稍微查了一下,中国的数字货币DCEP,更像是位于区块链cryptos和digital wallet的当中,两者的折衷。央行不会想实现真正的去中心化,因为就像你说的,不好控制, cryptos可以的不仅仅是数字,alphabet文字完全可以被encrypted and pass through anonymously. 我感觉更像是欧美Fintech在致力做的,digitalized现金流通,特别是跨国跨货币种,以太币ethereum的smart contract比传统bitcoin挖矿,看谁挖出来的更值钱在国家级的项目,数字货币运行这种的在concept上更容易实现
大多数的普通人,现在各种支付原本就是通过支付宝/微信支付等数字手段,一般资产也都乖乖趴银行里(已经数字化)。。
这年头除了贪官屯钱,真正大规模囤现钞/用现钞的没几个人。。所以没啥影响。。
准确说,对老百姓还是有好处的。。
现在手机支付虽然方便,但底子上,是依赖蚂蚁金服/腾讯,哪怕你后面直接联银行,银行本身也是有倒闭风险。。。
虽然这些都是大企业,国家对大型银行一直以来也是刚性兑付。。但理论上的风险总还是有的。。和现金/纸币,依然有区别。。
现在这数字货币,就是把这层区别/这层风险都去除掉。。
手机钱包中货币的背后不再是企业,而直接是央行。。
你想的有点多, 这个是用来替代现炒的, 这是主要功能. 账户里的数字本来就是全程监控的, 没什么改变.
和全面监控本身关系不大,因为原本支付宝/微信支付里面的那些支付/资金就已经在政府监管下了,你原本在所有金融机构的存款就已经在政府监管下了。。
而且目前数字货币的设计是匿名的。。
从推广程度来说,央行推数字货币是为了替代纸钞,所以肯定只会放开交易,而不会限制交易。。
一个使用受限制的货币并无法替代纸钞,也不符合原本设计意图。。
以现在的情况,就算没有数字货币,现金流通能流多少?除非是藏了半个屋子的现金...
数字货币的初衷就为了更快更顺畅的交易,跟你担心的点南辕北辙
而且央行能时时知道在流通中的货币有多少,更加有利于“印"货币,向市场投放货币。现在其实大都不印钱,但是各种qe,刺激经济的货币政策有时候效果并不好,因为很多新投放的货币没有流通。
1)数字货币本身设计是匿名的,所以无法清零。。
2)任何一个政府的法定货,都不会设计成去中心化。。央行必然是中心。。
AI可以给人们的生活带来便利,也可以监视人们的一举一动。
生物科技可以治疗疾病,也可以产生毁灭人类的病毒。
原子能可以带来能源,也可以带来核战。
这岂不是又变回以前了,“只有金条可靠”。以后逃亡会不会像以前逃难那样带着金条,呵呵
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因为是匿名的,所以无法直接将你手中的数字货币作废。。
正如理论上,每张纸币都有号码,但由于纸币不记名,所以谁都不知道你手上哪的纸币是啥号码,所以也无法将其针对性作废。。
国际结算才需要swift。。
而且由于美国滥用swift权力,各国现在都在打算重建体系绕过它。。
中国有这打算,欧洲类似的国际结算系统INSTEX也已经在推进中。。。
以后就是,D 要你向西,你不敢向东,否则让你寸步难行,还无处申诉,哑巴吃黄连,有苦说不出
re, 日本也再弄
不是. 粮票和现钞等同, 弱匿名可以倒卖, 所以当年有不少倒卖粮票赚钱的. 数字货币是全程监控, 倒卖难度比较大, 也不是不行, 洗钱的套路, 但是难度大了很多, 而且很容易被监控到.
大学时拿剩的粮票换瓜子花生吃, 基本上就是货币的作用啦。 暴露年龄了。
你可能还以为强国想让你寸步难行你还能出去花现钞, 所以你才有这般错觉, 才会以为把账户冻结了你才寸步难行. 不不, 不是的, 强国可以让你抱着一屋子现钞饿死. 你没饿死是强国网开一面, 还让你买点面粉做粥, 而不是你出去买任何东西, 别人都告诉你不卖. 你要知道, 不是强国在路上跌倒的人身上贴了标签大家才不敢去扶的, 而是一个彭宇案, 再加上一堆老头老太太跟风, 媒体一报道, 你就不敢扶了, 扶了就是"不是你撞的你为什么去扶?".
Instex是欧洲三国专门为和被美国制裁的伊朗作人道主义相关商业交易而设的吧,说要取代swift简直是天方夜谭。至于中国要取代swift,先看看自己的国家信用吧,谁知道共产党还能执政多少年
国际贸易结算还是需要用国际信用货币, 以及广泛接受的货币, 现在就是美元. 欧元日元加拿大元澳洲元小范围也在用, 还可以局部易货贸易, 但这都是小范围的, 通用的还是美元. 这就像你读大学的时候, 可以用食堂的饭票来做不少交易, 不过, 你还是觉得只有钱才是钱. 你也可以用游戏币和朋友打赌, 不过你去超市还是要用钱, 这个钱就是美元.
所以简单点说, 美元是钱, 人民币是游戏币, 欧元什么的是饭票. 这么一说, 我还觉得蛮形象的, 灰常贴切. 对了, 这么贴切的主题, 说说汇率究竟是怎么回事?
汇率就是游戏币兑换钱的比值. 游戏厅生意好, 那就一比一, 生意不好游戏不好玩, 那就要降, 不然没人花钱去换你的游戏币, 想要哥换, 那就一块钱换两个游戏币. 游戏好到爆, 人都排队, 游戏币又限量供应, 那就游戏币升值, 两块钱换一个游戏币. 随行就市, 很公平.
基本上你照着这个游戏厅游戏推演, 各种金融货币学你就精通了, 经济学精通了大部分. 那么你是游戏厅老板, 怎么玩韭菜割的最快? 你慢慢推, 这需要个过程, 有些游戏有不少障眼法, 不过万变不离其宗. 你明白原理了, 世界就简单多了. 赵家人那套其实是早就玩剩下的, 赵家的优势是, 随便割没顾忌. 这不是赵家自己的问题, 赵家要有赵家庄才行, 不然割谁? 而赵家人原本是赵家庄一普通人家. 阿q正传不是骂qq的, 不知道那么多人看着笑是为什么. 我觉得他们应该看着哭, 可惜真哭的人已经不用去看qq传奇了.
粮票在后期已经有价值了,可以直接换物。
中国的数字货币用的是数字货币的名字而已。对内是替换人民币,比伊朗水平高。对外是新一代昆仑银行。
金条也没你想的那么可靠. 不太久之前, 天朝的金条就曾经只能换两个窝头, 一个窝头可以换一个大姑娘, 保证处女, 教养良好, 五官端正, 面有菜色难免, 喂饱了活脱脱的大美铝. 你大概没看过冯小刚的1942吧? 可能看过了不知道冯导说什么. 冯导其实遮遮掩掩的, 有很多事想说不敢说.
1942河南大旱, 正逢国军和日军交战, 天灾人祸, 灾民遍地, 饿殍盈野....这种事国朝历史记载的多了, 六几年还有呢, 易子而食, 这还算不错的, 惨的直接吃. 所以鲁大师说, 翻开史书, 全是吃人的宴席, 别以为他在演绎, 他是literally. 所以当时蒋公觉得不忍, 可是很难办, 发军粮? 军粮也不富裕啊, 总不能让士兵饿肚子吧? 于是给何应钦发了个指令, 赈灾.
何应钦难办了, 这怎么赈灾? 拿嘴赈? 所以何也发了个指令, 赈济灾民, 务必办好. 于是国军没办法, 挤了挤, 意思了一下.
接着国军溃败, 日本人占领河南, 太惨了, 开始赈灾. 你当然可以说这是收买人心....不过河南人民上当了, 接着发生的, 是河南人民上前线, 冲上去俘虏国军士兵, 大片大片的俘虏, 国军士兵当时的良心也很朴实: 我们不能对着这群衣衫褴褛的同族人开枪.......于是缴枪投降.
这才是真正的1942, 冯导是不敢说的, 别说直接喝茶, 小粉红都能直接锤死他. 于是冯导说了当时的富家小姐究竟值几个钱的问题, 说的还比较隐晦.
可是粮食不适合充当货币, 也不适合充当保价物. 尽管人活下去需要的是粮食和水, 当然还有空气, 而不是黄金.
另外, 强国黄金生锈的. 贪官抄家记录被爆料, 一大半金条都是假的. 你觉得你拿到的金条更靠谱? 你慎重考虑.
无所谓用谁的,只要双方都接受即可
就像我付你钱,可以给你现金,可以支付宝给你,可以银行转账,可以给你现金支票。。。
每种方式走的渠道都略有不同,但最后钱都能给你
所有其他那些swift替代系统也一样道理
Swift有年头了,设计也并非最高效的,只是因为几乎全球所有银行都用它,所以等于是跨国银行间的官方语言而已。
要替代,难度并不是在技术方面,而是怎样让新系统链接足够多的金融机构。
这点靠商业机构自己很难推动,需要政府协调,而直到最近,各国政府才开始动力真正推动。
不会每个国家都搞一个的
想象一下,某三流小国家跑过来,要求中国几大银行修改自己系统,和它对接,谁理它啊?
但中国/欧洲/日本,这几家还是有能力搞的
以后无非就是和美国的资金流动走swift,和其他地区的走各自的渠道
美国失去对全球的资金监控权
不能当钱使用, 当年是配给制, 你买一斤粮食, 需要用钱, 也需要用粮票, 用多少粮票, 多少钱, 是规定的, 政府定价. 有钱没粮票不行, 有粮票没钱也不行. 所以粮票和钱等价.
早期想贩卖粮票的, 叫做扰乱社会主义秩序, 严打的. 后来悄没声的不大管了, 出现了很多黑市, 贩卖粮票.
其实那时候粮票分发都是很紧的, 拿自己的粮票换钱, 都是饿着肚子迫不得已.
后来粮票取消了, 忘记哪年了, 好像是九十年代.
另外, 当年不仅仅是粮票, 还有肉票, 布票, 油票, 等. 其实就是强制分配. 因为物资短缺.
其实强国人的好日子, 是从出口贸易红火开始的, 强国人能吃饱没多久, 能吃肉更短. 一路是伴随着出口繁荣开始的. 也会终结于出口衰退.
强国赚钱, 赚的都是美国的钱. 现在强国战狼外交, 美国不必说了, 各国都憋着一肚子气, 疫情没结束还不能算账. 大概要等到秋后. 我很希望强国的民众都能过得好一点, 不过强国这个战狼外交, 显然不是朝着这条路走的. 我是真的看不懂.
所谓全球化, 其实就是发达国家, 也就是西方国家降低和取消关税壁垒, 让穷国可以分吃发达国家的经济大饼, 代价是发达国家的低端制造业中空, 低端制造业流失. 想改变很简单, 提高关税就行了. 左派的想法一直都是共同繁荣, 这个是左派的原教旨主义观点, 我其实支持这个观点, 但是这些年, 左派在变化, 华尔街资本是左派势力, 全球化可以赚取更高利润, 用马克思的观点, 就是诸如强国的血汗工厂, 能让大资本剥削更多利润, 因为穷国的环境成本和人力成本都更低. 换句话说, 穷国比如强国的环境可以随便污染, 人力可以能吃饱就行. 这就让嗜血资本可以找到更肥厚的土壤繁殖, 另一面就是诸如美国遭遇渗透, 信仰和价值观遭到挑战, 美国的普通产业工人遭遇失业, 而强国可以用从美国赚取的美元渗透各个国家, 包括美国. 原因是强国有成本优势,农民工的成本优势, 美国是不可能有的.
现在的趋势, 不是什么去全球化, 而是分裂结盟化. 美国会寻找可信任的盟友结盟, 强国也会有.....结盟. 这个看起来已经是不可避免的. 所以下一步, 是全球区域化. 其实兜兜转转又回去了. 这个区域化不是地理区域, 是价值观区域.
人权, 法制, 公民权平等的国家会结盟. 强国的结盟对象不大好说, 俄罗斯是一贯背后爆兔子的, 说不上盟友, 巴基斯坦, 伊朗, 委内瑞拉, 古巴很难说....其实这几个名单都很难说, 会和强国结盟.名义上. 三金...不大好说, 这个历来咬谁不好说是国策. 三金智商很高, 而且见识也比西边邻居高明, 真不大好说.
这个。。。你觉得可能有这一天吗?“中国数字货币的设计/标准被其他国家借鉴”
Re:
我也觉得最大的目的是代替纸钞和硬币类的流通,中国的支付宝和微信支付的使用在中国远远比世界上其他地方先进了不止一大步,时机成熟,政府用数字货币取代纸币更是领先了又一大步
中国在电子支付方面原本就全球领先,如果中国能证明自身数字货币的实用性,特别是如果数字货币能经受618/双11这种程度的流通/支付/应用的话,被其它国家借鉴很正常。。
数字货币是全新的产品,研发需要大量资源投入和时间,特别是各种市场化尝试/改进,全球没几个国家有能力独立研发完全不同的规格。。
特别是现在连数字货币的底层技术结构都还没定下来,谁第一个完成研发/实用/推广,很容易进一步成为全球标准。。
1)中国现在推行的数字货币和以区块链为基础的比特币这种虚拟货币是两回事。。。
2)交易可追踪本身并不是数字货币的优势,而是电子支付的优势。。现在任何一笔银行存款/转账,任何一笔信用卡支付/微信支付/支付宝,本来就都可以被追踪。。
所以说,交易可监控本身并不是数字货币的目的。。
3)信用卡为基础的电子支付在美国早就普及了很多年。。美国绝大多数的支付早就可追踪可监控,各种反洗钱/AML/KYC监控齐全的很。。所以所谓的最大障碍是侵犯公民隐私权根本就是不存在的伪命题
4)美国或者西方推广数字货币最大的障碍是双方电子支付的基础不同。。
中国电子支付基础是支付宝/微信支付这种电子钱包,不管是理论上还是技术上,多一个接口,从原本链接银行账户/信用卡到多支持个数字货币,难度跨度并不大。
而美国电子支付基础是各种信用卡。。推广数字货币需要从头彻底打造一个新的支付系统,从银行到个人到几千万小商家都需要接受改造,这难度不是一般的大。。。。
这也是为啥别说数字货币,就连支付宝这种电子钱包形式,都无法推广。。苹果花了吃奶的力气推Apple Pay,使用人依然不多。。。
很多恨国党无非就是屁股决定脑袋,只要中国政府做的必然就反对,如何反对到时候再找理由。。。
对于电子支付的基本概念都没有。。
看了你的回复,感觉你连电子支付和数字货币的区别都没搞明白。不一一反驳你了,就说你回复的第一点吧。除了bitcoin,基于区块链的数字货币多了去了。中国推出的也是基于区块链的。只是区块链解决方案的细节上,每个币种不一样。
另外,关于监控,我说的是方便监控,而不是说以前不能监控。你可以看一下Walmart在大陆做的猪肉区块链的应用。在应用区块链技术之前,查找猪肉的来源需要好多天,有了区块链只需要几分钟。现代社会想查个啥都能查到,只是区块链技术让这个查的速度变得更快更方便。
中国目前推行的数字货币,其这是双离线交易,每秒30万笔交易等一系列要求,决定了这不可能是基于现在这种去中心化的区块链技术之上的。。
事实上,央行从没说过中国的数字货币会采取区块链技术。。
个人判断,由于中国数字货币会采取双层运营系统。。
在央行和各大金融机构之间,有可能借鉴区块链的部分技术,方便结算。。
而在各大金融机构和民众,这下一层运营系统上,不会用区块链。。
猪肉这种是在供应链上利用区块链进行溯源。。这种项目我自己就做过好几个,其实也就是个噱头,供应链要溯源根本就不需要区块链。。类似项目在企业内部纯粹是在当营销做。。。
而且这也和电子支付两回事。。现在支付宝/银行系统里上每一笔资金,即使没有区块链,也本来就已经可以溯源了。。。
引用 人民银行数字货币研究所所长、支付司副司长穆长春的讲话
“先说是否采用区块链技术的问题,最一开始,人民银行数字货币研究小组做了一个原型,完全采用区块链架构。后来发现有一个问题,因为我们的法定数字货币是M0替代,如果要达到零售级别,首先一点,高并发是绕不过去的一个问题。去年双十一的时候,网联的交易峰值达到了92771笔/秒,比较一下,比特币是每秒7笔。以太币是每秒10笔到20笔,Libra根据它刚发的白皮书,每秒1000笔。可以设想,在中国这样一个大国发行数字货币,采用纯区块链架构无法实现零售所要求的高并发性能。所以最后我们决定央行层面应保持技术中性,不预设技术路线,也就是说不一定依赖某一种技术路线。”
也就是说目前还不知道该用什么技术是么?
我觉得你是不懂装懂了:
- 区块链需要51% 以上的多数节点的consensus, 所有交易必须在线完成, 而且为了防止双花攻击, 一般要等3 - 6 个块以后才算settle。
- 每个区块都要消耗大量的运力(所谓的挖矿)来完成区块打包的工作,所以目前bitcoin 能支持每秒 7 - 10 个交易, 以太坊是15 个交易。相比之下, Visa 可以做到1500+ /s
- 区块链是去中心化的方案, 央行需要去中心化吗? 如果有人在交易里面嵌入了反动言论, 咋办?
央行的这个就是个大型的支付宝。只是银行出了问题,理论上你可以投诉。央行出了问题, 你就被
无非就是混合型。。什么情况下用什么技术。。
比如说大机构之间,并发需求少,或许可以借鉴部分区块链技术,虽然也不会是现在这种去中心化的区块链。。
民众之间,那就不需要区块链。。
因为央行数字货币和比特币这种本质上是不同的。。。
比特币这种虚拟货币,必须借用区块链的去中心化/不可修改/供应有限等一系列特点,为自己的信用背书,不然没人认。
而央行发行的数字货币是法定货币,有整个政府的信用在背后背书,所以并不需要区块链的这些特点来提升自身信用。。
举个例子,你自家印的就是废纸,而政府印的就是钞票。。这就是政府信用的区别。。
对央行来说,区块链无非就是个解决某些问题的技术,还是众多技术手段之一。。
拿数字货币和区块链进行强绑定,更多是币圈的各种炒作而已。。
搅浑电子支付和数字货币这两个概念,是7毛的新任务吧?韭菜们越糊涂,党割起来就越容易。
真的,你们这种无知小白,要不要先去自我扫盲扫盲?搞得一个个最基本常识都没有。。。
你的钱包是有名字的,而你手中的数字货币全在你的钱包里,作废你的钱包不要太容易。
锚定人民币的数字货币做成世界货币.......
包子帝其实是二哈吧?
1)数字货币并非区块链,上面解释过了
2)举个例子或许可以帮你理解可控匿名的概念,这就相当于银行允许匿名账号。。
账号里面的每一笔交易/资金流动都是有纪录的,可追溯。。但账号本身是匿名的/非实名
当然,政府可以用其它手段,其它信息,利用大数据分析等方式,把某匿名账号和真实个人进行绑定。。。
但现在纸币状态下,政府也能做到这点。。。哪怕纸币不记名,但如果你家地板底下塞了好几亿纸币,或者你手拿一麻袋一麻袋的现金到处乱花,你也一样跑不了。。貌似没啥本质区别。。
纸币不一样啊,流通性大,一下就转手好几次了。最后根本查不到来源。
数字货币每到一个人手里就加一个密匙,流通几万次一下就能查清所有流通环节。区别很大的。
什么叫匿名,匿名是存在于比特币这种去中心化的。这个新执行的数字货币,根本就是你的数字货币存在你的电子钱包里,数量状况政府一清二楚。认为你思想有问题,直接冻结电子钱包甚至清零钱包就好了。日常的监控包括在特殊时期比如说猪肉短缺,每个电子钱包只允许每个月买多少斤猪肉,买够了任你钱包里多少钱都是枉然。还有可以控制换汇。用纸币现金的时候还能去黑市小打小闹换点美元。这个早期出国的人可能家里都做过。但是数字货币后你的全副身家就在电子钱包里面,说不让你换美元你就绝对换不了了。
你银行账号里面,支付宝里面哪笔钱查不到来源?? 哪怕背后的纸币本身是匿名的。。
你真心想太多。。
猪肉短缺?超市难道不能直接限购?这和你拿纸币/刷卡/扫支付宝/还是用数字货币没啥关系
换汇也是如此。。你这边给我700元人民币数字货币,我另一个账号转给你100美元,这怎么监管?这不可能管得了。。
数字货币可以换外币吗? 好像不可以,这个是只在国内使用的货币。
看不懂你的问题。。人民币也只能在国内使用,还不是一样有兑换外币渠道??
稍微查了一下,中国的数字货币DCEP,更像是位于区块链cryptos和digital wallet的当中,两者的折衷。央行不会想实现真正的去中心化,因为就像你说的,不好控制, cryptos可以的不仅仅是数字,alphabet文字完全可以被encrypted and pass through anonymously. 我感觉更像是欧美Fintech在致力做的,digitalized现金流通,特别是跨国跨货币种,以太币ethereum的smart contract比传统bitcoin挖矿,看谁挖出来的更值钱在国家级的项目,数字货币运行这种的在concept上更容易实现
这个数字货币你怎么换?谁和你换? 银行吗?
如果支付宝都实现了数字货币所有的功能,还干嘛非那么大力气再搞一个翻版支付宝? 还要国家强行试点,背后的目的不是你想得那么简单。 不和你吵架,我话搁这里,两年后你回来看看。
现在人民币怎么换,到时候数字货币怎么换,没啥区别
前面说过了,因为现在阶段电子支付的功能是依托于蚂蚁金服/腾讯/各级银行之上的。。
虽然蚂蚁金服/腾讯规模庞大,暂时没啥破产倒闭风险。。
虽然各级银行起码存款部分一直以来都是刚性兑换。。
但这和根本意义上的,背后直接是国家信用,无需考虑任何其它机构信用的政府法定货币,依然是不一样的。。
正如美元纸币并不会因为你从哪个银行提现而有任何价值/风险上的区别。。
在如今发达电子支付的基础上,进一步取代纸币,就需要解决目前这些支付手段存在的痛点
从风险管理,从对双离线支付的需求等等。。所以才有数字货币。。
全新的东西,自然要试点。。
当初阿里钱多,主要靠给优惠/烧钱来吸引新顾客。。
政府就粗糙点,直接一纸公文进行试点。。
而且既然法理上是等同法币的数字货币,确实不大适合进行所谓拿现钞给1000,拿数字货币给1500之类的促销推广行为。。。
你不是个天真的孩子就是五毛或者大外宣 😄
或者是某个曾经全职做FinTech / Payment Tech 投资好几年,对电子支付还算比较了解的人?
那你是个NERD 😄 政治参与进来就绝对不是那么简单的要实现自动什么的,还有,要发行多少电子货币有谁知道? 没人知道。 等到数据足够,分析你的消费,等经济出问题,软件可以控制你多买猪肉少买奢侈品,这些都是指向计划经济来控制全民为终极维稳目标。
1)发行电子货币和发行普通货币不会有任何区别。。。
因为现在绝大多数流通的货币本就是已经电子化了。。
美联储最近印发了几万亿美元,也没见有啥限制或者成本,也根本不需要开动印钞机,都是电子化的。。。。
2)电子支付本来就是双赢,
从政治上,从政府角度来说,全球各国,包括西方各国在内,最近这些年大力推广电子支付,本质就是让社会交易透明化,打击地下交易,从而减少洗钱/偷税漏税等违法行为,扩大税基。
对民众来说,则获得了便捷。。
在大量地区,不管是中国的手机支付系统也好,还是西方的信用卡支付系统也好,这些社会的日常交易/支付本来就已经电子化了,纸币本来就已经在退出流通市场。。
纽约商贩偷税漏税多,或许还需要带点现金。。在湾区这种地方生活/根本不需要现金/一张信用卡足矣。。瑞典最近更是宣布成为全球第一个没有现金的国家。。。中国电子支付这些年的发展也是有目共睹。。
所以发行数字货币在这方面并不是0和1的区别,而是在电子支付的方向继续往前走一步,是80分和90分的区别。。
支付电子化,是不可逆转的大趋势,早晚每个国家都会有这一步。。
3)觉得这版上由于政治问题,很多人基本上逢中必反,只要中国政府推行的,必然就是错误的,需要反对的。。
也有些人很多时候完全不区分capability和intention,对能力和动机搞不清楚。。
因为如果按照一切从最负面角度揣摩政府动机的这个逻辑。。
那么他们也应该反对支付宝/微信支付,也应该反对信用卡,反对paypal等各种电子支付/转账手段。。因为一切电子支付都可追溯,都有记录,都理论上可以让政府冻结你账号/控制你财务。。。