哪个fab离得了美国三大半导体设备商的设备?即使是荷兰的ASML光刻机,它的光源是收购的美国分公司做的。美国可以让台积电停工，中国得求台积电给自己供货，这就是区别。其实战略上扼杀台积电对美国工业当然有好处，因为美国有intel fab 和 GF fab,但美国愿意让自己盟友台湾参与公平竞争。但土共就别想获得台湾的待遇了
你說的也是。 但是黨內政策還是要有一個方向，尤其是大選前。中間派的選民希望看到政策回歸。2016年的時候大家是no Hillary 或是 no Clinton , 所以中間選民也暫時靠右。但是現在中間派選民面對Biden 這個政策傾向於共和黨的民主黨候選人不是不能接受，所以黨內的聲音是政策往回拉。 你看看林肯計畫的那一些共和黨員，他們就是不認為川普連任後會政策會回歸共和黨主流，所以就出來反川了。
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你都是胡扯，数字货币 就是一场灾难，5年后再来看，数字货币就是第二个p2p.现在支付都是支付宝，微信，数字货币价值是什么？
5G并不可怕，可怕是5G带领一批新产业起来，像自动驾驶L4，智慧城市，工业互联，5G带领一场产业升级和变革，这是美国害怕，错过了，美国科技就会大衰退。
确实，居然有些华人因为观点不同居然选择跟国内朋友绝交，有必要嘛，难道在美国，支持共和党和支持民主党的人都老死不相往来？
一帮傻子就知道踩 完全没头脑。自己去看科技猿人的解释，美国5g 搞不起来 就是因为波段被军方占了 民用搞不来，所以是今天这样。上面的人只知道打压，不知道这技术换代也只是十年的事情。6g 马上出来，5 g还没影。其实没得玩了。所以只能破坏规则。和数字货币一个道理，厉害国在布局，这是十年的计划。你轮子说制度不好，ok 毕竟是第一次主权behind it,怎么也比Facebook 有潜力。五年以后你就知道了。现在的问题是，中国的智库明显厉害一点
🛋️ 沙发板凳
你才不懂英文吧！！标题里这么大的”5G standards”看不懂吗？？
你见过一国领导人这么卖力的为一家民企推销产品和一家民企能从国家拿到无利息贷款支持海外基建吗？
还有人说，美国不是真想搞死华为，LOL
当然，华为不是什么好人，我非常讨厌这种公司。
因为5G标准，华为的方案更优化，完全专利绕过太难了。所以，希望打死华为，专利问题就好说了。
美国领导人还卖力推销美国的玉米/猪肉呢...
别说无息贷款了，美国每年赤裸裸的农业补贴就有多少？？
一个中兴习大都要亲自打电话去求，华为可比中兴大多了。不过习大的面子还是没华为带来的安全隐患大，美国是无法容许华为在西方的通信系统中立足的。华为为啥非去欧洲抢5g？最后引起美国制裁，丢掉所有海外的5g和手机业务
这个听内部人士讲过。
商务部把华为放入黑名单以后，从合规角度，美国公司跟华为完全停止了信息交换。华为也只是按照商务部的要求，从美国采购被允许采购的一些零部件。
但问题就出在，虽然5G专利的核心大部分在Qualcomm，Ericsson，Nokia手上，但Samsung，华为也是专利大户，从数量上来讲，华为的5G专利仅次于三星，而且看趋势有超过Samsung成为第一的可能。
Samsung和华为的专利里面也有少量的核心专利，以及大量的应用专利，美国的公司只要做5G相关产品和配套，基本上就躲不过华为的专利授权。
因为商务部的禁令，美国公司不允许同华为交流，美国公司自然就拿不到需要的专利授权。很多工作就没法开展下去，这些公司就变成了商务部禁令的collateral damage。
据说政府也有考虑把华为的专利在美国失效，但涉及到的法律问题过不去，很快就被否定了。
这就跟中国如果要禁中国公司同Qualcomm做生意，那么中国做5G的公司也全部都要死掉。一个道理。
商务部也确实有点为难啊。
👍。背後的故事的確有一部分是這樣的。6G會更明顯⋯⋯
HW 一直活跃在标准建设
6G，你也绕不开之前的专利。 通信就是看谁先占领标准和专利高地，不管好坏。
我不知道台湾人知不知道，20年前，有一个被全中国学术界骂的一个标准 TD-SCDMA；
这个标准硬塞给了移动，整个过程亏了2000亿人民币不止，但当时骂的人只考虑钱。
不过后来，不管是4G，5G，都是基于3G，也就是说，移动要升级4G,5G，不管是硬件，软件，专利，都要基于TD-SCDMA,， 像4G就是 TD-LTE, 5G也要基于TD-LTE。
光这一路，华为，中兴，大唐，不关赚了钱，也培养了通信人才。
其实可以这么说，没有TD-SCDMA, 就没有华为中兴。
美国想不想搞死华为不知道。但要让华为付出代价是肯定的。
但目前华为还是在硬抗，一边扛，还一边在告美国政府。感觉也是铁了心扛到底。
华为请的律所都是顶级的，律师费据说是千万美金起。说白了，还是有钱。
很多大公司出现这种codependent 情况，会选择相互授权专利。美国可以整合其余四家，在法律层面上让华为相互授权，然后通过商业贸易手段限制华为市场啊
5G核心专利除了高通有一些，其他基本都散布在全球各地，美国政府没有整合能力。而且专利授权属于企业行为，基于FRAND原则，政府是不应参与的。
5G标准又不是美国的。难道ITU要听美国政府的？
明白了，那真的有点弯道被超车了，只能共存了
如果强行要求，类似于限定美国的技术超过30%，该标准就不能用之类的。
那只能让ITU的标准绕开美国公司持有的专利。
这真的有点强盗逻辑啊 美国政府这么干，中国政府和欧盟肯定也会这么干，结果还是一样。
啥叫强盗逻辑，爱立信和诺基亚在中国5g基本无法中标，加起来不过10%份额，那又是怎么回事？Huawei 5g 在西方市场肯定凉凉了，哪个欧洲电信商敢用芯片供应很快会被美国卡断，只能靠库存芯片的华为设备？
中国政府比这个干得过分多了。 你才醒么？
这是什么脑残想出来的招？搞得美国企业都不能参加5G标准的会议了？！真是滑稽！
别的不说， 现在还说华为是一家民企的就是耍流氓。
我倒是想看看极左怎么回复， 估计跟土共站一边的。
为啥？貌似高通比华为在5G上的话语权多
TD-SCDMA？聽起來像是TDMA 跟CDMA 之間的過渡標準。我以前在交大電信所輔修過通訊，在Lucents 做過幾個實驗，但是沒接觸過這個protocol. 我之前說的是中國已經在做6G的研發，可預見在6G專利上的優勢會比5G更明顯。 我在幾年前一次以色列的經濟研討會議就警告過需要注意未來中國在通訊專利上的優勢會是戰略籌碼。由晶片技術上TSMC 超過INTEL之後整個佈局變化來看是一樣的事，美國因此失去限制競爭對手的決定權，尤其是對中國的晶片限購，必須間接對TSMC施壓，或是再把美國專利應用上限降到10%， 因為美國專利在晶片上只剩12%。 美國針對華為我的看法不在於產品，而是在於專利。掌握了專利，就有了未來談判的籌碼。
收拾华为办法多的很，不是很快要切断台积电对华为的芯片供应了？华为今年初急吼吼下单台积电不就是为了这在做准备？可哪个欧美电信商敢用只能靠库存芯片的设备商？
你从哪看出来跟土共站一边？明明是你们大统领顶不住啊？站不站边现在有意义吗？这个成了事实啊！难道你们川粉是想说这是fake news，是fake news啊！
中国自己搞一套Td协议只会造成中国和其他国家用两个不同的协议，当然本来欧美电信商也是基本没法进入中国电信市场的，现在美国就是不让华为中兴进入欧美市场
除非降低美國專利應用上限到10%。台積電有權利替華為代工。這是我們的公司，又不是美國的。張忠謀說過：台積電變成一個地緣策略家的必爭之地 他的政治立場在台灣大家比較清楚。你可以去看台積電所有的廠址，美國擺了一個N-2世代的廠，中國有一個N-1 。 他的原則是N，N+1 絕對不在美國設廠。
这些国家只要愿意暂时牺牲经济，完全lockdown一个月，就能控制住疫情，不被中共卡住。你看，这么多国家自愿让中共卡住命门，真的是自由选择啊！看看那么多出去浪的人，看看那么多不戴口罩的人，看看无论怎么样都要求尽快复工的总统！看看去工厂参观去医院参观，工人们医护们都戴口罩，总统和副总统都不戴口罩！自作自受呀！
这个不是强盗逻辑，而是工业界普遍的做法。
25%还是10%还是0%，那是美国自己的法令，美国要求降到0%不可以吗？台积电70%订单来自美国，设备技术也来自美国，它是和美国走呢还是被美国揍？张忠谋去年华为刚被制裁时就在采访中说，如果中美只能选一个，那只有和美国走。
Not really....
技術只有12%來自美國，設備很多是歐洲的，比如ASML。最先進的7奈米完全是台積電的，美國0%。設備上台積電自己有技術，工研院也有。但是台積電原則是不跟合作方作一樣的事。 不要相信公眾人物對媒體說的，張先生當然回答美國。 我理解你的政治立場，我們當然也擔心。但是台灣人更相信自立自強，光聽想聽的給自己打雞血沒用的。 美國不要被超越，就是需要變革。
unfortunately, in high tech, especially hardware, it’s true.
不是吧，我认识很多ABC都是做hardware的。
我抄来的？你太笑死我了。
你以为TD-SCDMA, TD-LTE只是为了好玩，加个TD,而且只有中国有？
TD的意思是马粪擦屁股要多用点纸, 所以多用点时间。
3G的格式几个主要的
W-CDMA, CDMA2000, WiMax, TD-SCDMA, 只要你是3G，都会有CDMA，除了最失败的WiMax
我之前說的是中國已經在做6G的研發，可預見在6G專利上的優勢會比5G更明顯。
我在幾年前一次以色列的經濟研討會議就警告過需要注意未來中國在通訊專利上的優勢會是戰略籌碼。由晶片技術上TSMC 超過INTEL之後整個佈局變化來看是一樣的事，美國因此失去限制競爭對手的決定權，尤其是對中國的晶片限購，必須間接對TSMC施壓，或是再把美國專利應用上限降到10%， 因為美國專利在晶片上只剩12%。
美國針對華為我的看法不在於產品，而是在於專利。掌握了專利，就有了未來談判的籌碼。
nypapaya 发表于 5/6/2020 4:27:55 PM
对， 就是通信专业课都会学的，时分多址 和 码分多址，还有频分多址（FD） 你们那边教科书和我们命名不同，不知道你们翻译成什么。
ABC 父母哪裡來的？我小孩也是ABC 啊。第二代承襲第一代重視教育的文化，所以ABC平均表現比本土美國人好，第三代呢？ Greenspan 的觀點是由美國開國就開始看，一波波的移民帶來的新血，新血帶來的文化，雖然這些移民幾代以後就失去了原來的精神，但是每隔一兩代代人就有新的移民補充。 比如一戰前後大量的歐洲移民，二戰後的猶太移民，但是這種情況會變的。所以他認為美國要從根本的改變對教育的看法。
对， 就是通信专业课都会学的，时分多址 和 码分多址，还有频分多址（FD） 你们那边教科书和我们命名不同，不知道你们翻译成什么。
minqidev 发表于 2020-05-06 17:19
我們就是用原文的，沒翻。那時候台灣大學裡，醫，理工大多是用原文書。尤其是清大交大，本土博士學位的教授很少，大多是留美的，他們習慣用英文。
想起我一个在深圳上班的台湾同事。
讲话是大概是这样的：
我有一个idea, 我们要更open看待这些issue,
你看看台积电谁控股好不好。TSMC是在美国股市存托凭证二级ADR, 必须接受美国证监会的监管. 美国所有出口控制相关法律它也必须遵守. 你说的话匪夷所思。
哪个fab离得了美国三大半导体设备商的设备?即使是荷兰的ASML光刻机,它的光源是收购的美国分公司做的。美国可以让台积电停工，中国得求台积电给自己供货，这就是区别。其实战略上扼杀台积电对美国工业当然有好处，因为美国有intel fab 和 GF fab,但美国愿意让自己盟友台湾参与公平竞争。但土共就别想获得台湾的待遇了
你說的是產品，我說的是設廠位置。當然，美國可以施壓，但是台灣可以抗議，接下來就是外交問題。這跟限制INTEL不一樣。此外，幾年前我同學說南京廠跟台積電股權是分開的，那時我沒放心上，後來才想到其中的關鍵。 另外，當年派來美國建分公司，準備上市的是我高中同學，交大機械的。
你是路人戊？
中概股一水的ADR，没见不能和华为做生意。。。
你說的是產品，我說的是設廠位置。當然，美國可以施壓，但是台灣可以抗議，接下來就是外交問題。這跟限制INTEL不一樣。此外，幾年前我同學說南京廠跟台積電股權是分開的，那時我沒放心上，後來才想到其中的關鍵。
另外，當年派來美國建分公司，準備上市的是我高中同學，交大機械的。
nypapaya 发表于 5/6/2020 6:15:47 PM
台湾抗议啥？用美国设备为被美国禁运的华为生产芯片？那是台积电买美国设备时签下的合同吧。那中国政府也应该抗议美国禁止华为出口美国设备给伊朗吧？我只看到中国政府抵赖华为没出口给伊朗，但没见到抗议美国长臂管辖啊？你用了美国的设备，你就得像合同里规定的接受美国的管辖，否则下次就不卖给你。别用上繁体字再扯上高中同学就好像你是台积电高层
ASML的EUV光源来自Cymer , San Diego, CA. Cymer是两个UC-SanDiego教授创立的，后来ASML收购了Cymer. 光源是光刻机的核心部件之一， ASML的美国技术不止这些。 AMSL背后资本是美国财团， 这么关键的战略资源， 怎么可能缺了美国。
https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=ASML&subView=institutional
川普理会共和党的内部共识吗？
台湾抗议啥？用美国设备为被美国禁运的华为生产芯片？那是台积电买美国设备时签下的合同吧。那中国政府也应该抗议美国禁止华为出口美国设备给伊朗吧？我只看到中国政府抵赖华为没出口给伊朗，但没见到抗议美国长臂管辖啊？你用了美国的设备，你就得像合同里规定的接受美国的管辖，否则下次就不卖给你。别用上繁体字再扯上高中同学就好像你是台积电高层
aawolverine 发表于 2020-05-06 20:01
你這種認為跟你立場不一樣的人都是有問題的是精神方面有問題吧？台灣人在這裡也一定要學簡體字嗎？ 共產黨對你的心裡傷害到底是有多大啊？
我不做科技很久了，但是台積電的事情應該還是比你這個全靠猜測的知道一些。我妹妹在台積電二十年了，台積電裡主要也是清交兩校的學長學弟。 台積電有美國設備，也有國產的，日本的，歐洲的。美產設備主要是在晶圓廠，你說的那些限制是你想當然耳的，或者因為美國賣中國大陸的設備有那些限制你就認為賣台灣的也有。第一廠的設備建的時候八九民運都沒發生，誰會防著中國，那個時後台積電也就是給美國代工而已。 中國想從台積電獲得，或是‘偷’的技術，生產設備是ASML做的。但是台積電其實自己可以做光刻機，但是張先生原則不跟合作方競爭，不代表台積電在技術上需要依賴任何國家。
幫你補充一點，INTEL是ASML的股東。 三星，台積電也都是。
EUV研发太贵了，直接找客户垫资，顺便一起利益绑定。。
半导体产业真心是最全球化的产业了，产业链遍及全球，美国单独一家硬来还是比较困难的。。
剛剛看到的現象是，這裡有些人認為美國往哪裡，台灣應該跟著。你反共，我們也該反共，不然肯定不對。
首先，你那根蔥啊？
台灣人在台灣怎麼兩黨對立，出來都是一家人。事實上我家裡就是兩黨對立，父母一個藍一個綠，選舉期間大吵小吵，吵完去散步。
台灣不管藍綠，我們根本是希望維持現狀，你們要去打就去打，中國大陸人打輸了與我何干？但是現實是兩邊都那我們當棋子，對我們來說，最好的策略就是盡量維持平衡。幫美國？美國給錢嗎？幫中國？完全沒好處。
但是我們有我們的主權，我們的立場。你反你的共，挺你的川，跟我們的立場沒什麼關係。台灣给美國國會的lobbyist 也是兩黨都捐，就算川普連任了，下一任確定是共和黨嗎？
台灣人在這裡也是共和黨，民主黨都有，我家剛好也是，我共和，老婆民主，不行嗎？這裡一些一黨獨大環境裡長大餘毒未盡的大概無法理解吧。
你說的也是。 但是黨內政策還是要有一個方向，尤其是大選前。中間派的選民希望看到政策回歸。2016年的時候大家是no Hillary 或是 no Clinton , 所以中間選民也暫時靠右。但是現在中間派選民面對Biden 這個政策傾向於共和黨的民主黨候選人不是不能接受，所以黨內的聲音是政策往回拉。
你看看林肯計畫的那一些共和黨員，他們就是不認為川普連任後會政策會回歸共和黨主流，所以就出來反川了。
层主说得很好，过去十年去过台湾好多次，对台湾人和台湾的感觉越来越好，觉得那才是华人社会该有的样子，尤其对台湾社会的包容性印象深刻。
其实在一个正常的民主国家里，人民也是需要学习和实践来慢慢学会行使自己的民主权利的，这是一党独大统一思想环境里长大的人无法理解的。
在现在这个关键时刻，有蔡英文这样一个坚定而又不卑不亢的领导人真是台湾人的幸运。台湾制造业基础强劲，农业发达，经济结构比香港好多了，跨过这次危机，台湾的前景是越来越光明的
😄， 我是别人说的大外宣，但我也觉得台湾民主做得不错，大家可以agree to disagree，政治的倾向和观点自主和自由才是民主最精髓的地方
是的。我媽投了韓國瑜，我爸投了蔡英文。 選後我媽心情不好，所以我爸請她吃了林皇宮自助餐。
华为是花了大钱在美国请顶级的游说公司去游说美国方方面面，包括白宫和商务部。华为还请美国的供应商给政府施压。
不过这更证明了华为背后有中国政府，一般企业做不到。
哈哈，你爸你妈真可爱
难得遇到头脑清晰的台湾人
看你大言不惭的说台积电自己也可以做光刻机就要笑死了。还有卖大陆的高端半导体设备一直有限制，基本以落后两代为原则。冷战时是巴统，后来是瓦声纳协议。尤其最近美国刚通过法规，任何含有美国技术的高端设备对华出口都要美国批准。当然，如果没这些限制，大陆芯片代工业早发展起来了，美国现在就要跪求土共卖芯片给自己了。记住，台积电是美国赏口饭给你，不是必须把fab放台湾的。一直到两年前，业界最先进的都是Intel fab。intel这个节点出问题了不代表intel以后不会追回来
TD好像也不是中国的 实际在tdscdma中最大的专利方还是高通，结果中国移动在3G上完全没有干活
虽然不懂芯片，但是给你个荷兰的光刻机，你还真生出不出来，光刻机只是最主要的生产部件了。
中国的4G 标准叫做TD-LTE，就是TD-SCDMA后面升级的。
二十一世纪最值钱的是人才，这20年，因为中国的独特的3G技术，确实培养了不少人才。当时为了搞TD-SCDMA，坑了不少人，连苹果手机都不愿意支持这种标准。当时华为中兴的，W-CDMA, CDMA-2000, TD-SCDMA都支持。
目前中国从TD-LTE升级到5G，还是摆脱不了TD-SCDMA影子的，最重要的是这个技术，是中国拥有版权的。
所以还需要美国三大半导体设备商的机器和原料。美国因为有这些牌，所以才有台积电年初把华为砍单的事情
又在胡扯，tdscdma 是德国西门子的。
以后基本上是西方用欧洲的5g设备，中国用中国的设备了。对欧洲电信商来说 用华为风险太大，一方面美国卡华为元件和芯片来源。另一方面，本国政府对华为态度随时会变。比如英国电信公司Vodafone，因为政府的新规定，已经拿出2亿欧元来去除华为在4g核心网的设备了
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民主本来就是妥协 容忍 共存 不是版上某些极端的那种为反共而反共。