《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世

y
yayran
楼主 (北美华人网)
18年网络爆红的一片文章,《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世的。我记得当时中国民间不止一次这种病例,类似情况还挺多的。但是在厉害国没人去查真相,还要费劲心思隐瞒,看到其他国家追查真相,还要迅速甩锅,祸水东引,说别的国家是始发国,先查查自己18年,19年流感季节都发生了什么。希望给那些在不明原因肺炎下去世的普通老百姓一点交代。
update 1: 原文已经写了不是甲流或者乙流,应该算作不明原因肺炎

1月4日(星期四)19点,乙医院
赶到离家最近的乙医院做CT。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT:肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2) 咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNDI4OTM3Nw==&mid=2247484180&idx=1&sn=bcbbe7e1ab0a4bf2cf399a4af44eceb0&chksm=96c3271aa1b4ae0c75a21112501d3465b62ed38473ef3cb7df78e114d1099bc88b4d550c86a0&scene=21
饿
饿
这个脑洞可以
z
znes
这篇我记得,当时微信里全是转这篇的,吓傻了一批中年人
o
ocyoyo
这篇文章我印象特别深。因为我爸几乎是同时也得了严重的肺炎。不过我觉得那年的应该不是这个病毒,传染力并不强。
随意chat
这篇文章我印象特别深。因为我爸几乎是同时也得了严重的肺炎。不过我觉得那年的应该不是这个病毒,传染力并不强。
ocyoyo 发表于 5/5/2020 6:37:40 PM

对,如果是covid19早就翻倒一片了吧
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bigjohn123456
18年网络爆红的一片文章,《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世的。我记得当时中国民间不止一次这种病例,类似情况还挺多的。但是在厉害国没人去查真相,还要费劲心思隐瞒,看到其他国家追查真相,还要迅速甩锅,祸水东引,说别的国家是始发国,先查查自己18年,19年流感季节都发生了什么。

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNDI4OTM3Nw==&mid=2247484180&idx=1&sn=bcbbe7e1ab0a4bf2cf399a4af44eceb0&chksm=96c3271aa1b4ae0c75a21112501d3465b62ed38473ef3cb7df78e114d1099bc88b4d550c86a0&scene=21
yayran 发表于 5/5/2020 6:33:27 PM


如果在中国就是普通肺炎。如果在外国就是“实锤了,**国早就有新冠流传”
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wyz4632
北京那个人口密度 要是covid19还能拖到今年在武汉爆发?而且这一家其他几个人不也都没事 那个时间段估计是h几n几没测出来吧……他们要买的达菲不就是治甲流乙流的嘛
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yayran

对,如果是covid19早就翻倒一片了吧

随意chat 发表于 5/5/2020 6:40:54 PM

也可能那时候还没有突变,传染性还没有那么强
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rabbit45
流感也可以是大白肺啊,流感每年也死很多人,只不过流感传染力没有covid19强,所以你想说什么?
d
dmllglm
这个就是甲流,原因很明的。
湫湫
流感引起的肺炎也有大白肺的。如果真怀疑得检测那波病人。
O
Orogenes
我早都说,能击败大陆华人的只有美国华人
y
yayran
天天叫嚣着怀疑美国流感,其实我一直怀疑18年19年的中国的流感,那么多不明原因的肺炎,好多年轻人突然就走了,光我就知道当时深圳就有好几起类似的病例,包括一个年轻的妈妈。我希望给这些中国的普通老百姓一点交代。
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honeymustard
回复 12楼Orogenes的帖子 哈哈哈笑死我了 知己知彼百战百胜
y
yayran
这个就是甲流,原因很明的。

dmllglm 发表于 5/5/2020 6:45:05 PM

看看原文,甲乙流都是阴性
1月4日(星期四)19点,乙医院
赶到离家最近的乙医院做CT。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT:肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2) 咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。
h
honeymustard
楼主我喜欢你的角度😂
L
Liushuirenjia
感觉那个不是新冠,是一直转院换医生换药还有用药太猛造成的。
d
dmllglm

看看原文,甲乙流都是阴性
1月4日(星期四)19点,乙医院
赶到离家最近的乙医院做CT。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT:肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2) 咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。

yayran 发表于 5/5/2020 6:52:47 PM


第一,医生要他买达菲,这是针对甲流的特效药;
第二,文章里说,有一个医生专门用他岳父的病做教学,他们还看了。而那个教学里说:
鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)

BALF 甲型流感病毒核酸测定:(+)

BALF 细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM 试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性 。
所以就是甲流,第一次检验可能是假阴。丁香医生的判断是,第一次检测可能是抗体检测而不是核酸检测,好处是效果快但是伪阴概率高。该患者有十五年的乙肝史,免疫系统已经相当虚弱,抗体检测阴性概率很大,所以后面的医院才采用核酸检测,结果都为阳性,说明就是甲流。
y
yayran


第一,医生要他买达菲,这是针对甲流的特效药;
第二,文章里说,有一个医生专门用他岳父的病做教学,他们还看了。而那个教学里说:
鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)

BALF 甲型流感病毒核酸测定:(+)

BALF 细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM 试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性 。
所以就是甲流,第一次检验可能是假阴。丁香医生的判断是,第一次检测可能是抗体检测而不是核酸检测,好处是效果快但是伪阴概率高。该患者有十五年的乙肝史,免疫系统已经相当虚弱,抗体检测阴性概率很大,所以后面的医院才采用核酸检测,结果都为阳性,说明就是甲流。

dmllglm 发表于 5/5/2020 6:56:51 PM

我到原文查了,没有发现你引用的部分,能指出是原文里的那一天附近吗?我可以再去查,如果没有,你就是睁着眼睛说瞎话的五毛了。
f
flyinthewind2012
应该早就在中国传开了。但中国不查不就没有吗?估计还笑话其他国家傻冒呢!
T
TuanTuanCC
。。。。。。
d
dmllglm

我到原文查了,没有发现你引用的部分,能指出是原文里的那一天附近吗?我可以再去查,如果没有,你就是睁着眼睛说瞎话的五毛了。

yayran 发表于 5/5/2020 7:08:19 PM


这是丁香园的原文,我引用的就是丁香园的,http://gi.dxy.cn/article/548458
这就是甲流,原文作者隐瞒了大量医学信息,比如他的文章说他岳父是一个十五年的乙肝患者,还是个拒绝治疗的乙肝患者。我忍不住想到,若是文章内容是:一个被疾病摧残了十五年还拒绝治疗的病人,被甲流感染了死亡,大概就没有不明肺炎那么大的轰动效果了吧。
最后,在批评别人五毛前,您最好审视一下自己的科学精神。您看看这文章是哪年的事,看看covid的R0是多少,即使以中国的数据看,这次的瘟疫自然传播也是每两周十倍,就是一个月百倍,两个月万倍,四个月一亿倍(即使这个岳父是第一个病例,中国有一亿患者也就是四个月的事)。不知道您的数学水平,是否能够算清这个患者的发病时间距离武汉肺炎爆发期相差了几个月?
y
yayran
北京那个人口密度 要是covid19还能拖到今年在武汉爆发?而且这一家其他几个人不也都没事 那个时间段估计是h几n几没测出来吧……他们要买的达菲不就是治甲流乙流的嘛

wyz4632 发表于 5/5/2020 6:41:52 PM

原文也写了,他们一家子都被传染了,包括小朋友。
p
peterpdf
回复 1楼yayran的帖子 咽拭子检测不靠谱。 去年年底孩子高烧我带去看儿医,医生看他喉咙美红直接给他开达菲。我就问他难道不测一下流感吗?他直接说,可以测,但是测出来阴性也有可能是假的,而达菲只有早吃才有效。
y
yayran


这是丁香园的原文,我引用的就是丁香园的,http://gi.dxy.cn/article/548458
这就是甲流,原文作者隐瞒了大量医学信息,比如他的文章说他岳父是一个十五年的乙肝患者,还是个拒绝治疗的乙肝患者。我忍不住想到,若是文章内容是:一个被疾病摧残了十五年还拒绝治疗的病人,被甲流感染了死亡,大概就没有不明肺炎那么大的轰动效果了吧。
最后,在批评别人五毛前,您最好审视一下自己的科学精神。您看看这文章是哪年的事,看看covid的R0是多少,即使以中国的数据看,这次的瘟疫自然传播也是每两周十倍,就是一个月百倍,两个月万倍,四个月一亿倍(即使这个岳父是第一个病例,中国有一亿患者也就是四个月的事)。不知道您的数学水平,是否能够算清这个患者的发病时间距离武汉肺炎爆发期相差了几个月?

dmllglm 发表于 5/5/2020 7:19:00 PM

你引用这种洗地文章干什么?这种洗地文章作者是谁,洗地的目的是什么?
还有你这种指鹿为马的混淆视听又是什么目的?
我没有说这种未知病毒就是COVID19,我是希望有调查,你跟我瞎扯什么R0有什么意思?
d
dmllglm
回复 1楼yayran的帖子

咽拭子检测不靠谱。
去年年底孩子高烧我带去看儿医,医生看他喉咙美红直接给他开达菲。我就问他难道不测一下流感吗?他直接说,可以测,但是测出来阴性也有可能是假的,而达菲只有早吃才有效。
peterpdf 发表于 5/5/2020 7:25:37 PM


楼主根本就没认真看这个病例。
主治文章中这个患者的医生、中日医院呼吸危重科的詹庆元教授在文章作者提到的16日的那个视频直播里明确说,就是甲流。而且长达两个小时的直播里还有胸片,有比对,有治疗方案。
哪怕楼主随便搜索一下,都能看到这些资料。
b
bluelily888
回复 6楼bigjohn123456的帖子 哈哈好像是这麼个调调
厂花

你引用这种洗地文章干什么?这种洗地文章作者是谁,洗地的目的是什么?
还有你这种指鹿为马的混淆视听又是什么目的?
我没有说这种未知病毒就是COVID19,我是希望有调查,你跟我瞎扯什么R0有什么意思?

yayran 发表于 5/5/2020 7:27:08 PM


为什么你认为那篇文章是洗地的?现在华人有种不好的趋势,不合自己心意的文章就是洗地文章,不合自己心意的id就是五毛大外宣。
d
dmllglm

你引用这种洗地文章干什么?这种洗地文章作者是谁,洗地的目的是什么?
还有你这种指鹿为马的混淆视听又是什么目的?
我没有说这种未知病毒就是COVID19,我是希望有调查,你跟我瞎扯什么R0有什么意思?

yayran 发表于 5/5/2020 7:27:08 PM


https://www.cqcb.com/headline/2018-02-13/684196.html
您根本不做任何功课,反倒指责别人的科学态度?啧啧啧。
上面是中日友好医院,呼吸危重科詹庆元教授的直播文字版。
这个教授的直播内容就是您文章的作者提到的16日的医生直播,主治医生明说就是甲流。
一开始我很客气地提醒您,结果遭到您各种人身攻击。
为什么您与科学作对还能这么的理直气壮呢?
遇到不符合自己意愿的科学,就妄图改变事实,把科学维护者称之为敌对势力,您出国前是共产党书记,职业党务工作者吗?

这是詹庆元教授直播内容,也是您最痛恨的科学事实:
支气管镜及病原学:

1、镜下可见:双侧各段以上支气管粘膜略充血、肿胀,右肺下叶背段少许白色粘稠痰,予以充分吸除。于右肺中叶注入生理盐水30ml,回收15ml
2、鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)
3、BALF甲型流感病毒核酸测定:(+)
4、BALF细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性
y
yayran


https://www.cqcb.com/headline/2018-02-13/684196.html
您根本不做任何功课,反倒指责别人的科学态度?啧啧啧。
上面是中日友好医院,呼吸危重科詹庆元教授的直播文字版。
这个教授的直播内容就是您文章的作者提到的16日的医生直播,主治医生明说就是甲流。
一开始我很客气地提醒您,结果遭到您各种人身攻击。
为什么您与科学作对还能这么的理直气壮呢?
遇到不符合自己意愿的科学,就妄图改变事实,把科学维护者称之为敌对势力,您出国前是共产党书记,职业党务工作者吗?

这是詹庆元教授直播内容,也是您最痛恨的科学事实:
支气管镜及病原学:

1、镜下可见:双侧各段以上支气管粘膜略充血、肿胀,右肺下叶背段少许白色粘稠痰,予以充分吸除。于右肺中叶注入生理盐水30ml,回收15ml
2、鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)
3、BALF甲型流感病毒核酸测定:(+)
4、BALF细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性

dmllglm 发表于 5/5/2020 7:33:09 PM

我懒得和你讨论,基本下一步就进入医闹的区域,就是医生/专家说了什么,病人和家属又说了什么,病人都死了,很多事情说不清楚了。
不要说普通百姓说不清楚,就是Gilead的人民的希望到了中国也是说不清楚的事儿。
m
manduka

看看原文,甲乙流都是阴性
1月4日(星期四)19点,乙医院
赶到离家最近的乙医院做CT。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT:肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2) 咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。

yayran 发表于 5/5/2020 6:52:47 PM

thanks for citing
m
manduka


这是丁香园的原文,我引用的就是丁香园的,http://gi.dxy.cn/article/548458
这就是甲流,原文作者隐瞒了大量医学信息,比如他的文章说他岳父是一个十五年的乙肝患者,还是个拒绝治疗的乙肝患者。我忍不住想到,若是文章内容是:一个被疾病摧残了十五年还拒绝治疗的病人,被甲流感染了死亡,大概就没有不明肺炎那么大的轰动效果了吧。
最后,在批评别人五毛前,您最好审视一下自己的科学精神。您看看这文章是哪年的事,看看covid的R0是多少,即使以中国的数据看,这次的瘟疫自然传播也是每两周十倍,就是一个月百倍,两个月万倍,四个月一亿倍(即使这个岳父是第一个病例,中国有一亿患者也就是四个月的事)。不知道您的数学水平,是否能够算清这个患者的发病时间距离武汉肺炎爆发期相差了几个月?

dmllglm 发表于 5/5/2020 7:19:00 PM


五毛忙洗滌
m
manduka
刚又去看了一遍这篇文章,发现留言区有人说那几年就有磨玻璃状病变的病人了


TuanTuanCC 发表于 5/5/2020 7:10:42 PM
d
dmllglm

我懒得和你讨论,基本下一步就进入医闹的区域,就是医生/专家说了什么,病人和家属又说了什么,病人都死了,很多事情说不清楚了。
不要说普通百姓说不清楚,就是Gilead的人民的希望到了中国也是说不清楚的事儿。

yayran 发表于 5/5/2020 7:46:42 PM


瑞德西韦的中国数据不可信,是因为有其他国家的数据对照。换言之,有科学的数据对抗不那么科学的数据。
您的科学数据呢?用患者的感受,来对抗主治医生的诊断?
了不起!
更进一步,合着医闹和主治医生对病情有分歧,您是站医闹那边的?
f
flyingforce


https://www.cqcb.com/headline/2018-02-13/684196.html
您根本不做任何功课,反倒指责别人的科学态度?啧啧啧。
上面是中日友好医院,呼吸危重科詹庆元教授的直播文字版。
这个教授的直播内容就是您文章的作者提到的16日的医生直播,主治医生明说就是甲流。
一开始我很客气地提醒您,结果遭到您各种人身攻击。
为什么您与科学作对还能这么的理直气壮呢?
遇到不符合自己意愿的科学,就妄图改变事实,把科学维护者称之为敌对势力,您出国前是共产党书记,职业党务工作者吗?

这是詹庆元教授直播内容,也是您最痛恨的科学事实:
支气管镜及病原学:

1、镜下可见:双侧各段以上支气管粘膜略充血、肿胀,右肺下叶背段少许白色粘稠痰,予以充分吸除。于右肺中叶注入生理盐水30ml,回收15ml
2、鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)
3、BALF甲型流感病毒核酸测定:(+)
4、BALF细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性

dmllglm 发表于 5/5/2020 7:33:09 PM


你压根就没get到楼主的point,楼主的point是在我们所知道的新冠之前,像这种新冠类似的肺炎造成死亡并不是少见现象,所以中国要求别国检测类似案例来证明别国不是源头是没有道理的。

而你说的文章,我简单看了下,没有什么说服力,不能一个医生出来说他诊断的是原作者的岳父就是岳父啊,得原作者出来说这个诊断是他的岳父的才有效,或者至少原作者说这个写文章的就是他岳父的主治医生;要不然明天网上你翻到一篇文章说岳父就是得的新冠,也拿出一堆数据你怎么回答?
看不懂,我这样的帖子为什么要被踩?我有地方说错了么?只能理解踩我的是五毛了。

重复一下: 楼上dmllglm 引用的文章毫无说服力,因为这个文章压根就不能证明他写的就是原文章作者的岳父。
译码


为什么你认为那篇文章是洗地的?现在华人有种不好的趋势,不合自己心意的文章就是洗地文章,不合自己心意的id就是五毛大外宣。

厂花 发表于 5/5/2020 7:32:09 PM

手动点赞,赞每个字。有些人发贴只是要别人附和的,稍有疑问反驳帽子就出手了
m
manduka
thanks LZ
d
dmllglm


你压根就没get到楼主的point,楼主的point是在我们所知道的新冠之前,像这种新冠类似的肺炎造成死亡并不是少见现象,所以中国要求别国检测类似案例来证明别国不是源头是没有道理的。

而你说的文章,我简单看了下,没有什么说服力,不能一个医生出来说他诊断的是原作者的岳父就是岳父啊,得原作者出来说这个诊断是他的岳父的才有效,或者至少原作者说这个写文章的就是他岳父的主治医生;要不然明天网上你翻到一篇文章说岳父就是得的新冠,也拿出一堆数据你怎么回答?

flyingforce 发表于 5/5/2020 8:07:16 PM


我也认为中国是源头,因为中国是源头的证据很多,中国不是源头的证据目前没有。
但是科学是严肃的,既然楼主起这样的题目,既然楼主拿这篇文章来说事,那就要用科学精神来审视这个论点。共产党是邪恶的,不等于东条英机也是共产党。
楼主引用作者的原文说到:“
1月16日(星期二)晚上 一个重度垂直的呼吸科微信公众号,当晚发了一个长达2小时的视频。点开一看,戊医院的顶级专家分析病例,而病例居然就是岳父。难得有机会,听专家讲家人的病情。”
而我引用的詹庆元教授的文章,就是1月16日在重度垂直的公众号说的直播。当天只有这一个呼吸科视频,这当然就是楼主引用的文章作者承认了这个就是他岳父的主治医生。 而且文章内容和詹庆元教授说的也是高度吻合,病例和文章岳父的情况也高度吻合。 因此我认为这就是同一个病人,您觉得我的逻辑有什么问题吗?如有漏洞请指出。
w
wyz4632


你压根就没get到楼主的point,楼主的point是在我们所知道的新冠之前,像这种新冠类似的肺炎造成死亡并不是少见现象,所以中国要求别国检测类似案例来证明别国不是源头是没有道理的。

而你说的文章,我简单看了下,没有什么说服力,不能一个医生出来说他诊断的是原作者的岳父就是岳父啊,得原作者出来说这个诊断是他的岳父的才有效,或者至少原作者说这个写文章的就是他岳父的主治医生;要不然明天网上你翻到一篇文章说岳父就是得的新冠,也拿出一堆数据你怎么回答?
看不懂,我这样的帖子为什么要被踩?我有地方说错了么?只能理解踩我的是五毛了。

重复一下: 楼上dmllglm 引用的文章毫无说服力,因为这个文章压根就不能证明他写的就是原文章作者的岳父。

flyingforce 发表于 5/5/2020 8:07:16 PM


你对比一下好不好?真是为了洗地啥也不顾了 难道是谁字大谁有理嘛

患者是男性,60岁,因为咳嗽、咳痰12天,发热11天,于2018年1月8日入院。
12天前(2017-12-28) 患者劳累后出现咳嗽、咳黄白痰,量较多,易咳出,伴轻度头痛、流涕、浑身肌肉酸痛。无明显胸闷、胸痛、呼吸困难,无恶心呕吐、腹痛、腹泻。未治疗。
10天前(2017-12-30) 11天前出现发热,体温最高38℃,伴畏寒,无寒战。就诊当地社区医院,查血常规基本正常(自诉,未见结果),诊断「上呼吸道感染」,予头孢类抗生素(具体不详)静点2天,患者咳嗽咳痰减轻,体温恢复正常。 9天前(2017-12-31) 患者再次出现发热,体温最高38.5℃,伴呼吸困难,呼吸频率加快,食欲不振,乏力等症状。 5天前(2018-1-3) 患者在当地社区查胸片:双下肺少许炎症,予阿奇霉素0.5g QD抗感染,呼吸困难仍进行性加重。 4天前(2018-1-4) 患者就诊于解放军263医院,血常规正常,胸部CT:双肺多发磨玻璃影,胸膜下为主。甲乙流初筛阴性,当日转至朝阳医院急诊科,诊断「肺部感染」,予莫西沙星+奥司他韦+更昔洛韦抗感染。 3天前(2018-1-5) 患者转至东直门中医院住院,予莫西沙星+奥司他韦+哌拉西林舒巴坦抗感染,呼吸困难症状进一步加重。复查胸部CT:双肺磨玻璃影影较前明显增多。为进一步治疗收入中日医院呼吸与危重症医学科。
患者自发病以来,睡眠差,食欲不佳,体重变化不明显,大便不成形,小便频繁,小便量正常。另外,患者乙肝携带病史15余年,未治疗。
https://mp.weixin.qq.com/s/H038JOKkTnAFkC7aDZ5IrA?


1月8日入院



12天前(2017-12-28) 患者劳累后出现咳嗽、咳黄白痰,量较多,易咳出,伴轻度头痛、流涕、浑身肌肉酸痛。无明显胸闷、胸痛、呼吸困难,无恶心呕吐、腹痛、腹泻。未治疗。 10天前(2017-12-30) 11天前出现发热,体温最高38℃,伴畏寒,无寒战。就诊当地社区医院,查血常规基本正常(自诉,未见结果),诊断「上呼吸道感染」,予头孢类抗生素(具体不详)静点2天,患者咳嗽咳痰减轻,体温恢复正常。
E
Evagreen911


你压根就没get到楼主的point,楼主的point是在我们所知道的新冠之前,像这种新冠类似的肺炎造成死亡并不是少见现象,所以中国要求别国检测类似案例来证明别国不是源头是没有道理的。

而你说的文章,我简单看了下,没有什么说服力,不能一个医生出来说他诊断的是原作者的岳父就是岳父啊,得原作者出来说这个诊断是他的岳父的才有效,或者至少原作者说这个写文章的就是他岳父的主治医生;要不然明天网上你翻到一篇文章说岳父就是得的新冠,也拿出一堆数据你怎么回答?
看不懂,我这样的帖子为什么要被踩?我有地方说错了么?只能理解踩我的是五毛了。

重复一下: 楼上dmllglm 引用的文章毫无说服力,因为这个文章压根就不能证明他写的就是原文章作者的岳父。

flyingforce 发表于 5/5/2020 8:07:16 PM

原作者早就承认了那个病例就是他岳父
甲流阴性是最开始的咽拭子结果,假阴性比例很高
后来的肺泡灌洗液结果表明了确实是甲流
这篇文章当初给我的感触很大,我读过好几次关注了很久
f
flyingforce


我也认为中国是源头,因为中国是源头的证据很多,中国不是源头的证据目前没有。
但是科学是严肃的,既然楼主起这样的题目,既然楼主拿这篇文章来说事,那就要用科学精神来审视这个论点。共产党是邪恶的,不等于东条英机也是共产党。
楼主引用作者的原文说到:“
1月16日(星期二)晚上 一个重度垂直的呼吸科微信公众号,当晚发了一个长达2小时的视频。点开一看,戊医院的顶级专家分析病例,而病例居然就是岳父。难得有机会,听专家讲家人的病情。”
而我引用的詹庆元教授的文章,就是1月16日在重度垂直的公众号说的直播。当天只有这一个呼吸科视频,这当然就是楼主引用的文章作者承认了这个就是他岳父的主治医生。 而且文章内容和詹庆元教授说的也是高度吻合,病例和文章岳父的情况也高度吻合。 因此我认为这就是同一个病人,您觉得我的逻辑有什么问题吗?如有漏洞请指出。


dmllglm 发表于 5/5/2020 8:14:39 PM


你也说科学是严谨的,那你能给谁打包票当天肯定没有任何别的相关视频么?你能证明原作者没搞错么?你能证明医生就完全说的是这个病人么?即使这些都是真的,你能保证后面医生写的病历是记录正确么?你都不能做到,真不能把这两个事情完全关联起来。

最根本的问题就是你这个文和原文在这个地方是存在矛盾的,你觉得当场记录出错的可能性高还是后面医生的病历可能性高?

因为如果按照你所引用的病历,当时诊断就能下了,家属不可能记得说流感测试都是阴性,这对于病人家属完全是不一样的概念;没有明确诊断,对病人的治疗只能是乱试。

而不明情况肺炎这个诊断对于医院可是完全两个操作流程,后面因此稍微篡改一下病历还是可以想象的。
而且实话说我们争论这个问题没有意义,就像我们开始所说的,point不是这个岳父得的是不是甲流,point是之前国内也有很多至死也没搞清楚原因的肺炎。
d
dmllglm


你也说科学是严谨的,那你能给谁打包票当天肯定没有任何别的相关视频么?你能证明原作者没搞错么?你能证明医生就完全说的是这个病人么?即使这些都是真的,你能保证后面医生写的病历是记录正确么?你都不能做到,真不能把这两个事情完全关联起来。

最根本的问题就是你这个文和原文在这个地方是存在矛盾的,你觉得当场记录出错的可能性高还是后面医生的病历可能性高?

因为如果按照你所引用的病历,当时诊断就能下了,家属不可能记得说流感测试都是阴性,这对于病人家属完全是不一样的概念;没有明确诊断,对病人的治疗只能是乱试。

而不明情况肺炎这个诊断对于医院可是完全两个操作流程,后面因此稍微篡改一下病历还是可以想象的。
而且实话说我们争论这个问题没有意义,就像我们开始所说的,point不是这个岳父得的是不是甲流,point是之前国内也有很多至死也没搞清楚原因的肺炎。

flyingforce 发表于 5/5/2020 8:28:46 PM

我当然不能,科学是谁主张谁举证。
我举了主治医生来支持我的观点。
您打算举什么,就是您这一堆可能吗?
原文和这个不矛盾,因为第一次医院的筛查可能是伪阴性;后面医生的说法当然比前面更可靠。而且医生确实下诊断了,作者自己都说医生要他买达菲,这就是针对甲流的药物。

篡改病例是可能,您打算用可能来否定主治医生的诊断吗?同样的问题,当主治和患者出现判断差异,您站哪边?

最后,即使以前国内有很多不明死因的——这个我不否认。但这个死因是很明显的,长期的乙肝患者、拒绝治疗者,感染了甲流,又因为拒绝治疗和拖延导致死亡。
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Lavender_tutu
这种调调和中国咬美国先出现新冠一样荒唐
新来的小兔子
应该不是吧,我相信跟武汉医疗水平差不多或更强的地区或国际一旦有这个病毒的出现,都有能力鉴别此病毒。
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treachu
以covid-19的传播能力,18年初发生的病不会等2年后才爆发
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Xishankanqiao
"这种调调和中国咬美国先出现新冠一样荒唐", 应该楼主是故意用这种逻辑来推导的吧。
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laurenplus
大白肺 不只是covid 专属啊 很多病毒性肺炎都是大白肺,人类本来就很多未知的。
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newince
啥智商?
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todd6034
以covid-19的传播能力,18年初发生的病不会等2年后才爆发
treachu 发表于 5/5/2020 9:31:30 PM

这个太容易解释了,有人反驳认为美国去年很早流感其实就是新冠的人,说如果那么早新冠就开始流行美国医疗系统在没防备的情况下早就奔溃了,然后被回应说那时新冠还没变异相对温和。所以我也可以对你说的回应那时新冠还是早期阶段,传染力不强
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puyou
其他国家的结果和中国是一样的,对死亡率影响不明显,但是能缩短病程。
瑞德西韦的中国数据不可信,是因为有其他国家的数据对照。换言之,有科学的数据对抗不那么科学的数据。 您的科学数据呢?用患者的感受,来对抗主治医生的诊断? 了不起! 更进一步,合着医闹和主治医生对病情有分歧,您是站医闹那边的? dmllglm 发表于 5/5/2020 8:03:00 PM
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puyou
这个病例水木上八过了,是甲流
《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世18年网络爆红的一片文章,《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世的。我记得当时中国民间不止一次这种病例,类似情况还挺多的。但是在厉害国没人去查真相,还要费劲心思隐瞒,看到其他国家追查真相,还要迅速甩锅,祸水东引,说别的国家是始发国,先查查自己18年,19年流感季节都发生了什么。希望给那些在不明原因肺炎下去世的普通老百姓一点交代。 update 1: 原文已经写了不是甲流或者乙流,应该算作不明原因肺炎 1月4日(星期四)19点,乙医院 赶到离家最近的乙医院做 CT 。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT :肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2)    咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNDI4OTM3Nw==&mid=2247484180&idx=1&sn=bcbbe7e1ab0a4bf2cf399a4af44eceb0&chksm=96c3271aa1b4ae0c75a21112501d3465b62ed38473ef3cb7df78e114d1099bc88b4d550c86a0&scene=21 yayran 发表于 5/5/2020 6:33:00 PM
啥玩意
哈哈,精确击中脸部


https://www.cqcb.com/headline/2018-02-13/684196.html
您根本不做任何功课,反倒指责别人的科学态度?啧啧啧。
上面是中日友好医院,呼吸危重科詹庆元教授的直播文字版。
这个教授的直播内容就是您文章的作者提到的16日的医生直播,主治医生明说就是甲流。
一开始我很客气地提醒您,结果遭到您各种人身攻击。
为什么您与科学作对还能这么的理直气壮呢?
遇到不符合自己意愿的科学,就妄图改变事实,把科学维护者称之为敌对势力,您出国前是共产党书记,职业党务工作者吗?

这是詹庆元教授直播内容,也是您最痛恨的科学事实:
支气管镜及病原学:

1、镜下可见:双侧各段以上支气管粘膜略充血、肿胀,右肺下叶背段少许白色粘稠痰,予以充分吸除。于右肺中叶注入生理盐水30ml,回收15ml
2、鼻咽拭子甲型流感病毒核酸测定:(+)
3、BALF甲型流感病毒核酸测定:(+)
4、BALF细菌涂片及染色、真菌涂片染色、抗酸涂片及染色、GM试验、呼吸道合胞病毒、乙型流感病毒核酸、支原体、衣原体及军团菌核酸均阴性

dmllglm 发表于 5/5/2020 7:33:09 PM
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fishbrook
原作者应该是讽刺吧 现在微信还是一大堆美国欧洲什么去年流感啦 军人啦 零号病人啦这种文章
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ltsukida
回复 1楼yayran的帖子 这个造谣太假了,打回去重新编
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Baozixi
这个观点好,虽然知道是假的,但是跟国内流行的“美国流感说”有异曲同工之妙,以其人之道还治其人之身
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Lightwinds
这个脑洞可以
饿 发表于 5/5/2020 6:36:26 PM

楼主暴露的不是脑洞,而是智商
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manduka
五毛疯狂辟谣的,我们才信。 否则都是假的
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Hcc
大家回帖都好严肃,楼主就是讽刺那些动不动就震惊体甩锅的吧
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tei1212888
那个最后诊断是甲流,达菲早期使用高度有效
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212mr
突然觉得五毛非常非常多。。。
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lazykitty
18年网络爆红的一片文章,《流感下的北京中年》讲的就是不明原因的病毒肺炎,大白肺,很快重症去世的。我记得当时中国民间不止一次这种病例,类似情况还挺多的。但是在厉害国没人去查真相,还要费劲心思隐瞒,看到其他国家追查真相,还要迅速甩锅,祸水东引,说别的国家是始发国,先查查自己18年,19年流感季节都发生了什么。希望给那些在不明原因肺炎下去世的普通老百姓一点交代。
update 1: 原文已经写了不是甲流或者乙流,应该算作不明原因肺炎

1月4日(星期四)19点,乙医院
赶到离家最近的乙医院做CT。医院大夫听诊后觉得情况严重,化验的结果让她更为不安: 1) CT:肺部大面积感染。对比36小时前的X光片,病毒扩散迅猛。 2) 咽拭子:甲流、乙流都是阴性。表明没有感染甲流或者乙流。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNDI4OTM3Nw==&mid=2247484180&idx=1&sn=bcbbe7e1ab0a4bf2cf399a4af44eceb0&chksm=96c3271aa1b4ae0c75a21112501d3465b62ed38473ef3cb7df78e114d1099bc88b4d550c86a0&scene=21

yayran 发表于 5/5/2020 6:33:27 PM

是甲型流感,一开始是个假阴性
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facet
这篇文章我印象特别深。因为我爸几乎是同时也得了严重的肺炎。不过我觉得那年的应该不是这个病毒,传染力并不强。
ocyoyo 发表于 5/5/2020 6:37:40 PM

会不会是新冠早期版本的病毒,现在的是经过两三年几十代变异后变得很具有传染性了
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brookeyang
嗯 也想到当年流感的那个文章了。估计是没有留下样本复查。
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kelen
文章都说了是开窗冻着了,LZ 要不要这么阴谋论啊?
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kekoukele
这个是甲流。我家人也是那年得了甲流导致肺炎好一阵子才治好。要是新冠肺炎怎么没传给他老婆女儿女婿?武汉那么多一家一家得病的。
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sophia002
几年前的旧闻,那个传染性不强