Dr. Fauci辟谣

梨窝浅笑
我记得前阵子传trump把fauci解雇了,访问trump的时候他说,he’s a great guy, I like him! 哦,原来trump小白兔又被骗了
现在川普对Fauci还算客气,其实Fauci就是民主党的卧底 xintairuan 发表于 5/5/2020 10:50:00 PM
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threelife
只能说他晚节不保 不如自动辞职
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pxqteam
他在某次briefing的时候明确说过病毒不是人造的,这个也是有很多科学家包括美国的权威们发文章证实的。文章里也说了病毒不能直接从蝙蝠传播给人,有中间宿主,但目前不确定中间宿主是什么。
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ren981586
这个东西科学上早就有定论了。 蝙蝠的病毒离人传人隔了十万八千里,不可能人工改造。 现在这个株系是自然界从蝙蝠过度到中间动物,可能再经过多个中间动物,然后经过好多代和人类社会近距离接触,某个株系变异最后才出现现在这种能过度到人的。
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predator
这个东西科学上早就有定论了。
蝙蝠的病毒离人传人隔了十万八千里,不可能人工改造。
现在这个株系是自然界从蝙蝠过度到中间动物,可能再经过多个中间动物,然后经过好多代和人类社会近距离接触,某个株系变异最后才出现现在这种能过度到人的。
ren981586 发表于 5/6/2020 2:04:15 AM


别瞎说了。石正丽以前的论文已经做成了蝙蝠的病毒人工改造一下就能对人有极强的传染力。这是当重大成果自己吹出来的,五毒所不但有能力做这种害人技术,而且是主动公开它们做过。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/
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colormdy
多说无益,有些人的智商和学历决定了他们理解不了这么高深的东西。
这个东西科学上早就有定论了。 蝙蝠的病毒离人传人隔了十万八千里,不可能人工改造。 现在这个株系是自然界从蝙蝠过度到中间动物,可能再经过多个中间动物,然后经过好多代和人类社会近距离接触,某个株系变异最后才出现现在这种能过度到人的。 ren981586 发表于 5/6/2020 2:04:00 AM
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rabbitu
多说无益,有些人的智商和学历决定了他们理解不了这么高深的东西。

colormdy 发表于 5/6/2020 2:11:48 AM


re,版上莫名其妙突然多出来很多专家,明明对生物病毒等等一窍不通,说的比谁都肯定,真是佩服死了。鸡同鸭讲不如不讲了。对了,还有一队人,似乎集体出没,还是注册了一堆小号,同一时间互相点赞,集体踩不同观点。叹为观止。
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coalpilerd
这个东西科学上早就有定论了。
蝙蝠的病毒离人传人隔了十万八千里,不可能人工改造。
现在这个株系是自然界从蝙蝠过度到中间动物,可能再经过多个中间动物,然后经过好多代和人类社会近距离接触,某个株系变异最后才出现现在这种能过度到人的。
ren981586 发表于 5/6/2020 2:04:15 AM

所以那些好多代的中间动物和人都在哪呢?之前那篇nature文章也说了,最后决定性的那次变异之前的病毒是广泛存在的;问题是没能找到啊。后来剑桥发文章判断病毒变异分支,还得拿石正丽的蝙蝠病毒作为用来比较的祖先,以差异大小作为变异次序的依据。
L
Lightwinds


别瞎说了。石正丽以前的论文已经做成了蝙蝠的病毒人工改造一下就能对人有极强的传染力。这是当重大成果自己吹出来的,五毒所不但有能力做这种害人技术,而且是主动公开它们做过。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/

predator 发表于 5/6/2020 2:07:12 AM

你说的这种改造根本就是个positive control test 而已!但凡懂遗传编辑工程的科学家都能看出端倪,发现这种杂合冠状病毒基因组是人工拼凑的好么?
替换入或插入的ACE2 binding 蛋白基因是哪个物种的序列,也会显而易见。

动动脑子,或者发挥一下common sense好么?
L
Lightwinds


re,版上莫名其妙突然多出来很多专家,明明对生物病毒等等一窍不通,说的比谁都肯定,真是佩服死了。鸡同鸭讲不如不讲了。对了,还有一队人,似乎集体出没,还是注册了一堆小号,同一时间互相点赞,集体踩不同观点。叹为观止。

rabbitu 发表于 5/6/2020 2:14:22 AM

没错!全世界的科学界一直在否认这种人工合成的观点,“持保留意见”,“尚无证据能证明” 对科学家来讲,这已经是很明确的很准确的表示不支持了!
这个板上的轮子缺好似都有生物工程phd,而且比全球教授都懂
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colormdy
这文章第一作者全部是北卡的老外,为啥说是石的?
别瞎说了。石正丽以前的论文已经做成了蝙蝠的病毒人工改造一下就能对人有极强的传染力。这是当重大成果自己吹出来的,五毒所不但有能力做这种害人技术,而且是主动公开它们做过。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/ predator 发表于 5/6/2020 2:07:00 AM
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qwerty_sun
只能说他晚节不保 不如自动辞职
threelife 发表于 5/6/2020 12:33:28 AM

川总都一时半会不敢fire他。 他要自动辞职或者被fire会对川总的大选带来巨大打击。他的credibility 比民主共和两党都好。你再想想清楚!
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amberyc
不敢fire他不代表他没有干亏心事。为啥不溯源?
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noshock

没错!全世界的科学界一直在否认这种人工合成的观点,“持保留意见”,“尚无证据能证明” 对科学家来讲,这已经是很明确的很准确的表示不支持了!
这个板上的轮子缺好似都有生物工程phd,而且比全球教授都懂

Lightwinds 发表于 5/6/2020 2:22:51 AM

即使持这种看法不对,为何就要给人戴帽子?理智的做法是就事论事,以理服人,而不是戴帽压人。
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amberyc

没错!全世界的科学界一直在否认这种人工合成的观点,“持保留意见”,“尚无证据能证明” 对科学家来讲,这已经是很明确的很准确的表示不支持了!
这个板上的轮子缺好似都有生物工程phd,而且比全球教授都懂

Lightwinds 发表于 5/6/2020 2:22:51 AM

为啥说有不同意见就是轮子呢?也不是全世界都在否定吧?有Advanced 专业知识的人多了去了,再说也不是在讨论“人工合成”,你在说什么呢?
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Lavender_tutu


武汉病毒所的人捉蝙蝠的证据可是病毒所自己给的,石正丽一堆论文还挂在那儿呢。你以为矛头指向武汉病毒所是无缘无故的?研究的病毒种类相似,症状相似,位置上关联度极高。病毒源于实验室泄露是非常合理的怀疑,虽然我也不知道这事儿川普是不是真的有实锤。

coalpilerd 发表于 5/5/2020 11:16:37 PM

赞同!武汉CDC也有研究蝙蝠的团队,但是只捉湖北省内的蝙蝠。根本没人怀疑过武汉CDC
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johnhay
就跟muller report一樣囉,現在沒有證據但話不說死
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forbetterlife
支持一下。 现在版上如果有人为中国说话就会被喷
滔滔两岸潮


别瞎说了。石正丽以前的论文已经做成了蝙蝠的病毒人工改造一下就能对人有极强的传染力。这是当重大成果自己吹出来的,五毒所不但有能力做这种害人技术,而且是主动公开它们做过。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/

predator 发表于 5/6/2020 2:07:12 AM


网评员居然否认强国这么先进的技术,到底是什么居心 LOL
滔滔两岸潮

为啥说有不同意见就是轮子呢?也不是全世界都在否定吧?有Advanced 专业知识的人多了去了,再说也不是在讨论“人工合成”,你在说什么呢?

amberyc 发表于 5/6/2020 4:24:03 AM


因为轮子是革命的好砖,哪里需要就往哪里搬
滔滔两岸潮


re,版上莫名其妙突然多出来很多专家,明明对生物病毒等等一窍不通,说的比谁都肯定,真是佩服死了。鸡同鸭讲不如不讲了。对了,还有一队人,似乎集体出没,还是注册了一堆小号,同一时间互相点赞,集体踩不同观点。叹为观止。

rabbitu 发表于 5/6/2020 2:14:22 AM


你是说石正丽对病毒一窍不通吗?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/
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Westsail32
回复 68楼coalpilerd的帖子 escape 这个词是用在动物身上,还是人身上? 如果是动物, 哪位专家回答下是怎么从动物跳到人身上了,然后开始人传人? 如果是人?难道是囚犯在实验室?能escape ?!
b
brookeyang
Fauci 早沒credibility了,自从一月说 对美国不会有大的影响
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zl3341
作为医疗界的专业人士,他能给的是针对病毒的分析。 至于是不是从实验室里泄漏到集市的,这得由情报部门的人调查。
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withbighope
Faici打的一手好太极。这简直是科学界太极高手的标杆。多加个逻辑圈圈,很多人智商就下线了
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sanguo9


re,版上莫名其妙突然多出来很多专家,明明对生物病毒等等一窍不通,说的比谁都肯定,真是佩服死了。鸡同鸭讲不如不讲了。对了,还有一队人,似乎集体出没,还是注册了一堆小号,同一时间互相点赞,集体踩不同观点。叹为观止。

rabbitu 发表于 5/6/2020 2:14:22 AM

没错!全世界的科学界一直在否认这种人工合成的观点,“持保留意见”,“尚无证据能证明” 对科学家来讲,这已经是很明确的很准确的表示不支持了!
这个板上的轮子缺好似都有生物工程phd,而且比全球教授都懂

Lightwinds 发表于 2020-05-06 02:22

也可能都是一样拿经费怕闹出大丑闻以后拿不到钱
一个法师
只要说不是中国制造病毒的,在这个版上注定会被骂。
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springsmile66
Dr. Fauci与武汉实验室是不是有什么关系?撇清武汉实验室等于撇清他自己?
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springsmile66
只要说不是中国制造病毒的,在这个版上注定会被骂。
一个法师 发表于 5/6/2020 10:14:23 AM


举个例子?谁骂了?
s
squirrel40
说明国务卿和川普所谓的证据,至少在Fauci看来P都不是。 当然,华人大妈肯定能看到的证据比Fauci多。
k
kekoukele
美国没有专门研究呼吸道传染病的专家吗?防治艾滋病和新冠肺炎完全不是一个思路啊。
清一色
真是有勇气和追求真理的精神 纯粹的科学家
牛牛牛牛
有一定道理,但是也不是不可能。这些蝙蝠原来在人迹罕至的地方接触不到人类,把它们带到大城市还把病毒聚集培养起来,泄露并且感染人类的几率就大大增加了。
M
MaggieC
人类和蝙蝠共生了那么长时间为什么都相安无事?那个什么菊头蝙蝠湖北境内根本就没有!武汉人不吃蝙蝠,病毒在那里爆了,而不是在盛行吃蝙蝠的东南亚爆发?到底零号病人是谁?为什么中国只上传了20多个新冠基因序列就停止了,而别的国家能上传六七百个?到底有没有存在样品被销毁的问题?有这么多疑问没有解答,就盲目的下结论,居心何在?
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coalpilerd
Faici打的一手好太极。这简直是科学界太极高手的标杆。多加个逻辑圈圈,很多人智商就下线了
withbighope 发表于 5/6/2020 10:12:08 AM


真不是太极高手。这是典型的卖弄小聪明,结果连自己带武毒所一起交代进去了。

他应该说,作为科学家,我们只看证据说话,不猜测。这样说没人能挑出他的毛病。
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predator


真不是太极高手。这是典型的卖弄小聪明,结果连自己带武毒所一起交代进去了。

他应该说,作为科学家,我们只看证据说话,不猜测。这样说没人能挑出他的毛病。

coalpilerd 发表于 5/6/2020 12:20:09 PM


Fauci自己屁股不干净,所以他这是拼命阻挡历史车轮的碾压 。他现在跟那个Rod Rosenstein当初差不多的形势,川普确实不方便开除他,那就挂着让他演,败坏形象,演到差不多了再让他滚蛋。Judicial Watch已经发出Foia request要求公开他一月一号之后跟WHO的所有通讯记录
c
csliz
回复 68楼coalpilerd的帖子 这个解释合理! 从没人的山洞里带回来,带回千万人口密度的城市,如果再不小心 泄漏出来,好像说不去!
P
PT8964
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/anthony-fauci-no-scientific-evidence-the-coronavirus-was-made-in-a-chinese-lab-cvd/
别吵楼主翻译的咋样了。楼主怕麻烦没贴transcript,楼里却有别有用心的贴只言片语中间掐掉再加一段自己的意见。看视频吧 https://apple.news/AwPD4S_N0R5-2VVh47DjJUA
Dr. Fauci笑话第二个实验泄漏的说法 I don’t get what they are talking about.他笑的都讲不下去了。热门回帖里那个quote中间少话了,人家说的I don’t spend a lot time going on this circular argument说的是信这个的逻辑有问题,不是说他不愿花时间纠结。

说这个采访不是辟谣的人,拜托你们花两分钟看看视频。看看business insider和其它媒体的标题。Dr. Fauci again throws cold water on Wuhan lab conspiracy theories
CBS: Dr. Fauci dismisses Wuhan lab as source of coronavirus

lilac1 发表于 5/5/2020 8:50:18 PM

照他的说法,邮寄炭疽给议员也不能算犯罪,因为都是大自然的东西。只不过用信封装起来送到另一个地方了
滔滔两岸潮

照他的说法,邮寄炭疽给议员也不能算犯罪,因为都是大自然的东西。只不过用信封装起来送到另一个地方了

PT8964 发表于 5/6/2020 1:11:26 PM


给人下毒也不算犯罪,毒品本来在一个地方,只不过挪了个地方而已。
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susancoffee
LZ说的“非实验室泄漏”原文在此:

Sure, but what if scientists found the virus outside the lab, brought it back, and then it escaped?

But that means it was in the wild to begin with. That's why I don't get what they're talking about [and] why I don't spend a lot of time going in on this circular argument.

Fauci的意思是,这东西不是人造的,仅此。至于这东西是不是实验室泄漏他不关心也不想在这上头花时间,即便是实验室泄漏,也是起源于自然环境,他认为反复追问他这种事情没意义。
coalpilerd 发表于 5/5/2020 9:05:30 PM

Fauci是在回避有关实验室泄露的问题,他心里有数的吧,和武毒所有合作,不管怎么样他都有嘴说不清,其实他现在不应该在这么高调了,也许是民主党推着他上前台。

Peppa5 发表于 5/5/2020 9:28:16 PM
什么乱七八糟的。他的意思就是说,第一,这个病毒人造不出来,推理出来这个病毒必须是自然已经存在的。第二,如果认为是实验室泄漏的,表明这个病毒是从自然界抓回来的,说明实验室外面就有这个病毒。是否从实验室泄漏就没有意义。因为它已经在实验室外面存在了。是否从实验室泄漏都不可能是这个病毒爆发最原始的源头。
s
susancoffee
他有证据证明病毒来自自然吗?目前我还没看到有报导找到实际证据,病毒来自自然界。自然界不一定想背锅。
扶苏 发表于 5/5/2020 9:30:34 PM
因为你稍微有点常识就知道目前人类的科技水平,没有办法人工合成病毒。哪个科学家要是能合成这么牛的病毒早就发了无数篇相关的paper了,至于这么藏着掖着吗
s
susancoffee
LZ说的“非实验室泄漏”原文在此:

Sure, but what if scientists found the virus outside the lab, brought it back, and then it escaped?

But that means it was in the wild to begin with. That's why I don't get what they're talking about [and] why I don't spend a lot of time going in on this circular argument.

Fauci的意思是,这东西不是人造的,仅此。至于这东西是不是实验室泄漏他不关心也不想在这上头花时间,即便是实验室泄漏,也是起源于自然环境,他认为反复追问他这种事情没意义。
coalpilerd 发表于 5/5/2020 9:05:30 PM


看视频。Dr. Fauci笑话这个说法。他不是还说 I don’t get what they are talking about. 他说的I don’t spend a lot of time going on this circular argument是说说从实验室泄漏的人的逻辑有问题。

lilac1 发表于 5/5/2020 9:31:26 PM
我觉得就是这个阴谋论对于搞病毒研究的人来说明显是不可能的。但是很能忽悠老百姓。Dr. Fauci的话的感觉,就是觉得这是很基本的完全不可能的,都不需要特别深入的解释。
l
lavenderll
他对实验室泄漏的谣言是这么说的,实验室从野外采集,再泄漏,泄漏一个本来外面就有的东西,不make sense
lilac1 发表于 5/5/2020 8:50:18 PM


这话不能这么说。外面本来就有的东西也许是在深山老林里,和人类的接触几率极低,但是,从实验室泄露,也许就到了闹市区了。This is not a sound argument
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squirrel40
要是真有证据,Fauci肯定是最先知道的一批人。 不说别的,至少说明川普手里的证据没啥特别的可信性。 否则Fauci不会傻到这时候做这个申明。
j
jennifer111ar
思路清晰
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susancoffee

拜托你不要活在alternative facts里,这种中文里就叫臆想。
看下2分钟视频就能解决的分争,偏不,还在这儿不停回帖,你不表明立场都知道你是什么立场

lilac1 发表于 5/5/2020 10:07:07 PM


行了,我从善如流地看了。看完之后我同意楼上同学的意见,他在回避这个问题。
Fauci对于escaped from lab的说法是,这东西必须始于lab,才谈得上escape;既然是被人从野外抓来的,那就不能算escaped from lab,因为本来就不是lab里的东西。所以这种问题不值得花时间。哪怕病毒真的是从病毒所跑出来的,以他的定义也不能算是escape from lab。

这不是辟谣,是在通过玩文字游戏回避问题。他没有提及这东西在野外与人的距离,以及病毒以何种方式泄露在人群中。病毒存在于野外人迹罕至的地方抑或是武汉这种人口千万的大城市,对人类构成的威胁是完全不同的。

打个类比,如果动物园跑了一头狮子,按照Fauci的定义,除非狮子是动物园繁育出来的,否则就不能算是动物园跑出来的,因为狮子本来就是野外的嘛,抓住了再出来,怎么能算是动物园里跑出来的狮子呢?

coalpilerd 发表于 5/5/2020 10:28:54 PM
你举的例子不恰当。应该说,有一部分正常狮子变异了,变成特别凶残的人类对付不了的,并且能把人类也变成同类的新型变异狮子。武汉是第一个发现这种变异狮子的。同时武汉也有一个动物研究基地。Dr.Fauci作为一个研究变异动物的专家,他说人类目前还没有能力人工让一个普通的狮子变成这种全新的变异狮子。所以这个新型变异狮子肯定是自然产生的。既然它是自然产生的,那这个狮子就算出现在那个动物研究所,也不可能是第一个或者是唯一的一个。必然有其他的变异狮子已经在自然界存在了。所以追究这个动物研究所的责任是没有意义的。
s
susancoffee
人类和蝙蝠共生了那么长时间为什么都相安无事?那个什么菊头蝙蝠湖北境内根本就没有!武汉人不吃蝙蝠,病毒在那里爆了,而不是在盛行吃蝙蝠的东南亚爆发?到底零号病人是谁?为什么中国只上传了20多个新冠基因序列就停止了,而别的国家能上传六七百个?到底有没有存在样品被销毁的问题?有这么多疑问没有解答,就盲目的下结论,居心何在?
MaggieC 发表于 5/6/2020 12:02:42 PM
你从哪看到数据的?再说了武汉只有20多个,只能说明变异的少。还能说明什么?
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susancoffee
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/anthony-fauci-no-scientific-evidence-the-coronavirus-was-made-in-a-chinese-lab-cvd/
别吵楼主翻译的咋样了。楼主怕麻烦没贴transcript,楼里却有别有用心的贴只言片语中间掐掉再加一段自己的意见。看视频吧 https://apple.news/AwPD4S_N0R5-2VVh47DjJUA
Dr. Fauci笑话第二个实验泄漏的说法 I don’t get what they are talking about.他笑的都讲不下去了。热门回帖里那个quote中间少话了,人家说的I don’t spend a lot time going on this circular argument说的是信这个的逻辑有问题,不是说他不愿花时间纠结。

说这个采访不是辟谣的人,拜托你们花两分钟看看视频。看看business insider和其它媒体的标题。Dr. Fauci again throws cold water on Wuhan lab conspiracy theories
CBS: Dr. Fauci dismisses Wuhan lab as source of coronavirus

lilac1 发表于 5/5/2020 8:50:18 PM

照他的说法,邮寄炭疽给议员也不能算犯罪,因为都是大自然的东西。只不过用信封装起来送到另一个地方了

PT8964 发表于 5/6/2020 1:11:26 PM
你们有没有基本常识,这个是一个全新的东西。需要追究的是它怎样从无到有的。 和把已经存在的东西从一个地方弄到另外一个地方是两码事。
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noshock
你举的例子不恰当。应该说,有一部分正常狮子变异了,变成特别凶残的人类对付不了的,并且能把人类也变成同类的新型变异狮子。武汉是第一个发现这种变异狮子的。同时武汉也有一个动物研究基地。Dr.Fauci作为一个研究变异动物的专家,他说人类目前还没有能力人工让一个普通的狮子变成这种全新的变异狮子。所以这个新型变异狮子肯定是自然产生的。既然它是自然产生的,那这个狮子就算出现在那个动物研究所,也不可能是第一个或者是唯一的一个。必然有其他的变异狮子已经在自然界存在了。所以追究这个动物研究所的责任是没有意义的。

susancoffee 发表于 5/6/2020 2:47:29 PM

你的逻辑很像哥白尼之前的地心说,为了解释天文观测,用一个又一个,再加一个圆圈,来解释地球中心说,哥白尼用个简单漂亮的日心说,就解释了天文观测。你可能不是理科出身,科学上,往往是,简单的就是真实的。
滔滔两岸潮

你的逻辑很像哥白尼之前的地心说,为了解释天文观测,用一个又一个,再加一个圆圈,来解释地球中心说,哥白尼用个简单漂亮的日心说,就解释了天文观测。你可能不是理科出身,科学上,往往是,简单的就是真实的。

noshock 发表于 5/6/2020 4:17:02 PM


圆圈一个套一个,显得水平高呗
p
predator

你的逻辑很像哥白尼之前的地心说,为了解释天文观测,用一个又一个,再加一个圆圈,来解释地球中心说,哥白尼用个简单漂亮的日心说,就解释了天文观测。你可能不是理科出身,科学上,往往是,简单的就是真实的。

noshock 发表于 5/6/2020 4:17:02 PM

确实啊。简单的就是真实的,云南的蝙蝠抓到实验室里用各种动物做实验终于找到了能祸害人的中间宿主。就是这么简单,福奇这种自命为专家的骗子各种弯弯绕一定要推到自然界里找不到的传播途径上
滔滔两岸潮

确实啊。简单的就是真实的,云南的蝙蝠抓到实验室里用各种动物做实验终于找到了能祸害人的中间宿主。就是这么简单,福奇这种自命为专家的骗子各种弯弯绕一定要推到自然界里找不到的传播途径上

predator 发表于 5/6/2020 6:45:17 PM


没错,实验室肯定一直在研究中间宿主。石正丽他们发表的论文不是挺明白的吗?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/