学会站在对方立场考虑问题，你就不会以那么暗黑的角度去解读这句话了。不说夫妻关系，就说父母和子女关系。也是一样的道理啊。遇到一个永远带给你麻烦，痛苦的父母或者孩子，你也不会淡定的，一定是咬牙坚持维系关系，甚至很多人选择切断关系。夫妻一样，不要用阶级敌人斗争的心态看许多事情，多站在对方角度理性的看，爱自己的同时，也把爱传递出去。合理的自我反省，自我提高，不合理的坚持原则，据理力争。许多人在自己不如意的时候，往往很脆弱，很敏感，对别人的付出反而看不到，只看到别人做的不够好的地方。记仇的人，会把别人做的不够好的地方放大，记在心里。其实，对方和自己一样，都是人，都有优点和缺点，都有包容和不包容的时候，也都有情绪。综合的看一个人，而不是把别人做的不好的地方无限上升到人品，看不到别人做的好的地方，也看不到自己做的不好的地方，和带给别人的伤害。扶苏 发表于 2020-05-06 12:54
層主也很威武，防禦心裡重，也就是扶蘇說的敏感，脆弱。那麼雙標怎麼解釋？可能屬於一種coping mechanism? 這樣可以把自己的不如意推責給他人？這個感覺也是滿擰 - 自己不如意，正常反應應該是在自己身上找原因找解決方案，怎麼能在他人身上找？畢竟如果真的是他人的責任，那麼就是無解的死局了。 zoelee 发表于 5/7/2020 6:35:59 AM
恋爱是理想，婚姻是现实。真正能参透生活的都是从坑里爬出来的。 夫妻彼此都要对对方有价值才能长久，不要上升到阶级斗争的层面，那样活得太痛苦，而且彼此也不容易有合作共赢的良好氛围。 话说我见过一对，女方年轻时因为身体原因，不工作不家务不管娃，嘴不是很甜，婆媳关系也不太好，但是男方几十年如一日伺候着，照理女方对家庭没啥贡献，以前不理解为啥男方这么圣人，后来慢慢悟出来了，因为男方把女方从死亡线上拉回来了，是他一辈子的骄傲，所以女方贡献了他精神上的目标。 Peppa5 发表于 5/7/2020 11:19:00 AM
无冤无仇的陌生人死了也不会偷着乐吧……就算没感觉也会感叹下生命吧，偷着乐是什么操作？ rabbit45 发表于 5/6/2020 10:57:03 PM
过得这么苦，为什么不想办法呢？自己也是父母的孩子，怎么自己的一辈子就无所谓了？ panflute 发表于 5/6/2020 12:36:46 PM
LZ老公真是土人，不知道三穷三富不到老吗？他即然缺你那张pay check,那就是他的软肋，往他软肋捅啊。他在你没钱时，折磨你，那你就在你有钱时，折磨他啊！讽刺，打击，谩骂他这种贱人呗！ hzhzhzgmai 发表于 5/6/2020 12:45:43 PM
我不理解，你从你配偶身上得到什么好处了？精神上肯定是负数了。经济上难道他养你吗？养育孩子的价值难道你们离婚了他就不是孩子爹，他就不养了嘛？说实话，美国婚姻法就还行，离婚对孩子其实影响不大。不明白你怎么就觉得美国人离婚就是对孩子不负责任了。我觉得他们离婚之后也挺负责任的。小孩也挺好的。不要yy了。 大衣被禁 发表于 5/6/2020 12:46:34 PM
你好象离过几次婚一样！我们这种没离过的，得多听你建议。 hzhzhzgmai 发表于 5/6/2020 12:50:00 PM
你确定你这是在帮lz？为啥就不能一笑泯恩仇，从此开怀畅意？格局真的很重要。 taratara 发表于 5/6/2020 12:48:51 PM
过得这么苦，为什么不想办法呢？自己也是父母的孩子，怎么自己的一辈子就无所谓了？panflute 发表于 2020-05-06 12:36
关键是再换一个不一定就一定是更好的 人生一世尽量少折腾 momo2008 发表于 5/6/2020 12:56:14 PM
丢了工作期间会敏感一些，譬如我现在。 haigee 发表于 5/6/2020 12:57:46 PM
前几天在朋友圈看到一个人发公公去世了，然后下面一堆人节哀顺变，我就想问，这哀从何来？公公婆婆丈人丈母娘这些，非亲非故，死了不偷着乐就不错了。还哀个屁 okyes 发表于 5/6/2020 12:51:54 PM
回复 20楼扶苏的帖子扶苏mm真的一如既往，言简意赅，言而有物。 云若然 发表于 5/6/2020 12:59:58 PM
多数婚姻连个partner ship都算不上 okyes 发表于 5/6/2020 12:50:10 PM
"婚姻是两个成年人实力的较量，一方对另一方必须有价值"抱着这种观点的，不可能有幸福的婚姻。Mark my words. 不解释。 FionaRawson 发表于 5/6/2020 12:56:40 PM
较量这个词用的很奇怪，能满足情感需要还能在经济和家务上互相支持分担（比如一方失业）是最好，差一点的就是没什么感情了但是多少能在养孩子上搭把手，也算有价值。如果到了要较量这个地步为什么不离开呢？没人逼你要较量啊。 小金猪 发表于 5/6/2020 1:06:23 PM
扶苏的话是有名的好听不好用的。。。[tuzki14] pwwp 发表于 5/6/2020 1:02:09 PM
能详细展开说说这种敏感吗？很想了解。公马已经为您准备好。 pwwp 发表于 5/6/2020 1:01:22 PM
说得很对啊，我抓到老公出轨的时候，第一反应就是孩子大学学费怎么办！完全没有说感情啊婚姻啊什么的 UglyMeggieL 发表于 5/6/2020 1:21:46 PM
今天看到的几段关于婚姻的话，深有感触。回头想自己失业的那段时间配偶的表现，真寒心呢，都不知道自己怎么坚持过来的。现在情感越来越少，但多了养育孩子的“价值”，婚姻更“稳定”了，冰窖一般的稳定。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------婚姻是两个成年人实力的较量，一方对另一方必须有价值，这种价值可以是经济上的也可以是情感上精神上的或者三者兼而有之。当一方感觉另一方不管是在情感上还是在精神上亦或经济上完全不能满足自己需求时，婚姻必然会解体。勉强维持的婚姻是不道德的没有质量的对双方身心都有害。西方人的婚姻多数只考虑自己在婚姻中的感受，看重婚姻质量，不太会为孩子维持，孩子一两岁就离婚的不少，中国人为孩子维持三无（无感情，无性生活，无语言交流）婚姻的比例大一些，当然年轻一代估计不会像老一辈那么能忍。 公用马甲4 发表于 5/6/2020 12:22:53 PM
为啥出轨了需要担心付不付学费?出轨了也还是会爱自己孩子啊，相反私藏小金库补贴公婆家的老公出不出轨都指望不上 Cinderella2018 发表于 5/6/2020 1:26:41 PM
你不是第一次官宣你对扶苏主义的嗤之以鼻了，我也再来表示一下同意，哈哈哈哈，虽然我倒着看帖，根本还没看到扶苏的话呢， 哎，一直感觉扶苏洗脑能力一流， 可惜洗不了你我这些人到中年的 kitty2 发表于 5/6/2020 2:11:00 PM
你用过？我还真用过，就是自己从“痛苦”“挫折”里总结出来的。不是从夫妻关系里，是和父母的关系里。我是为了改善和父母的关系，开始关注心理学的。人心的折磨是最痛苦的。曾经有过死了算了，一了百了，学哪吒，以血肉还了亲情债等各种负面思考。不知道你有没有到过那种痛苦到不知道要如何自处的感受。 扶苏 发表于 5/6/2020 1:12:50 PM
还是很有鸡汤作用的， 每次看完都会觉得世界很美好， cigna 发表于 5/6/2020 2:12:44 PM
学会站在对方立场考虑问题，你就不会以那么暗黑的角度去解读这句话了。不说夫妻关系，就说父母和子女关系。也是一样的道理啊。遇到一个永远带给你麻烦，痛苦的父母或者孩子，你也不会淡定的，一定是咬牙坚持维系关系，甚至很多人选择切断关系。夫妻一样，不要用阶级敌人斗争的心态看许多事情，多站在对方角度理性的看，爱自己的同时，也把爱传递出去。合理的自我反省，自我提高，不合理的坚持原则，据理力争。许多人在自己不如意的时候，往往很脆弱，很敏感，对别人的付出反而看不到，只看到别人做的不够好的地方。记仇的人，会把别人做的不够好的地方放大，记在心里。其实，对方和自己一样，都是人，都有优点和缺点，都有包容和不包容的时候，也都有情绪。综合的看一个人，而不是把别人做的不好的地方无限上升到人品，看不到别人做的好的地方，也看不到自己做的不好的地方，和带给别人的伤害。 扶苏 发表于 5/6/2020 12:54:47 PM
扶苏的话是有名的好听不好用的。。。[tuzki14] pwwp 发表于 5/6/2020 1:02:09 PM 你用过？我还真用过，就是自己从“痛苦”“挫折”里总结出来的。不是从夫妻关系里，是和父母的关系里。我是为了改善和父母的关系，开始关注心理学的。人心的折磨是最痛苦的。曾经有过死了算了，一了百了，学哪吒，以血肉还了亲情债等各种负面思考。不知道你有没有到过那种痛苦到不知道要如何自处的感受。扶苏 发表于 2020-05-06 13:12
前几天在朋友圈看到一个人发公公去世了，然后下面一堆人节哀顺变，我就想问，这哀从何来？公公婆婆丈人丈母娘这些，非亲非故，死了不偷着乐就不错了。还哀个屁 okyes 发表于 5/6/2020 12:51:54 PM 你妈死了你老公偷着乐什么人啊。。。。我觉得看到配偶这么伤心，普通人也会感同身受的，自己不一定哀，但肯定不会开心的。Cumberbitch 发表于 2020-05-06 13:58
离婚的人不都是协议里写好了孩子大学学费怎么付的吗？没听说谁离婚了就不管孩子的。 大多数人拿孩子当理由不离婚，都是自己不够强到一个人可以过舒服的生活，物质或者精神寄托。 独立的人离婚结婚都不会是因为孩子，就是喜欢生活在一起，开心 cqcq 发表于 5/6/2020 1:42:00 PM
回复 20楼扶苏的帖子扶苏mm真的一如既往，言简意赅，言而有物。 云若然 发表于 5/6/2020 12:59:58 PM 扶苏的话是有名的好听不好用的。。。 [tuzki14] pwwp 发表于 2020-05-06 13:02
朋友的朋友，老公回国创业找了小三，去年要求离婚，刚开始谈条件说离婚会付两个孩子的学费，后来快签字的时候，又说孩子马上满十八岁了就不付学费了。 我也是觉得老婆可以不要，可是孩子还是亲生的啊，这种爸爸真的是不知道说啥好了。。。。 anna.18 发表于 5/6/2020 2:50:00 PM
那请问最后大学学费是怎么办的呢？公马已经为您准备好。。。 pwwp 发表于 5/6/2020 1:36:20 PM
肯定不爱老公或老婆，除非配偶没人性，爹妈死了也不难受。 hzhzhzgmai 发表于 5/6/2020 1:01:45 PM
本来就是这样的，所以说婚前最好可以“病一下”“失业或者危机一下”，除非顶级演技，一般年轻人很容易就暴露了，见过劝退专业的男生，因为女友暂时没找到工作而分手的，他女友还是名校好专业，当然人家很快找到工作，不接受复合了。其次就是了解别人到底想要什么，钱？尊重？社会地位？跪舔？美貌？健康？为啥凤凰男难hold住呢，就是想要的太多了。中产殷实家庭比暴发户富二代还难嫁进去，就是因为想要的太全了。 chipmunk 发表于 5/6/2020 4:27:07 PM
失业在家一段时间 老公就给脸色 我只想说这个老公眼皮子太浅了吧 咱不谈夫妻多年有多少感情 就只是一起养娃养家的 不管是男还是女的一方都曾为这个家付出过 就想失业的那个是自己员工好了 一起创业的兄弟 如今有难处了不还得帮一把 只要人活着今后给这个家挣银子不是早晚的事儿嘛 怎么就这么急不可耐 变脸了呢 宜花 发表于 5/6/2020 4:37:03 PM
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婚姻是两个成年人实力的较量，一方对另一方必须有价值，这种价值可以是经济上的也可以是情感上精神上的或者三者兼而有之。当一方感觉另一方不管是在情感上还是在精神上亦或经济上完全不能满足自己需求时，婚姻必然会解体。勉强维持的婚姻是不道德的没有质量的对双方身心都有害。
西方人的婚姻多数只考虑自己在婚姻中的感受，看重婚姻质量，不太会为孩子维持，孩子一两岁就离婚的不少，中国人为孩子维持三无（无感情，无性生活，无语言交流）婚姻的比例大一些，当然年轻一代估计不会像老一辈那么能忍。
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的确是这样的 年纪越大感觉经营好婚姻越难 有时候也很迷茫 想尽量看对方优点 但是真正脾气上来的时候又会完全想不起对方的优点 这个怎么破
积极心态和消极心态的区别。人们往往会把自己的想法投射在周围的人身上。这个世界其实就是一面镜子，你对它笑，它也会对你笑。其实真正的人生是唯心的。
宫廷剧看多了可能
🛋️ 沙发板凳
grow together or grow apart
如果两三个孩子，父母指望不上，没矿什么的。夫妻之间没感情了，为了孩子凑合着过的，太多了吧。 一个人带孩子太累了。老美凑合着的也多，没想象的那么洒脱。可能比中国人好些。
你确定你这是在帮lz？
为啥就不能一笑泯恩仇，从此开怀畅意？
格局真的很重要。
你好象离过几次婚一样！我们这种没离过的，得多听你建议。
但凡有一丁点格局的，也就是掉个工作，这么小一件事，会那个鬼样子？不要忘了，狗改不了吃💩现在不敲打，后患无穷。
不说夫妻关系，就说父母和子女关系。也是一样的道理啊。遇到一个永远带给你麻烦，痛苦的父母或者孩子，你也不会淡定的，一定是咬牙坚持维系关系，甚至很多人选择切断关系。
夫妻一样，不要用阶级敌人斗争的心态看许多事情，多站在对方角度理性的看，爱自己的同时，也把爱传递出去。合理的自我反省，自我提高，不合理的坚持原则，据理力争。
许多人在自己不如意的时候，往往很脆弱，很敏感，对别人的付出反而看不到，只看到别人做的不够好的地方。记仇的人，会把别人做的不够好的地方放大，记在心里。其实，对方和自己一样，都是人，都有优点和缺点，都有包容和不包容的时候，也都有情绪。综合的看一个人，而不是把别人做的不好的地方无限上升到人品，看不到别人做的好的地方，也看不到自己做的不好的地方，和带给别人的伤害。
关键是再换一个不一定就一定是更好的 人生一世尽量少折腾
眼光好的，换一个，也不会差，眼光不好的，越换越差
一些人从来不工作，也不会敏感。自身要修练
扶苏mm真的一如既往，言简意赅，言而有物。
能详细展开说说这种敏感吗？很想了解。 公马已经为您准备好。
肯定不爱老公或老婆，除非配偶没人性，爹妈死了也不难受。
扶苏的话是有名的好听不好用的。。。 [tuzki14]
中间的空格有深意吗？
这是必然的啊，有啥不解释的， 一方即使又烂又残又暴躁一无是处，如果另外一方愿意保持婚姻，那必定要么是情感上还有价值，就是另外一方责任心很大愿意牺牲自己，那也满足了利他主义的价值啊。
re。“关键是再换一个不一定就一定是更好的”，这个才是最大症结。因为已经结婚的人的各种自身条件也已经不再是还没结婚以前的条件了，年纪适合的男女，条件好的早就在婚姻中。除非是毫无价值的婚姻，否则多数人虽不完全满意还是会继续下去。尤其有了娃，不想麻烦的人，就不会折腾了。
这个词的确有点问题，应该换成互补或者平衡，只有强者才有资格较量，事实上如果真强了就肯定可以离了，大多数时候都是因为总有缺陷需要对方帮帮一把手，比如带孩子之类的，才舍不得离婚。事业和生病是婚姻里两个特别容易打破这个平衡点的时刻。
这话是真理啊，价值还包括情绪价值。一个幸福的婚姻不可能有一方对配偶毫无贡献，对家庭不管不顾，甚至连情绪价值都不提供的。
你用过？我还真用过，就是自己从“痛苦”“挫折”里总结出来的。不是从夫妻关系里，是和父母的关系里。我是为了改善和父母的关系，开始关注心理学的。人心的折磨是最痛苦的。曾经有过死了算了，一了百了，学哪吒，以血肉还了亲情债等各种负面思考。不知道你有没有到过那种痛苦到不知道要如何自处的感受。
公马是公用马甲？怎么用？
没啥不能说的呀。
这不是观点，这句话就是真相。绝大多数人会决定跟一个人结婚都是衡量了各种价值才婚的。
为了爱情而婚的爱情也是一种价值。但我不相信一个人会莫名其妙爱上另一个人，一定是对方有啥吸引自己的特点，那些特点就是对方的价值。各种有形无形的价值。其他更具体的价值就不需要废话了
为啥出轨了需要担心付不付学费?出轨了也还是会爱自己孩子啊，相反私藏小金库补贴公婆家的老公出不出轨都指望不上
LOL
那请问最后大学学费是怎么办的呢？
公马已经为您准备好。。。
看了第一句，给版主的“悲情”标签点赞。
较量改成权衡？
你妈死了你老公偷着乐
什么人啊。。。。
我觉得看到配偶这么伤心，普通人也会感同身受的，自己不一定哀，但肯定不会开心的。
too simple sometimes naive
那如果你老公把孩子大学学费都安排好了，你能对他出轨睁只眼闭只眼吗？
你不是第一次官宣你对扶苏主义的嗤之以鼻了，我也再来表示一下同意，哈哈哈哈，虽然我倒着看帖，根本还没看到扶苏的话呢， 哎，一直感觉扶苏洗脑能力一流， 可惜洗不了你我这些人到中年的
还是很有鸡汤作用的， 每次看完都会觉得世界很美好，
在美国大家可以研究一下LLP（limited liability partnership)的组织方式，很多professional都是以这种方式而不是LLC形式存在的，比如律师事务所，有的医生诊所，咨询公司（Mckinsey, BCG), 四大会计审计事务所等等。这里面的partner就是存在了一种共存共荣，分享果实的方式，而且比较底层的partner是面临生存压力的。四大原来里面的文化有一条是”Up or out"，意思就是一定时间内，要不升级要不离职。婚姻作为经济组织（不是说咱们俗气，政府宗教税收等等都是对婚姻作为经济元看待的，基本单位是household）,里面必然有这样的考量。所以离婚是合理的，相当于公司重组嘛。
至于两个伙伴之间是不是竞争或对立的关系，要看大环境和小环境了。所以有可能初期婚姻还比较幸福，到后来情况发生变化，命运共同体会慢慢解题。看看欧盟，不过短短20年，是不是都快散伙了？英国脱欧就是离婚了呗。
婚姻之中的两个人没有血缘关系，比较容易一拍两散，干净利索地解体。如果是父母就很难了，所以扶苏确实是很有智慧，知行合一的智者。生活中如果能遇到这样的朋友一定要珍惜。
我觉得你今天说的很好，别理他
偶尔喝喝吧也还行，千万别自己熬鸡汤，生活很苦的才熬得出鸡汤
朋友的朋友，老公回国创业找了小三，去年要求离婚，刚开始谈条件说离婚会付两个孩子的学费，后来快签字的时候，又说孩子马上满十八岁了就不付学费了。
我也是觉得老婆可以不要，可是孩子还是亲生的啊，这种爸爸真的是不知道说啥好了。。。。
我说怎么这么对口味呢，原来是鸡汤。希望扶苏主义的人幸福吧。
说得真好！说字加粗。
可以讲讲看了哪些书吗？
对，楼主逻辑上没什么问题，表述上太暗黑了，相互提供情感价值不是很美好的事吗？
同震惊。就算一般熟人，人家亲爹娘死了你还偷着乐，这不是傻缺就是没人性。
抱抱。成长是创伤最好的出路👍。一直喜欢你的发言，对我很有启示。有些人感悟不到，不必太在意。
喔，是你在这么说。 如果不给自己所有的疑问和心结找到正向的解释和出路，而任由负面的感受侵蚀生命，老了才释怀的时候，会后悔的吧
我真诚建议你把这么多年借马甲的故事都整理整理，人类发展史重要一笔
因为失去了价值，后来才会离婚。
和人性半毛钱关系没有，多数婚姻也就是面上能维系，能做到不给对方添堵，不相互伤害对方就已经很不错了，不太关心对方，不要说对方的父母了。
唉，不知道说什么好，做好自己吧
有个朋友之前between jobs，当时的GF就跟他说，你要是失业我就跟你分手，然后就变ex-GF了，后来女生求复合，男生早有新欢了哈哈
赞观察力！！
看清了他的为人，下一步有什么打算吗？