货币的基础是信用,金本位之后,美元变成主要国际储备货币的原因就是比来比去,也只能信美国了

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dingdingdddd
楼主 (北美华人网)
中国有很多人,在说什么美元的霸权是靠枪靠炮,我就说一下,当年明太祖朱元璋,天下之大都是他老朱家的,他要逼着全国人民用宝钞,不许用金银,老百姓就怎么都受不了,宝钞天天贬值,怎么用?宁可倒退回以物换物的水平。到后来,明朝不得不承认金银作为货币,时不时拿宝钞去强制收割一次,就跟强盗一样。中国的问题就是所有的解释权都在它手里,没有什么可以约束,越强大越是所有人的爹,没处讲理。
那些自由市场理论也好,货币价值分析也好,一切都是秀才遇到兵,必须先有一个讲规矩的平台才有保障,而这个平台并不是天然就存在的,我们现在的世界,国际秩序,都是不断博弈以后产生的最好的一个平台了。
所以,中国没搞清楚,国际金融中心,国际货币,不是发个文件就能搞出来,你得让别人相信你,不会再发一个文件就没有了。。。
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ddz1332
说的有道理, 不过五毛是有任务的 你再有道理他们也还是要工作的
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Namama
1)金本位失效的时候,美国占全球经济比重多少?50年后的现在呢?

2)国际金融中心和货币本身没啥关系。。新加坡元有谁用?

3)美元是国际储备货币的地位起码还能维持几十年,但这不妨碍人民币在这几十年里的逐步国际化
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tf2k
70年代脱钩后主要靠石油、航母。目前还看不出有什么能取代这个的。这次疫情和经济危机,兑水也是一直会发生的。
星球大战
货币的基础是信用 但是信用是什么呢?什么是国家主权信用呢?

为国家主权信用背书的是,是自然资源,是科技潜力 是劳动力资源 等等;而保卫这些资源就要发展相应的军事力量,美国的枪炮的作用是保卫资源——从而保卫国家主权信用——从而保证货币的储蓄地位

这也就是为什么欧元竞争不过美元,就是因为欧洲能控制的资源(自然资源 科技潜力等)比不过美国,产生的信用比美国少
“规矩”的平台是在变化的,17世纪经济中心在阿姆斯特丹,18-19世纪经济中心在伦敦,20-21世纪经济中心在纽约,相应的货币的reserve currency地位也是不断演化的。
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bengbaby
1)金本位失效的时候,美国占全球经济比重多少?50年后的现在呢?

2)国际金融中心和货币本身没啥关系。。新加坡元有谁用?

3)美元是国际储备货币的地位起码还能维持几十年,但这不妨碍人民币在这几十年里的逐步国际化

Namama 发表于 5/6/2020 4:24:59 PM


High tech innovation in America, military power and Wall Street still make America the center of the world. RMB won't become more important if it can't be exchanged freely.
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Namama
货币的基础是信用 但是信用是什么呢?什么是国家主权信用呢?
为国家主权信用背书的是,是自然资源,是科技潜力 是劳动力资源 等等;而保卫这些资源就要发展相应的军事力量,美国的枪炮的作用是保卫资源——从而保卫国家主权信用——从而保证货币的储蓄地位

这也就是为什么欧元竞争不过美元,就是因为欧洲能控制的资源(自然资源 科技潜力等)比不过美国,产生的信用比美国少
“规矩”的平台是在变化的,17世纪经济中心在阿姆斯特丹,18-19世纪经济中心在伦敦,20-21世纪经济中心在纽约,相应的货币的reserve currency地位也是不断演化的。

星球大战 发表于 5/6/2020 4:51:31 PM

信用就是信用,和资源有点关系,但又没那么大关系。。
货币信用最好的国家,其实是二战后的德国。。一个被驻军的战败国,没军事力量没资源的。。。

你上面说的经济中心的转移,背后体现的更多是国民经济体量/国际贸易规模的差距。。
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nodistance
RMB最大的风险是政治因素......成也ccp,败也ccp。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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fredman
中国有很多人,在说什么美元的霸权是靠枪靠炮,我就说一下,当年明太祖朱元璋,天下之大都是他老朱家的,他要逼着全国人民用宝钞,不许用金银,老百姓就怎么都受不了,宝钞天天贬值,怎么用?宁可倒退回以物换物的水平。到后来,明朝不得不承认金银作为货币,时不时拿宝钞去强制收割一次,就跟强盗一样。中国的问题就是所有的解释权都在它手里,没有什么可以约束,越强大越是所有人的爹,没处讲理。
那些自由市场理论也好,货币价值分析也好,一切都是秀才遇到兵,必须先有一个讲规矩的平台才有保障,而这个平台并不是天然就存在的,我们现在的世界,国际秩序,都是不断博弈以后产生的最好的一个平台了。
所以,中国没搞清楚,国际金融中心,国际货币,不是发个文件就能搞出来,你得让别人相信你,不会再发一个文件就没有了。。。

dingdingdddd 发表于 5/6/2020 4:15:24 PM

中国自己很清楚,国际化也就骗骗傻子。土共智商没这么低。。。
星球大战

信用就是信用,和资源有点关系,但又没那么大关系。。
货币信用最好的国家,其实是二战后的德国。。一个被驻军的战败国,没军事力量没资源的。。。

你上面说的经济中心的转移,背后体现的更多是国民经济体量/国际贸易规模的差距。。

Namama 发表于 5/6/2020 4:59:16 PM


但是德国有人啊 高素质的人力资源当然也是资源 而且债务水平低啊
信用总是要有东西为其背书的,这个用来给信用背书的“东西”是很多的。
一个高收入的人比一个低收入者信用高;一个坐拥金矿的人比一个两手空空的人信用高;一个拥有100个能干活的人的奴隶主比一个单枪匹马的人信用高;一个债务收入比低的人比一个债务收入比高的人信用高。

对应的劳动力素质 资源 人力资源 科技潜力 债务比例 都用来给信用背书的
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kewiu
中国有很多人,在说什么美元的霸权是靠枪靠炮,我就说一下,当年明太祖朱元璋,天下之大都是他老朱家的,他要逼着全国人民用宝钞,不许用金银,老百姓就怎么都受不了,宝钞天天贬值,怎么用?宁可倒退回以物换物的水平。到后来,明朝不得不承认金银作为货币,时不时拿宝钞去强制收割一次,就跟强盗一样。中国的问题就是所有的解释权都在它手里,没有什么可以约束,越强大越是所有人的爹,没处讲理。
那些自由市场理论也好,货币价值分析也好,一切都是秀才遇到兵,必须先有一个讲规矩的平台才有保障,而这个平台并不是天然就存在的,我们现在的世界,国际秩序,都是不断博弈以后产生的最好的一个平台了。
所以,中国没搞清楚,国际金融中心,国际货币,不是发个文件就能搞出来,你得让别人相信你,不会再发一个文件就没有了。。。

dingdingdddd 发表于 5/6/2020 4:15:24 PM


金融中心,国际货币的条件:信息自由,流动自由,法制健全。这3个条件都是靠制度来约束政府的权利来实现的,而TG……
星球大战
https://www.linkedin.com/pulse/money-credit-debt-ray-dalio/

marvin_lynx 发表于 5/6/2020 5:19:36 PM

呦 这么快就出chapter 2啦 多谢
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Xiangbuchulai
1)金本位失效的时候,美国占全球经济比重多少?50年后的现在呢?

2)国际金融中心和货币本身没啥关系。。新加坡元有谁用?

3)美元是国际储备货币的地位起码还能维持几十年,但这不妨碍人民币在这几十年里的逐步国际化

Namama 发表于 5/6/2020 4:24:59 PM

有个词叫做国家风险或者政治风险。货币价值衡量并不单单看经济比重,购买力。人民币几十年来一直在号称逐步实现自由兑换,经常项目购汇结汇尚且要文件,资本项下没看见有大的松动。
政治决定经济,接下来几十年会有大的改变吗?

再说了,即使人民币逐步国际化,那美元这几十年就只能苟延残喘,勉励维持?
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ilovevancouver


High tech innovation in America, military power and Wall Street still make America the center of the world. RMB won't become more important if it can't be exchanged freely.

bengbaby 发表于 5/6/2020 4:54:15 PM

很显浅的道理,有些人不愿意承认也就罢了,不明白的真的无话可说。
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dingdingdddd
回复 5楼星球大战的帖子 信用当然需要资源背书,就像警察手里必须要有武器,当墨西哥的警察还打不过黑帮,你再讲什么也是无用。 不过如果光有资源,也并不能把黑的变成白的,哪怕是黑帮也得有个黑帮的规矩,而不能说我的规矩就是没有规矩
d
dingdingdddd
就像现在的中国,就是无处讲理,堂下何人状告本官,那些看到厉害了我的国热泪盈眶的小粉红,自己遇上铁拳砸过来,竟然无处可去,不得不找被他们痛骂过的公知和国外反动势力,这不是自相矛盾吗?自己挖坑自己跳,求仁得仁应该含笑认锤才对啊! 如果中国当老大,就像秦统一六国一样,一声令下全国焚书坑儒,咸阳能搞出来七十万刑徒来,何处桃源可避呢?
星球大战
回复 5楼星球大战的帖子

信用当然需要资源背书,就像警察手里必须要有武器,当墨西哥的警察还打不过黑帮,你再讲什么也是无用。
不过如果光有资源,也并不能把黑的变成白的,哪怕是黑帮也得有个黑帮的规矩,而不能说我的规矩就是没有规矩
dingdingdddd 发表于 5/6/2020 6:04:50 PM


我更倾向于把所谓的“没有规矩”列为“风险”,风险只是要考虑的因素之一,而且是随时间变化的,但不是全部

把全球的主权货币加“有规矩/没规矩”的tag我是不同意的,我更倾向于去做“风险”的打分,不是binary的选择 而是一个spectrum。

否则Wall street 那些做risk-management的该失业了

binary的看法存在很大的偏见,比如说epstein是怎样“有规矩”的死了,bailout的债务如何“有规矩” 很难说的。
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SEAYining
房东找房客的时候都喜欢收入高credit好的房客。TG有啥credit?一查history,全是赖帐记录。谁敢跟他打交道?
但是德国有人啊 高素质的人力资源当然也是资源 而且债务水平低啊 信用总是要有东西为其背书的,这个用来给信用背书的“东西”是很多的。 一个高收入的人比一个低收入者信用高;一个坐拥金矿的人比一个两手空空的人信用高;一个拥有100个能干活的人的奴隶主比一个单枪匹马的人信用高;一个债务收入比低的人比一个债务收入比高的人信用高。 对应的劳动力素质 资源 人力资源 科技潜力 债务比例 都用来给信用背书的 星球大战 发表于 5/6/2020 5:02:00 PM
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Namama
有个词叫做国家风险或者政治风险。货币价值衡量并不单单看经济比重,购买力。人民币几十年来一直在号称逐步实现自由兑换,经常项目购汇结汇尚且要文件,资本项下没看见有大的松动。
政治决定经济,接下来几十年会有大的改变吗?

再说了,即使人民币逐步国际化,那美元这几十年就只能苟延残喘,勉励维持?

Xiangbuchulai 发表于 5/6/2020 5:32:25 PM


1)
35年前,中国才确立了人民银行作为央行的地位。工商银行被剥离,成为独立个体
30年前,上海证交所成立
25年前,中华人民共和国商业银行法颁布,中国四大行成为股份制商业银行。
25年前,外汇市场并轨,外汇券这才退出市场。。现在很多年轻人估计都没听说过这么个东西。。。
20年前,开放个人实盘外汇买卖,银行间债券市场成立
15年前,开放个人远期外汇业务

最近15年的各种金融市场改革开放政策更多,你单看1-2年可能没啥感觉,但时间线放长,就能发现中国过去几十年的金融市场发展/改革/开放速度,还是非常之快的。。
央行每年都会发布《中国金融市场发展报告》,感兴趣的可以看看。。

2)接下来几十年,人民币国际化肯定会有极大加速。。
1-2年不好说,但5-10年后回头看,肯定是大变

3)苟延残喘不至于,美元作为主要储备货币的地位几十年内不会有太大变化,
即使相对份额下降,国际金融市场依然会以美元为主,但人民币的比重会不断加大。。
C
Cybercat
如果一个货币想兑换时不让兑换,想进出国境也不让,那流通性还不如金子和钻石。
星球大战
房东找房客的时候都喜欢收入高credit好的房客。TG有啥credit?一查history,全是赖帐记录。谁敢跟他打交道?

SEAYining 发表于 5/6/2020 6:20:50 PM

Wikipedia 上面的FDI(外国直接投资)的图,well,一千个读者有一千个哈姆雷特,谁爱打交道谁去打交呗

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Jicama
那中国的数字货币背后的信用基础是什么?
星球大战
那中国的数字货币背后的信用基础是什么?
Jicama 发表于 5/6/2020 6:34:17 PM

中国的自然资源、劳动力资源(素质和数量)、外汇储备、工业和科技 债务比例 是发行人民币的信用基础吧
如果数字货币绑定人民币的话,那其信用基础也是这个 反正现在都是fiat money
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xiaowenx
最近不少专家预测人民币将要步伊朗之后尘,极大幅度贬值。
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xiaowenx
说的有道理, 不过五毛是有任务的 你再有道理他们也还是要工作的
ddz1332 发表于 5/6/2020 4:19:49 PM

+1
星球大战
最近不少专家预测人民币将要步伊朗之后尘,极大幅度贬值。
xiaowenx 发表于 5/6/2020 6:49:11 PM

需要等美联储加息周期开始么?
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Namama
需要等美联储加息周期开始么?
星球大战 发表于 5/6/2020 6:54:46 PM

5年内都不会加息。。能不继续疯狂印钱就已经不错了。。
A
ABX
信用就是政府信用,考量这个政府的信用就是政体法制完备程度、经济发展能力和潜力、以及国际影响力包括军事能力等。 中国前三十年的经济能力和国际影响力都在上升,但政体和法制一直不能说完备,人民币要国际化在中国建立真正民主宪政之前就是痴人说梦。 接下来,大家很可能会发现过去三十年就是黄粱一梦。
m
meningitis
不是说5月1号开始几个城市试行数字币了吗?效果如何?有没有国内的人来说说使用体验
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789
货币的基础是信用 但是信用是什么呢?什么是国家主权信用呢?

为国家主权信用背书的是,是自然资源,是科技潜力 是劳动力资源 等等;而保卫这些资源就要发展相应的军事力量,美国的枪炮的作用是保卫资源——从而保卫国家主权信用——从而保证货币的储蓄地位

这也就是为什么欧元竞争不过美元,就是因为欧洲能控制的资源(自然资源 科技潜力等)比不过美国,产生的信用比美国少
“规矩”的平台是在变化的,17世纪经济中心在阿姆斯特丹,18-19世纪经济中心在伦敦,20-21世纪经济中心在纽约,相应的货币的reserve currency地位也是不断演化的。

星球大战 发表于 5/6/2020 4:51:31 PM


没有道理。1997之前,港币比人民币信用好太多了。香港有什么资源?
主权货币的信用,就是其发钞政府说话是否算数,不要扯自然资源。