了尊重?
文化不同就不要强拗了好吗?承认一下这就是川普转移焦点的一个理由有这么难吗?
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:46

你强拗着让别人承认又是为什么呢?
k
kellyqin6
回复 181楼美人的鱼的帖子
想跪就跪,别逼着别人跪就好。
q
q2w3e4r5
这就是你的问题,你已经很左了,确一直强调自己是中间派。你的这个帖,和以前的一样,无非是想把一切都甩到Trump身上。 我们这些本来认为自己是中间派的,现在已经原地不动,成了右派了。

times 发表于 2020-06-10 14:47


我说过很多次了,我反AA,反非法移民和难民,反大麻合法化,反厕所法案,反滥用福利,我家基本都是共和党
反正川粉对左的定义就是反川呗
G
GaAs
那美国人烧国旗,把国旗穿屁股上,做成厕纸。都表现出了尊重?
文化不同就不要强拗了好吗?承认一下这就是川普转移焦点的一个理由有这么难吗?
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:46

所以你的意思是Trump需要支持烧国旗,把国旗穿屁股上的言论才算团结美国????
无话可说。
只能说,你爱怎样怎样,不要指望别人能赞同你的观点,任何时候都是。
q
q2w3e4r5
他的代言强着呢。钱多着呢。就因为他批评,Nike把某个印着国旗的鞋给下架了。
还有,你说需要得到重视。那么其他人也需要得到重视,都跑工作场合跪着。要争取妇女权益的,儿童权益的,老人金的,残障者,癌症患者,心脏病患者,大家都跑来跪着算了。所有比赛,电影,话剧,歌剧,各种表演,统统开放前10分钟让大家上来跪着好了。
既然要跪,那就公平嘛。凭什么这个人有特权呢?难道儿童不重要,妇女不重要,癌症患者不重要?
扶苏 发表于 2020-06-10 14:48

如果他们想跪为什么不能跪呢?这是基本自由啊
m
mediumpig
你还不极端呀。
是的,我反对极端,不管是左还是右。支持往中间靠,支持团结
q2w3e4r5 发表于 6/10/2020 2:27:56 PM
w
wacxg

我说过很多次了,我反AA,反非法移民和难民,反大麻合法化,反厕所法案,反滥用福利,我家基本都是共和党
反正川粉对左的定义就是反川呗
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:50

我这些都不反对,我只反对跪,这一跪,把我跪成了共和党。你再继续让人跪,你们会损失更多选票。
l
lalo

我说过很多次了,我反AA,反非法移民和难民,反大麻合法化,反厕所法案,反滥用福利,我家基本都是共和党
反正川粉对左的定义就是反川呗
q2w3e4r5 发表于 2020-06-10 15:50

是的,你是通过上蹿下跳的反川来“反AA,反非法移民和难民,反大麻合法化,反厕所法案,反滥用福利”的
q
q2w3e4r5
楼主会告诉你99%的游行的都是和平的,还有打砸抢的是白人至上分子
lalo 发表于 2020-06-10 14:53

我没有说打砸抢的都是,我只是贴了新闻Twitter封了几个冒充antifa的白人至上账户。反正你也说了twitter啥都不懂呗
我却确实认为犯罪分子不到1%,数据我贴了很多遍了,不介意再来一遍 至于你问的问1%的算法,我前几页回复过:
1,休斯顿一个城市6/3一次游行有大概60000人,200人被捕(不是被定罪抢劫)这个比例是千分之三。 https://www.khou.com/article/news/local/hpd-more-than-200-arrested-as-officers-cleared-downtown-streets-following-peaceful-march/285-eb555ba1-ca12-430e-af89-801fdc13160f
2,只算美国境内游行的城市有:Atlanta, Austin, Boston, Charlotte, Columbus, Denver, Detroit, Dallas, Fort Lauderdale, Grand Rapids, Houston, Los Angeles, Miami, New York City, Oakland, Phoenix, Portland, Oregon, Richmond, San Antonio, Salt Lake City, San Francisco, San Jose, Seattle, St. Louis, and Washington.
3,wiki统计截止目前逮捕11000人(不是定罪)。1%就是110000人游行,请注意一名罪犯不是只抢劫一个商店,游行的人也不是只游行一次,最后的数字相信事件结束后会有更详尽的统计。”
二,在那个楼川粉多次强调几百万的数字是我张口就来,请大家自己去搜list,我相信游行结束会有更详尽的数据 两张图是全美国和全世界抗议游行的地图。个人拙见几百万是有的。

弹指芳华
这位楼主最擅长的就是预设立场(反trump),然后看似中立公允的把所谓的事实和数据往这个立场上interpret。 我只想劝楼主好走。基本所有的成年人都有预设立场,你觉得别人biased试图改变别人的想法的同时,其实你自己也是biased。然而大家都是会观察,会思考,会经历,会调整的。多说无益。
根深叶茂1288
只要不打砸抢,支持游行和集会,这是个人的自由;跪与不跪也一样,爱咋咋滴。
p
pixyia
大伙给看看这软骨病还有的治么?
q
q2w3e4r5
为什么要踩楼主啊?楼主写了facts 和自己的思考,不强加于人不说脏话狠话。我自己不跪,但是我要顶楼主说话的权利和敬重他表达自己观点的勇气,维护他表达不同观点的权利。否则我怎么能要求在一个大家都跪的社会里有人尊重我不跪的权利呢? 希望楼主不要自杀ID. 坚持正常表达观点。如果华人不能支持这点,那我们就是biased.
semiotics 发表于 2020-06-10 14:53

特别感谢,不过我在华人已经是臭名昭著的川黑了,收到的侮辱性的词汇也超过了我一辈子收到的总和。为了保护自己幼小的心灵不继续受伤害,还是撤了吧。这贴是我给自己的closure
w
wacxg
你这帖子只能让更多人看到你们的丑恶嘴脸。几个支持你的都是版上著名五毛,翻墙没选票的。