说说fauci

锦鲤小仙女
楼主 (北美华人网)
看着怀疑他的人这么多,想说说跟fauci有关的几件事
1. 他第一次参与epidemic的政府干预是regan执政期间,regan当时对抗击艾滋这个事不是特别投入,倒是副总统老布什非常赏识他。后来老布什当选,想让他做nih director,他退选了,希望专心攻克艾滋,留任niaid主任。

2. 他在这个位子,想挣钱很多路子,随便去哪个药厂做cmo都是几百万的薪水起步。

3. 他想要做疫苗卖钱没有必要啃hiv这个硬骨头,immuno therapy根本不会抢疫苗的饭碗,因为治疗和预防恰恰是两个不同人群。而且现在火热的CarT也有不少治疗hiv的尝试,说被做疫苗的压制实在很难令人信服。

4. 不管是gates还是fauci,想靠卖药卖疫苗挣大钱都大可不必。这样想的人肯定不了解医药领域的风投。做这一行的都知道,长远看来,投资制药最好也不过不赔不赚,想挣钱一定不能只投制药。这一行小公司朝生夕死太常见,大公司也只能丰年积谷防饥,欠年才能支撑过去。

5. 疫苗研发的成功率只有百分之五,今年之内能有可用疫苗只是最乐观的情形。现存七十多个疫苗在研,fauci的部门只和moderna联合开发了其中一个。他直接获利的概率比较低。更何况成功以后的利益分配也不大可能是给他个人的。

6. 他前期对疫情的估计,对口罩的说法,确实也有错判和downplay的地方,但是如果就这些问题无限扩展到阴谋论,而否认人都会犯错的可能个人认为有点太过了。

7. 武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任,他有什么理由替武毒所擦屁股呢?一个不求钱不缺名的专家一把年纪了,珍惜晚节估计才是现在的最高优先级吧?
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ChristinaW
在这里疯狂攻击专家学者的都是些什么人谁心里没个数啊, 根本用不着一本正经地写长文以正视听的~~
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hioc
口罩太不应该了。春节开始就强制口罩,现在美国根本没啥事儿。结果搞成这样成千上万的人冤死,经济快崩溃了,损失惨重。
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rabbitu
没用的,一群人都是我不听的态度。再加一些觉得他对大统领不敬该杀,一群阴谋论者,一群想把水搅浑的独运人士,再加一些被spam掉洗过脑了的吃瓜群众。lz你这种高难度科普贴他们看不懂也不愿意看的
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Nim
很多人也不是阴谋论,单纯是Fauci有些事做得实在没有太好。 CDC检测问题就不说了,也不全是他的责任。 他能干没干的的:不支持口罩,不支持氯喹,没有更早警示居家封锁。 单纯就他干了的事来说,也没看出有什么特别了不起的想法。 毕竟你在这个位置上,川普不懂病毒,你也不懂病毒么?
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luming
没用的,一群人都是我不听的态度。再加一些觉得他对大统领不敬该杀,一群阴谋论者,一群想把水搅浑的独运人士,再加一些被spam掉洗过脑了的吃瓜群众。lz你这种高难度科普贴他们看不懂也不愿意看的

rabbitu 发表于 5/6/2020 2:09:15 PM


re
看某些楼都被惊到,居然那么多人追捧荒谬的油管阴谋论, trash Fauci 这样的专业人士,简直不像读过书的人。
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sarah822
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子 能做到这个位子上的科学家,估计名声比金钱更重要吧
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coalpilerd
我不太愿意采信那个反疫苗的人的说法。但是对Fauci的看法,我持保留意见。 其实就到昨天为止,我对Fauci的观感都是一个纯粹的科学家,有一说一,不说没证据的东西。他跟川普不对付,很正常,因为科学该怎样就得怎样,不能随着政客的指挥棒起舞。但是看到视频里面,针对于武汉病毒所是否泄露病毒的问题,他玩文字游戏,抛出一个荒唐且破绽明显的论点,我就很意外了。 跟武毒所这种研究所合作其实不算什么,三百万又不是什么了不得的数字,随便一个好一点的大学教授养一个组的研究生和博后,几年下来也得这个数。而且如你所言,就算是泄露事故,Fauci也不是责任人。他本来完全可以坦荡磊落地面对这些问题:是的,我们的确有合作,这是建立在我对武毒所的信任的基础上;我个人相信他们都是诚实正直的科学家;泄露这事既然没证据,我们不能乱猜更不能指控;当然,如果真是严重事故,我们一定要调查清楚,确保类似事件不再发生。 ps,我把他的视频发给国内的朋友看了。朋友看完大怒:这家伙是不是投诚川普了,跟他合着伙要把事情钉死在武毒所上?
花衣裳
同意,以他的资历和岁数要说现在还是满脑子为了钱之类的我是不信的。
锦鲤小仙女
很多人也不是阴谋论,单纯是Fauci有些事做得实在没有太好。

CDC检测问题就不说了,也不全是他的责任。

他能干没干的的:不支持口罩,不支持氯喹,没有更早警示居家封锁。

单纯就他干了的事来说,也没看出有什么特别了不起的想法。

毕竟你在这个位置上,川普不懂病毒,你也不懂病毒么?
Nim 发表于 5/6/2020 2:15:56 PM

氯喹这个事现在也没有很强的压倒性证据证实有用吧?一个trial的死亡率高于对照组。他不支持的时候连像样的trial结果都没有,不支持才是正确的态度吧?这个药还和重症有重叠的心脏毒性。口罩的事确实应该早点推荐,但是他也很早就说比不戴还是强,只是没有强力推荐吧?和欧美文化,市场短缺都有关。
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beefcurtain55
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子 我没觉得福气有什么问题,但是盖茨这厮有大嫌疑。一个搞IT的动不动冒出来发言,支持who和替中国说话,是何居心
滔滔两岸潮
年纪大了老占着位置不好,历史上年少英明后来老糊涂可以算常见现象
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youknowme


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看某些楼都被惊到,居然那么多人追捧荒谬的油管阴谋论, trash Fauci 这样的专业人士,简直不像读过书的人。

luming 发表于 5/6/2020 2:15:58 PM


那种帖子我早不进了。很多一看就是没读过书的人在那瞎起哄。当然也有些独轮运在混水摸鱼。
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Nim

氯喹这个事现在也没有很强的压倒性证据证实有用吧?一个trial的死亡率高于对照组。他不支持的时候连像样的trial结果都没有,不支持才是正确的态度吧?这个药还和重症有重叠的心脏毒性。口罩的事确实应该早点推荐,但是他也很早就说比不戴还是强,只是没有强力推荐吧?和欧美文化,市场短缺都有关。

锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 2:21:24 PM

他说了没几天,FDA就紧急批准氯喹了。你不同意可以说按FDA规矩来嘛,市面上一款药都没有,然后就这一款直接说我不同意,大家都别用药,然后过两天FDA出来批准,真是挺失望的。
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cuzemel
很多人也不是阴谋论,单纯是Fauci有些事做得实在没有太好。

CDC检测问题就不说了,也不全是他的责任。

他能干没干的的:不支持口罩,不支持氯喹,没有更早警示居家封锁。

单纯就他干了的事来说,也没看出有什么特别了不起的想法。

毕竟你在这个位置上,川普不懂病毒,你也不懂病毒么?
Nim 发表于 5/6/2020 2:15:56 PM


re 最后一句话。他在这疫情没做好他该做的事。而且事后在背后说谁不听话,真的超级不专业。他一个专家都已经让他天天在记者会上讲话,他如果真要讲什么,人难道还能众目睽睽在记者会上捂住他嘴巴不让他讲?
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icq9999
专家也好,富豪也好,都是人。人都有弱点,一旦被自己的弱点所操控,什么事情都能干的。
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leisbb
本版对国内国外的科学工作者的攻击和诛心,跟文革中对知识分子的迫害异曲同工。
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kellyqin6
一直支持Fauci, 但是看了他最近的访谈改变了看法。一口咬定不要纠结是不是实验室泄露的问题了,反正自然界本来就有, 不是科学的态度。 另外说研发疫苗就是为了挣钱的, 真是被贫穷限制了想象。
跳跳兔
事实就是CDC没重视病毒,Trump 不懂,难道CDC不懂吗?基本常识就是要戴口罩,离中国近的发达国家都没美国感染这么厉害,尤其是韩国,难道不能去借鉴一下经验吗?总之CDC 有责任的!
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cuzemel
事实就是CDC没重视病毒,Trump 不懂,难道CDC不懂吗?基本常识就是要戴口罩,离中国近的发达国家都没美国感染这么厉害,尤其是韩国,难道不能去借鉴一下经验吗?总之CDC 有责任的!

跳跳兔 发表于 5/6/2020 2:28:55 PM


从CDC检测试剂出问题后就非常怀疑现在CDC都是些什么人窝在里面
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computer101
楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
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tiaodashen
他和盖子当然不是为了挣钱,你这么想就是皇帝金锄头。他们是为了地球和人类的未来。
骑大马
回复 11楼beefcurtain55的帖子 三不朽啊! 立功 立德 立言
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beefcurtain55
楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
computer101 发表于 5/6/2020 2:33:35 PM

川黑群体和五毛群体也是高度重合。你要是反川就回厉害国吧,很遗憾,美国有大把大把的川粉,非法移民都是反川的,可惜没有投票权,这些没投票权的按你说的都是高等人才
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beefcurtain55
他和盖子当然不是为了挣钱,你这么想就是皇帝金锄头。他们是为了地球和人类的未来。
tiaodashen 发表于 5/6/2020 2:34:49 PM


共济会的目标就是铲除地球上低端人口
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hioc
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子

我没觉得福气有什么问题,但是盖茨这厮有大嫌疑。一个搞IT的动不动冒出来发言,支持who和替中国说话,是何居心
beefcurtain55 发表于 5/6/2020 2:21:25 PM

gates入魔教了
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hioc
他和盖子当然不是为了挣钱,你这么想就是皇帝金锄头。他们是为了地球和人类的未来。
tiaodashen 发表于 5/6/2020 2:34:49 PM


为了地球和人类的未来。。。。。。。。。。。。。。。。。。你问他们自己信不信
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ddz1332
我支持trump 但也没觉得facui 有大问题。 整个欧美社会都大意了, 另外中国加WHO 一不给数据 而误导大家 才是很大一部分原因。但我也不觉得民主党能搞好, 但媒体洗地的水平肯定不一样。 楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
跳跳兔
不要乱扣帽子,正常思维有这么难吗?阴谋论那个我也不信,但是人民也需要去质疑一些事情,首先西雅图造成社区传播时,我就劝身边人卖股票,因为估计纽约绝对是疫情中心,华而街又在纽约,影响股票市场,我一个普通人都有这种sense,难道整天专门搞流行病学的CDC 不懂吗?不通知纽约州做好防疫,他们是有问题的!
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tiaodashen


为了地球和人类的未来。。。。。。。。。。。。。。。。。。你问他们自己信不信

hioc 发表于 5/6/2020 2:41:43 PM


肯定信啊。他们是站在人类整体考虑问题的。人类文明已经没有优胜劣汰了,老弱病残都能存活。看动物世界,母狮子就抛弃受伤的小狮子。盖子就是想在人类里面实现人工淘汰。
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computer101

川黑群体和五毛群体也是高度重合。你要是反川就回厉害国吧,很遗憾,美国有大把大把的川粉,非法移民都是反川的,可惜没有投票权,这些没投票权的按你说的都是高等人才

beefcurtain55 发表于 5/6/2020 2:38:32 PM

反川和厉害国有毛线关系?我今年还要投Biden呢
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2020wakening
看看Fauci的发言,当面背后总不一致,一两次可以说是被挖坑,次数多了,就不会是不懂政治那么点儿借口了。
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xintairuan
我不太愿意采信那个反疫苗的人的说法。但是对Fauci的看法,我持保留意见。

其实就到昨天为止,我对Fauci的观感都是一个纯粹的科学家,有一说一,不说没证据的东西。他跟川普不对付,很正常,因为科学该怎样就得怎样,不能随着政客的指挥棒起舞。但是看到视频里面,针对于武汉病毒所是否泄露病毒的问题,他玩文字游戏,抛出一个荒唐且破绽明显的论点,我就很意外了。

跟武毒所这种研究所合作其实不算什么,三百万又不是什么了不得的数字,随便一个好一点的大学教授养一个组的研究生和博后,几年下来也得这个数。而且如你所言,就算是泄露事故,Fauci也不是责任人。他本来完全可以坦荡磊落地面对这些问题:是的,我们的确有合作,这是建立在我对武毒所的信任的基础上;我个人相信他们都是诚实正直的科学家;泄露这事既然没证据,我们不能乱猜更不能指控;当然,如果真是严重事故,我们一定要调查清楚,确保类似事件不再发生。

ps,我把他的视频发给国内的朋友看了。朋友看完大怒:这家伙是不是投诚川普了,跟他合着伙要把事情钉死在武毒所上?
coalpilerd 发表于 5/6/2020 2:19:53 PM

视频能否发一下?
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risingsun
这里现在最多的就是轮独运在带风向,凡是不同意他们的都打成大外宣,经常在一个帖子下边几个id带节奏
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isabel
我不太愿意采信那个反疫苗的人的说法。但是对Fauci的看法,我持保留意见。 其实就到昨天为止,我对Fauci的观感都是一个纯粹的科学家,有一说一,不说没证据的东西。他跟川普不对付,很正常,因为科学该怎样就得怎样,不能随着政客的指挥棒起舞。但是看到视频里面,针对于武汉病毒所是否泄露病毒的问题,他玩文字游戏,抛出一个荒唐且破绽明显的论点,我就很意外了。 跟武毒所这种研究所合作其实不算什么,三百万又不是什么了不得的数字,随便一个好一点的大学教授养一个组的研究生和博后,几年下来也得这个数。而且如你所言,就算是泄露事故,Fauci也不是责任人。他本来完全可以坦荡磊落地面对这些问题:是的,我们的确有合作,这是建立在我对武毒所的信任的基础上;我个人相信他们都是诚实正直的科学家;泄露这事既然没证据,我们不能乱猜更不能指控;当然,如果真是严重事故,我们一定要调查清楚,确保类似事件不再发生。 ps,我把他的视频发给国内的朋友看了。朋友看完大怒:这家伙是不是投诚川普了,跟他合着伙要把事情钉死在武毒所上?
coalpilerd 发表于 2020-05-06 14:19

我对Fauci其他方面还好; 他早期没强力推荐戴口罩,边控和social distancing 算是认识错误但不算致命,你说的这个确实是个很大的问题。如果把偏远的病毒泄漏到大都市当然中国官方很有责任。
早期Nature medicine说病毒不是人造的文章我也读过,最大的感想是,他们给出的证据最多支持病毒不是设计出来的,但是完全不能排除病毒可能是实验室进化出来的。不知道之后为什么这么多科学家都说病毒不是人造的; 很难想象他们都被蓝金黄,可能科学家群体比较naive吧!
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isabel
事实就是CDC没重视病毒,Trump 不懂,难道CDC不懂吗?基本常识就是要戴口罩,离中国近的发达国家都没美国感染这么厉害,尤其是韩国,难道不能去借鉴一下经验吗?总之CDC 有责任的!
跳跳兔 发表于 2020-05-06 14:28

要问责CDC首先应该问责Redfield, 不是Fauci.
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sanguo9
看着怀疑他的人这么多,想说说跟fauci有关的几件事
1. 他第一次参与epidemic的政府干预是regan执政期间,regan当时对抗击艾滋这个事不是特别投入,倒是副总统老布什非常赏识他。后来老布什当选,想让他做nih director,他退选了,希望专心攻克艾滋,留任niaid主任。

2. 他在这个位子,想挣钱很多路子,随便去哪个药厂做cmo都是几百万的薪水起步。

3. 他想要做疫苗卖钱没有必要啃hiv这个硬骨头,immuno therapy根本不会抢疫苗的饭碗,因为治疗和预防恰恰是两个不同人群。而且现在火热的CarT也有不少治疗hiv的尝试,说被做疫苗的压制实在很难令人信服。

4. 不管是gates还是fauci,想靠卖药卖疫苗挣大钱都大可不必。这样想的人肯定不了解医药领域的风投。做这一行的都知道,长远看来,投资制药最好也不过不赔不赚,想挣钱一定不能只投制药。这一行小公司朝生夕死太常见,大公司也只能丰年积谷防饥,欠年才能支撑过去。

5. 疫苗研发的成功率只有百分之五,今年之内能有可用疫苗只是最乐观的情形。现存七十多个疫苗在研,fauci的部门只和moderna联合开发了其中一个。他直接获利的概率比较低。更何况成功以后的利益分配也不大可能是给他个人的。

6. 他前期对疫情的估计,对口罩的说法,确实也有错判和downplay的地方,但是如果就这些问题无限扩展到阴谋论,而否认人都会犯错的可能个人认为有点太过了。

7. 武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任,他有什么理由替武毒所擦屁股呢?一个不求钱不缺名的专家一把年纪了,珍惜晚节估计才是现在的最高优先级吧?

锦鲤小仙女 发表于 2020-05-06 13:59

用赚钱与否无法反驳人工选择人口的阴谋论
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noshock
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子 你说的其它大体都符合事实,而且 “武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任”, 但是他与武毒所有资助关系, 他应当回避对武毒所的评价,这是常识。他没有这样做,反而为武毒所辩护,所以有人怀疑他替武毒所擦屁股,这是很是正常的。本来就有 conflict of interest.
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hioc


肯定信啊。他们是站在人类整体考虑问题的。人类文明已经没有优胜劣汰了,老弱病残都能存活。看动物世界,母狮子就抛弃受伤的小狮子。盖子就是想在人类里面实现人工淘汰。

tiaodashen 发表于 5/6/2020 2:50:11 PM


gates自己都这么老了,怎么不赶紧去s
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chfjyjychf
还真有人没事做研究这些东西啊
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Caffeine
我觉得他就是个career bureaucrat, 说话每天move goal posts,仔细一掰发现都没用。 其他的拭目以待,现在持观望态度。
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luming
本版对国内国外的科学工作者的攻击和诛心,跟文革中对知识分子的迫害异曲同工。
leisbb 发表于 5/6/2020 2:27:20 PM


exactly. 反智反科学就是阴谋论的基础。本版的病毒阴谋论就像文革时代看到一个人拿收音机听收音机之类就怀疑是间谍特务一样的,而且还要振振有词,你不是你就要证明啊,心虚什么,为什么逃避问题为什么不表白?
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springsmile66
我支持trump 但也没觉得facui 有大问题。 整个欧美社会都大意了, 另外中国加WHO 一不给数据 而误导大家 才是很大一部分原因。但我也不觉得民主党能搞好, 但媒体洗地的水平肯定不一样。

楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
ddz1332 发表于 5/6/2020 2:42:00 PM


你支持trump,然后又说反智群体和trump粉本来就高度重合。你先说说你是不是trump粉吧?什么样的人是你说的trump 粉呢?
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luming

反川和厉害国有毛线关系?我今年还要投Biden呢

computer101 发表于 5/6/2020 2:51:38 PM

re
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luming


共济会的目标就是铲除地球上低端人口
beefcurtain55 发表于 5/6/2020 2:39:39 PM


这不是颠倒黑白信口胡诹么?
盖茨基金会在世界最贫困的地方推进医疗,疫苗,救助了多少人。就说这次研发制造疫苗他捐的钱,这种疫苗根本不赚钱。就是为了人类对抗病毒。
相反,共和党才不care 老弱病残呢,公开说老人愿意为经济付出生命。
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proserpina_
今天早上还在跟家里说这么多大妈trash Fauci简直是没长脑子。。不懂那些捧打消毒水总统然后trash一个科学家的人,就指着人家鼻子骂阴谋论的人到底脑子里都是什么回路。
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beimeius
圆滑世故
锦鲤小仙女

他说了没几天,FDA就紧急批准氯喹了。你不同意可以说按FDA规矩来嘛,市面上一款药都没有,然后就这一款直接说我不同意,大家都别用药,然后过两天FDA出来批准,真是挺失望的。

Nim 发表于 5/6/2020 2:24:30 PM

这件事看起来似乎是有bias against大统领,但是不尽然。因为fauci很早就说明他的标准是要对照实验说明有效。而fda的eua的标准很低,只是may be effective。尽管瑞德西韦和氯喹都过了这条线,但是氯喹没有过fauci一开始就坚持的那条线。所以我觉得他是逻辑自洽的。
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erniuth
老头子除了圆滑一点没啥大毛病,坐到这个位置上了很多话不是想说就能说的,又要干事又不能惹神经病抽风丢饭碗不是好做的,他的平衡找的不错,Brix就是kiss ass比较多了
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aiyamayayongle
回复 7楼sarah822的帖子 钟南山也是吗?
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aiyamayayongle
回复 49楼erniuth的帖子 你的意思他尸位素餐?
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asd1997
看着怀疑他的人这么多,想说说跟fauci有关的几件事
1. 他第一次参与epidemic的政府干预是regan执政期间,regan当时对抗击艾滋这个事不是特别投入,倒是副总统老布什非常赏识他。后来老布什当选,想让他做nih director,他退选了,希望专心攻克艾滋,留任niaid主任。

2. 他在这个位子,想挣钱很多路子,随便去哪个药厂做cmo都是几百万的薪水起步。

3. 他想要做疫苗卖钱没有必要啃hiv这个硬骨头,immuno therapy根本不会抢疫苗的饭碗,因为治疗和预防恰恰是两个不同人群。而且现在火热的CarT也有不少治疗hiv的尝试,说被做疫苗的压制实在很难令人信服。

4. 不管是gates还是fauci,想靠卖药卖疫苗挣大钱都大可不必。这样想的人肯定不了解医药领域的风投。做这一行的都知道,长远看来,投资制药最好也不过不赔不赚,想挣钱一定不能只投制药。这一行小公司朝生夕死太常见,大公司也只能丰年积谷防饥,欠年才能支撑过去。

5. 疫苗研发的成功率只有百分之五,今年之内能有可用疫苗只是最乐观的情形。现存七十多个疫苗在研,fauci的部门只和moderna联合开发了其中一个。他直接获利的概率比较低。更何况成功以后的利益分配也不大可能是给他个人的。

6. 他前期对疫情的估计,对口罩的说法,确实也有错判和downplay的地方,但是如果就这些问题无限扩展到阴谋论,而否认人都会犯错的可能个人认为有点太过了。

7. 武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任,他有什么理由替武毒所擦屁股呢?一个不求钱不缺名的专家一把年纪了,珍惜晚节估计才是现在的最高优先级吧?

锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 1:59:55 PM


他是搞艾滋的,不是呼吸科传染病的专业。隔行如隔山,这次应对他其实有责任。老实说,他该辞职,错判太多,反对断航,口罩无用等等。
至于7,不知道他给了武汉几百万美元研究经费吗,利益攸关,他当然会帮着擦屁股
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asd1997
楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
computer101 发表于 5/6/2020 2:33:35 PM


民主党主要支持者黑人,拉美裔,穆斯林,原来都是大知识分子啊。
平均下来不好说,两党谁更反智。
还是常识第一吧。这次就是听专家的听傻逼了,先是拿出一个大模型把人吓得失去抵抗意志。
然后就是口罩没用,隔离没用,等等,哪个不是专家鼓吹的。
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asd1997

这件事看起来似乎是有bias against大统领,但是不尽然。因为fauci很早就说明他的标准是要对照实验说明有效。而fda的eua的标准很低,只是may be effective。尽管瑞德西韦和氯喹都过了这条线,但是氯喹没有过fauci一开始就坚持的那条线。所以我觉得他是逻辑自洽的。

锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 3:25:55 PM

按他的逻辑,疫苗要一年半才能出来。
好在这事不归他管
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beimeius
为什么不能质疑科学家?质疑科学家就是反智反科学?
Dr Fauci这次本来误判,说误导民众也不为过。还有这么多人给说好话,本身就令人质疑 。
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wcy19491983
为什么不能质疑科学家?质疑科学家就是反智?
Dr Fauci这次本来误判,说误导民众也不为过。还有这么多人给说好话,本身就令人质疑 。
beimeius 发表于 5/6/2020 4:16:09 PM

对, 是个人就可以质疑,言论自由嘛,不能一反对一批评就给人label成fake news。 不过说误导就有意思了, 他说的话好像trump都听似的。 另外,“还有这么多人给说好话,本身就令人质疑 ”, 这就更可笑了,你这简直就是无中生有的罪名,难道credit高反倒成了坏事甚至成了有罪的证据?
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miaka
我只想说老了就要服老,早就可以退休了让出位子给年轻人不好吗。又不缺钱,退休日子都好,也不会晚节不保
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buchi
就是在学校里呆的久的见识过太多专家的才知道大多数专家就是那么一回事 没读过书的才专家崇拜吧
re 看某些楼都被惊到,居然那么多人追捧荒谬的油管阴谋论, trash Fauci 这样的专业人士,简直不像读过书的人。 luming 发表于 5/6/2020 14:15:00
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erniuth
回复 51楼aiyamayayongle的帖子 现在都是二极管思维么。。。
就是在学校里呆的久的见识过太多专家的才知道大多数专家就是那么一回事
没读过书的才专家崇拜吧

buchi 发表于 5/6/2020 4:26:14 PM

真才实干的肯定有,混饭吃的也不要太多,又不是小孩子了,一把年纪还搞无脑砖家崇拜简直好笑
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xintairuan

真才实干的肯定有,混饭吃的也不要太多,又不是小孩子了,一把年纪还搞无脑砖家崇拜简直好笑

曲 发表于 5/6/2020 4:41:37 PM

哈哈,就是。不然跟国内那些7-80的老头老太每天相信电视里的专家有啥区别。
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Caffeine


他是搞艾滋的,不是呼吸科传染病的专业。隔行如隔山,这次应对他其实有责任。老实说,他该辞职,错判太多,反对断航,口罩无用等等。
至于7,不知道他给了武汉几百万美元研究经费吗,利益攸关,他当然会帮着擦屁股

asd1997 发表于 5/6/2020 4:01:03 PM


我倒是不觉得他给ccp擦屁股,他是为了自己遮pp。就是个职业官僚, no more no less.
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xintairuan


我倒是不觉得他给ccp擦屁股,他是为了自己遮pp。就是个职业官僚, no more no less.

Caffeine 发表于 5/6/2020 4:54:18 PM

不纯粹,纯粹的科学家一看就看出来了。但他绝对不是。
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xintairuan
就是在学校里呆的久的见识过太多专家的才知道大多数专家就是那么一回事
没读过书的才专家崇拜吧

buchi 发表于 5/6/2020 4:26:14 PM


哈哈,就是,版上难道没几个博士?怎么都跟菜场大妈似的
锦鲤小仙女


他是搞艾滋的,不是呼吸科传染病的专业。隔行如隔山,这次应对他其实有责任。老实说,他该辞职,错判太多,反对断航,口罩无用等等。
至于7,不知道他给了武汉几百万美元研究经费吗,利益攸关,他当然会帮着擦屁股

asd1997 发表于 5/6/2020 4:01:03 PM

The most common comorbidities amongst patients with HIV include: diabetes mellitus, cardiovascular disease (CVD, e.g. hypertension), respiratory diseases (e.g. chronic obstructive pulmonary diseases and pneumonia), and hepatic diseases (hepatitis B and C).

艾滋是系统系疾病,他也是免疫学家。这两者之间的没有你说的那么大鸿沟。

他自己提到过他支持和推荐对中国断航,并且是在记者质疑断航的政治正确性的时候defend大统领的。

如果他给了武毒所钱,武毒所实验室操作不当,对他的影响是什么?nih每年拨多少钱给学术机构,哪个出了问题都是nih的锅吗?
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shoon_yee
楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
computer101 发表于 5/6/2020 2:33:35 PM


民主党主要支持者黑人,拉美裔,穆斯林,原来都是大知识分子啊。
平均下来不好说,两党谁更反智。
还是常识第一吧。这次就是听专家的听傻逼了,先是拿出一个大模型把人吓得失去抵抗意志。
然后就是口罩没用,隔离没用,等等,哪个不是专家鼓吹的。

asd1997 发表于 2020-05-06 16:07

太对了,这次哪一步这些所谓的专家说的对,说得及时? 很多人只怪罪trump,他是不对,但是who,cdc这些专门的机构也一样,或是说更糟糕。trump不是专业人士,用无知来开脱。这些专家呢,没有啥理由可以开脱责任。
C
Caffeine

不纯粹,纯粹的科学家一看就看出来了。但他绝对不是。

xintairuan 发表于 5/6/2020 4:55:40 PM


我就是说他是职业官僚啊。
C
Caffeine

The most common comorbidities amongst patients with HIV include: diabetes mellitus, cardiovascular disease (CVD, e.g. hypertension), respiratory diseases (e.g. chronic obstructive pulmonary diseases and pneumonia), and hepatic diseases (hepatitis B and C).

艾滋是系统系疾病,他也是免疫学家。这两者之间的没有你说的那么大鸿沟。

他自己提到过他支持和推荐对中国断航,并且是在记者质疑断航的政治正确性的时候defend大统领的。

如果他给了武毒所钱,武毒所实验室操作不当,对他的影响是什么?nih每年拨多少钱给学术机构,哪个出了问题都是nih的锅吗?

锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 5:33:49 PM


没有。当时trump 要断航的时候他没说支持。
后来revisionist history他说是他的主意,抢点credit。
美国职场那些小动作,大家都懂吧。
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ysunny
我支持trump 但也没觉得facui 有大问题。 整个欧美社会都大意了, 另外中国加WHO 一不给数据 而误导大家 才是很大一部分原因。但我也不觉得民主党能搞好, 但媒体洗地的水平肯定不一样。 楼主不用白费力气的,反智群体和Trump粉本来就高度重合,外加现在轮子因为利益关系转投Trump旗下,这些人都是闭眼塞耳朵“我不听我不听”的人群
ddz1332 发表于 2020-05-06 14:42

健康的社会就是要有不同的声音,医学专家和政客有不同的看法也不奇怪,出发点不一样,关键是要给所有人发声的机会。
另外科学家也是人,也有错误判断的时候
锦鲤小仙女


没有。当时trump 要断航的时候他没说支持。
后来revisionist history他说是他的主意,抢点credit。
美国职场那些小动作,大家都懂吧。

Caffeine 发表于 5/6/2020 5:49:22 PM

你这样说我也记得坊间有不同版本,但是刚搜了一下fauci opposed travel ban好像没搜出什么他反对的记录。mm有link可以贴一下吗?也好正视听。
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luming
就是在学校里呆的久的见识过太多专家的才知道大多数专家就是那么一回事
没读过书的才专家崇拜吧

buchi 发表于 5/6/2020 4:26:14 PM


专家崇拜,跟判断信息源质量,尊重事实与逻辑是两回事。在学校里待太久的,应该有基本科研方面训练,就应该知道,怎么找背景文献,什么样的背景文献是可信的,做基于事实逻辑上的判断。
就说这个病毒起源,Nature medicine, cell 之类专业期刊,病毒学家, Fauci 等等专业人士纷纷辟谣,说病毒非人造,不自己去读文献,去看rationale, 判断可信资源,反而追捧油管拍脑袋的阴谋论?这些阴谋论人士连分子生物学是什么都不知道,就是无知者无畏的随意发挥,他们更可信?
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mz
为什么不能质疑科学家?质疑科学家就是反智反科学?
Dr Fauci这次本来误判,说误导民众也不为过。还有这么多人给说好话,本身就令人质疑 。
beimeius 发表于 5/6/2020 4:16:09 PM

同意。学术研究界早不是什么象牙塔了,所谓的专家学者,科学家早腐败变质了。这次全球疫情,各种妖魔鬼怪都跳到前台了。
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luming

同意。学术研究界早不是什么象牙塔了,所谓的专家学者,科学家早腐败变质了。这次全球疫情,各种妖魔鬼怪都跳到前台了。

mz 发表于 5/6/2020 6:23:22 PM


还真是什么妖魔鬼怪都跳出来了,一堆油管自封专家。是自封专家可信还是真正专家可信?
还记得前一阵本版大堆人追捧的武小华么?根本不是博士,自封一个博士,然后还有一堆人以“专家”名义追捧?这才叫妖魔鬼怪呢。
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luming

同意。学术研究界早不是什么象牙塔了,所谓的专家学者,科学家早腐败变质了。这次全球疫情,各种妖魔鬼怪都跳到前台了。

mz 发表于 5/6/2020 6:23:22 PM


另外文革的时候不就是这种语言么?打到反动学术权威,专家学者是封资修的妖魔鬼怪是跟广大人民群众作对的,专家要向人民学习。。。。。
所以文革的基础从来都在,从未远去。。。。。
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WalnutTree
没感觉他有啥厉害
S
Shengbing
。。。。。。。。
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lilac1
说的太好了。感觉有的人正是极端,有种佛挡杀佛的感觉。说gates说fauci,人家恰恰是有社会责任感的人
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wasaiwasai
支持Fauci!
刘晓庆
支持Fauci!
wasaiwasai 发表于 5/6/2020 8:37:35 PM


年轻的时候真帅啊!!

刘晓庆
支持Fauci!
wasaiwasai 发表于 5/6/2020 8:37:35 PM


感觉他长的很象意大利人和南欧人.

年轻的时候是个大帅哥.
提大提大
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子 事实上就两点: 1. 福兮也就是把枪,某毛和某轮需要就把供起来,不需要就是擦屁股纸。 2. 某些人什么样,他看别人就什么样。
骑大马
回复 1楼锦鲤小仙女的帖子

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https://www.youtube.com/embed/KHeg9DDrjMs
哈根达斯冰淇淋
这次责任最大的就是CDC,现在的种种灾难都是CDC年初的时候延误时机种下的恶果。要是早一点铺开测试,严格控制入境的所有人,很多家庭都不会遭受病痛折磨,很多人都可以继续好好活下去。
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claraly
回复1楼锦鲤小仙女 同意楼主说的,但是关于口罩的那部分,有点不一样的意见。前期说的是为了不影响医护人员的口罩供应,不希望大家都去抢口罩,才不鼓励大家戴口罩的。还有就是,每个州的规定都不一样,大农场的州,实在没必要,纽约这种应该是必须的。不过如果当时这样讲了,估计大家又要开始要自由要人权了
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predator
这次责任最大的就是CDC,现在的种种灾难都是CDC年初的时候延误时机种下的恶果。要是早一点铺开测试,严格控制入境的所有人,很多家庭都不会遭受病痛折磨,很多人都可以继续好好活下去。
哈根达斯冰淇淋 发表于 5/6/2020 10:30:28 PM


呵呵,当初川普断航中国时候CDC这群包括Fauci在内的猪党专家们如果不跟在共产党猪党和媒体后面疯狂抹黑川普的话,川普也没那么大阻力,二月份真就能断航欧洲了。那比CDC自己把测试做的好点意义还要深远。偏偏现在就这帮给川普提供信息说大号流感的烂人有脸出来颠倒黑白说川普应对不及时。今天被美女白宫发言人打脸了

https://youtu.be/Nc7xhIUIL3o
k
kewiu


肯定信啊。他们是站在人类整体考虑问题的。人类文明已经没有优胜劣汰了,老弱病残都能存活。看动物世界,母狮子就抛弃受伤的小狮子。盖子就是想在人类里面实现人工淘汰。

tiaodashen 发表于 5/6/2020 2:50:11 PM

说的不错,那些说他为了赚钱的人都是没有想象力,疫苗根本不赚钱,大部分赔钱的。到了盖子这个层次,也根本不在乎钱,这样的人特别喜欢高高在上的用上帝视角看世界,最在乎的是让自己拥有上帝一样的能力,改变世界的走向。其实从他的过往来看他是一个很善良的人,但是善良的动机未必做好事。
小火龙妈妈
看看Fauci的发言,当面背后总不一致,一两次可以说是被挖坑,次数多了,就不会是不懂政治那么点儿借口了。
2020wakening 发表于 5/6/2020 2:52:55 PM

能当上NIH下属研究所的头,而且当那么久,那里面勾心斗角可不少,说不懂政治让人无法相信。
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回复1楼锦鲤小仙女
同意楼主说的,但是关于口罩的那部分,有点不一样的意见。前期说的是为了不影响医护人员的口罩供应,不希望大家都去抢口罩,才不鼓励大家戴口罩的。还有就是,每个州的规定都不一样,大农场的州,实在没必要,纽约这种应该是必须的。不过如果当时这样讲了,估计大家又要开始要自由要人权了

claraly 发表于 5/6/2020 10:44:32 PM


你的记忆只有7秒吗?

前期CDC说的是口罩对防护是没有用的,公众戴口罩会有虚假的安全感导致危险行为,公众戴口罩会更多摸脸等等,总之公众就是傻逼不配戴口罩。
后来在亚洲国家戴口罩有效的铁的事实打脸的情况下,才改口说不建议戴口罩是为了不影响医护人员的供应。纯粹是洗地而已,因为公众早就买不到口罩了,抢个屁啊。
g
gblinda
事实就是CDC没重视病毒,Trump 不懂,难道CDC不懂吗?基本常识就是要戴口罩,离中国近的发达国家都没美国感染这么厉害,尤其是韩国,难道不能去借鉴一下经验吗?总之CDC 有责任的!

跳跳兔 发表于 5/6/2020 2:28:55 PM

不仅仅是不重视,CDC还不用别人的试剂盒,也不让其他大公司做,自己做一个还因为污染了不好使,耽误了初期最宝贵的检测时间,Trump不懂,听CDC和专家的,结果CDC官僚低效又无能。
A
AlbertEinstein
看着怀疑他的人这么多,想说说跟fauci有关的几件事 1. 他第一次参与epidemic的政府干预是regan执政期间,regan当时对抗击艾滋这个事不是特别投入,倒是副总统老布什非常赏识他。后来老布什当选,想让他做nih director,他退选了,希望专心攻克艾滋,留任niaid主任。 2. 他在这个位子,想挣钱很多路子,随便去哪个药厂做cmo都是几百万的薪水起步。 3. 他想要做疫苗卖钱没有必要啃hiv这个硬骨头,immuno therapy根本不会抢疫苗的饭碗,因为治疗和预防恰恰是两个不同人群。而且现在火热的CarT也有不少治疗hiv的尝试,说被做疫苗的压制实在很难令人信服。 4. 不管是gates还是fauci,想靠卖药卖疫苗挣大钱都大可不必。这样想的人肯定不了解医药领域的风投。做这一行的都知道,长远看来,投资制药最好也不过不赔不赚,想挣钱一定不能只投制药。这一行小公司朝生夕死太常见,大公司也只能丰年积谷防饥,欠年才能支撑过去。 5. 疫苗研发的成功率只有百分之五,今年之内能有可用疫苗只是最乐观的情形。现存七十多个疫苗在研,fauci的部门只和moderna联合开发了其中一个。他直接获利的概率比较低。更何况成功以后的利益分配也不大可能是给他个人的。 6. 他前期对疫情的估计,对口罩的说法,确实也有错判和downplay的地方,但是如果就这些问题无限扩展到阴谋论,而否认人都会犯错的可能个人认为有点太过了。 7. 武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任,他有什么理由替武毒所擦屁股呢?一个不求钱不缺名的专家一把年纪了,珍惜晚节估计才是现在的最高优先级吧? 锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 1:59:00 PM
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Emilia
口罩太不应该了。春节开始就强制口罩,现在美国根本没啥事儿。结果搞成这样成千上万的人冤死,经济快崩溃了,损失惨重。

hioc 发表于 5/6/2020 2:06:21 PM


This is wishful and Chinese way of thinking. There’s no way you can impose wearing masks at that time because you have to build a case to convince people and back then there was no case. The role of government in US is totally different than that in China.
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fufusix
为什么不能质疑科学家?质疑科学家就是反智反科学?
Dr Fauci这次本来误判,说误导民众也不为过。还有这么多人给说好话,本身就令人质疑 。
beimeius 发表于 5/6/2020 4:16:09 PM


别的州不清楚,麻省州长在三月初咨询过 Dr。 Fauci后, 开记者会宣布麻省 risk is very low, 就开心滑雪去了。可以把他第一次记者会拿出来听,专门提到咨询Dr. Fauci. 当时意大利疫情已经很糟糕了,大批麻省人春假已经从欧洲浪回来两个星期了,华人很多大妈已经知道麻省疫情完蛋了。
c
cuzemel
这次责任最大的就是CDC,现在的种种灾难都是CDC年初的时候延误时机种下的恶果。要是早一点铺开测试,严格控制入境的所有人,很多家庭都不会遭受病痛折磨,很多人都可以继续好好活下去。
哈根达斯冰淇淋 发表于 5/6/2020 10:30:28 PM


当时延误了好几周吧?那时候就是因为检测试剂出问题没办法测,让全世界包括美国都以为美国感染的人很少。据说是CDC不愿意用WHO给的跟检测相关的东西,非要自己弄,结果搞出问题,据本版了解那专业的人说出错的部分的是非常低级的错误,连INTERN都知道的东西?

水平太次的人现在(不知道让滚蛋了没有)就在CDC里面,丢脸丢到全世界了

能当上NIH下属研究所的头,而且当那么久,那里面勾心斗角可不少,说不懂政治让人无法相信。

小火龙妈妈 发表于 5/6/2020 11:33:35 PM


历任N个总统稳若泰山的政治不倒翁,还有人洗地说他不懂政治,简直笑掉大牙
c
cuzemel

历任N个总统稳若泰山的政治不倒翁,还有人洗地说他不懂政治,简直笑掉大牙

曲 发表于 5/7/2020 7:38:07 AM


现在给FAUCI和盖子洗地的人都是闭着眼睛洗,不会在乎事实或真相
这世界哪有地方没政治?除非一人公司。他绝壁是老狐狸一只
j
jiajia2018
真的恨中国恨到一点脑子都没有了
回复1楼锦鲤小仙女的帖子 我没觉得福气有什么问题,但是盖茨这厮有大嫌疑。一个搞IT的动不动冒出来发言,支持who和替中国说话,是何居心 beefcurtain55 发表于 5/6/2020 2:21:00 PM
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fufusix


现在给FAUCI和盖子洗地的人都是闭着眼睛洗,不会在乎事实或真相
这世界哪有地方没政治?除非一人公司。他绝壁是老狐狸一只

cuzemel 发表于 5/7/2020 7:45:15 AM

华人这次为什么防疫做的最好,就是因为根本没信fauci。
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Xilimali
为什么感觉是被床铺陷害的
看着怀疑他的人这么多,想说说跟fauci有关的几件事 1. 他第一次参与epidemic的政府干预是regan执政期间,regan当时对抗击艾滋这个事不是特别投入,倒是副总统老布什非常赏识他。后来老布什当选,想让他做nih director,他退选了,希望专心攻克艾滋,留任niaid主任。 2. 他在这个位子,想挣钱很多路子,随便去哪个药厂做cmo都是几百万的薪水起步。 3. 他想要做疫苗卖钱没有必要啃hiv这个硬骨头,immuno therapy根本不会抢疫苗的饭碗,因为治疗和预防恰恰是两个不同人群。而且现在火热的CarT也有不少治疗hiv的尝试,说被做疫苗的压制实在很难令人信服。 4. 不管是gates还是fauci,想靠卖药卖疫苗挣大钱都大可不必。这样想的人肯定不了解医药领域的风投。做这一行的都知道,长远看来,投资制药最好也不过不赔不赚,想挣钱一定不能只投制药。这一行小公司朝生夕死太常见,大公司也只能丰年积谷防饥,欠年才能支撑过去。 5. 疫苗研发的成功率只有百分之五,今年之内能有可用疫苗只是最乐观的情形。现存七十多个疫苗在研,fauci的部门只和moderna联合开发了其中一个。他直接获利的概率比较低。更何况成功以后的利益分配也不大可能是给他个人的。 6. 他前期对疫情的估计,对口罩的说法,确实也有错判和downplay的地方,但是如果就这些问题无限扩展到阴谋论,而否认人都会犯错的可能个人认为有点太过了。 7. 武毒所的水平也是国内领先的,国际合作太常见了,就算武毒所泄露病毒也不是他的责任,他有什么理由替武毒所擦屁股呢?一个不求钱不缺名的专家一把年纪了,珍惜晚节估计才是现在的最高优先级吧? 锦鲤小仙女 发表于 5/6/2020 13:59:00