强国一定知道缘由，所以没有大力追查零号病人，刚开始砖家就锁定海鲜市场，然后一会儿让穿山甲背锅，一会儿让美澳背锅。如果是境外输入，国家层面的操作会很不一样。 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 12:55:17 PM
最应该往前排查的就是中国！真是奇怪，整天往别的地方关注自己的毛病。。。。 artdong 发表于 5/5/2020 12:57:47 PM
问题是其他国家查，土工不查，还拿着其他国家数据宣扬起源非中国，这咋整？ 一个老实孩子能辩的过撒谎的孩子吗？ crystal007 发表于 5/5/2020 12:58:53 PM
楼主纯粹胡说，你们以为现在你们的strategy越来越具有迷惑性？可惜大家不会上当，不是美国现在说病毒所，一月份就开始猜测了，苦于你主子一直不调查也不给调查，现在就看情报部门收集的证据了。 新来的小兔子 发表于 5/5/2020 1:32:49 PM
最近看新闻，好像除了武汉p4还有个实验室做病毒实验，那个实验室离海鲜市场更近，名字叫cdc... 说是蝙蝠冠状病毒其实并不需要p4安全标准，按bsl3来的 Baguette 发表于 5/5/2020 1:19:04 PM
早期看到好多个报道，第一批专家组到武汉定的标准，第一就是“要有华南海鲜市场接触史”，看起来明确要甩锅给海鲜市场。要不怎么解释专家在对新冠没有任何认识的情况下已经锁定海鲜市场了呢？http://www.eeo.com.cn/2020/0207/375826.shtml 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 1:08:51 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
我觉得应该有很多漏诊的， 每个地方都有。不是说随机抗体抽查都达到20－30%吗 cxq1230 发表于 5/5/2020 5:10:33 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
有什么好担心的，全世界都查就中国不查，谁以后还会相信这个国家这个政府。以后自己跟自己玩。 goldengate 发表于 5/5/2020 1:18:52 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
我记得18年的时候有篇网络爆红的文章叫《北京中年下的流感》什么的，就是不明原因的肺炎，大白肺什么的，那时候中国民间流传不少不明原因的肺炎去世的，没人查罢了。感觉中国国内的人也是很多揣着明白装糊涂，雪崩面前没有一片雪花是无辜的 yayran 发表于 5/5/2020 6:06:43 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
这个怎么查呀 尸检吗 可是十二月到现在还能测出来吗 wyz4632 发表于 5/5/2020 6:11:56 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
这病一爆发就爆发的如此猛烈，不符合病毒发展的过程。一个如此适合在人体发展的病毒，应该是经过一段时间在人体内发展的。 所以这病毒应该早已经在人类世界传播一段时间了，１２月的爆发是病毒已经变异到特别适合人类体内了。 bunnybear 发表于 5/5/2020 6:17:07 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
这个怎么查呀 尸检吗 可是十二月到现在还能测出来吗 wyz4632 发表于 5/5/2020 6:11:56 PM
即使现在回头看，当时感染肺炎的多数人，都去过海鲜市场。对于不明流行病，将这些人都去过的地方LOCK，太正常了。 mindstorm 发表于 5/5/2020 5:41:45 PM
回复 23楼yayran的帖子那篇文章作者的岳父得的是甲流，对老年人也是很厉害的。我亲人有得了甲流导致肺炎在鬼门关走了一遭回来。至于白肺只是一种表现形式，美国去年电子烟也导致白肺。再说难道美国或其他国家每年就没有不明原因肺炎吗？但是能造成这么大规模传染的肺炎不可能不引起重视。 kekoukele 发表于 5/5/2020 6:26:51 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
柳叶刀论文确定当时已知的第一个病人没有海鲜市场接触史。既然已有病人有的去过，也有没去过，这个标准怎么定出来的？不要转换话题，诊断标准跟lock是一回事吗？而财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实，此前，国家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准：要有华南海鲜市场接触史，要有发烧症状，病毒检测呈阳性，三条标准都达到才能确诊。 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 6:48:07 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
中国当然不能也不会承认了，美国能不能追查到底也是个问题，但不了了之的话，中国是大赢家，美国会从此衰退 tuer 发表于 5/6/2020 12:06:18 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
早期看到好多个报道，第一批专家组到武汉定的标准，第一就是“要有华南海鲜市场接触史”，看起来明确要甩锅给海鲜市场。要不怎么解释专家在对新冠没有任何认识的情况下已经锁定海鲜市场了呢？http://www.eeo.com.cn/2020/0207/375826.shtml 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 1:08:51 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]即使现在回头看，当时感染肺炎的多数人，都去过海鲜市场。对于不明流行病，将这些人都去过的地方LOCK，太正常了。mindstorm 发表于 2020-05-05 17:41
<br><p>你看懂人家的话没有就回复？人家说的是当初定的确诊新冠的标准很高，必须有“华南海鲜市场接触史”才算满足条件之一，才有机会测核酸。人家不是讨论华南海鲜市场该不该封。</p><p>何况柳叶刀上中国医生发表的论文，最早的病人追溯到12月1号，瘫痪在床，无华南海鲜市场接触史。结果这一条线，后来根本没人管，没人调查</p> incognita 发表于 5/6/2020 12:18:56 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
全世界这么多流行病专家，为什么没有人象你们一样揪住这个所谓的第一个没有海鲜市场的病人不放？为什么没有几个专家出面质问？只有你们又聪明，又专业，只有你们才能看柳叶刀，才能提出这个问题？LOL mindstorm 发表于 5/6/2020 12:27:54 AM
强国一定知道缘由，所以没有大力追查零号病人，刚开始砖家就锁定海鲜市场，然后一会儿让穿山甲背锅，一会儿让美澳背锅。如果是境外输入，国家层面的操作会很不一样。 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 12:55:17 PM 问题是其他国家查，土工不查，还拿着其他国家数据宣扬起源非中国，这咋整？ 一个老实孩子能辩的过撒谎的孩子吗？ crystal007 发表于 2020-05-05 12:58
各國查自己國家最早新冠案例發生的時間跟未來追究責任是有很大關係的。如果最早的病例是在中國爆發之後，中國是有責任的。但是如果是在中國爆發之前，很不幸的，這是在中國政府不知情的階段中國的責任就少了很多。這個界線大約會以去年十二月作區分。 nypapaya 发表于 5/6/2020 2:25:15 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
在历史上，病毒爆发在任何国家，政府都是没有责任的。但这次，偏偏要政治化，在没有搞清来源，就先FILE了，让中国赔偿。一群台湾网军的推波助澜，唯恐不是中国制造，唯恐中国不赔偿，唯恐中美不打起来。一定会有反噬的，我们且行且看吧。 mindstorm 发表于 5/6/2020 2:28:46 AM
各國查自己國家最早新冠案例發生的時間跟未來追究責任是有很大關係的。如果最早的病例是在中國爆發之後，中國是有責任的。但是如果是在中國爆發之前，很不幸的，這是在中國政府不知情的階段中國的責任就少了很多。這個界線大約會以去年十二月作區分。 nypapaya 发表于 5/6/2020 2:25:15 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]在历史上，病毒爆发在任何国家，政府都是没有责任的。但这次，偏偏要政治化，在没有搞清来源，就先FILE了，让中国赔偿。一群台湾网军的推波助澜，唯恐不是中国制造，唯恐中国不赔偿，唯恐中美不打起来。一定会有反噬的，我们且行且看吧。mindstorm 发表于 2020-05-06 02:28
你是洗衣粉吗？啥脏你洗啥？自然产生的病毒当然政府不需要承担责任，制造病毒杀人能一样？ lcccbwmm 发表于 5/6/2020 2:32:48 AM 几乎所有的主流科学家都确定病毒不是制造出来的了，你比专家还牛逼啊
厉害国查肯定是查了，数据都在自己手里，欺负你其它国家老实啊 abccoffee 发表于 5/5/2020 1:02:00 PM
早期看到好多个报道，第一批专家组到武汉定的标准，第一就是“要有华南海鲜市场接触史”，看起来明确要甩锅给海鲜市场。要不怎么解释专家在对新冠没有任何认识的情况下已经锁定海鲜市场了呢？ http://www.eeo.com.cn/2020/0207/375826.shtml 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 1:08:00 PM
柳叶刀论文确定当时已知的第一个病人没有海鲜市场接触史。既然已有病人有的去过，也有没去过，这个标准怎么定出来的？不要转换话题，诊断标准跟lock是一回事吗？ 而财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实，此前，国家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准：要有华南海鲜市场接触史，要有发烧症状，病毒检测呈阳性，三条标准都达到才能确诊。 滔滔两岸潮 发表于 5/5/2020 6:48:00 PM
怎么没有专家质问？武汉一线医生几次上报，湖北武汉卫健委的都说是不符合标准不是新冠，只能算肺炎，外加还训斥医生没有组织没有纪律造谣生事，这是善意的错误？还全世界的流行病专家，现在哪个能去回访病例追溯？连国家卫健委的都说专家去的时候生病的医护人员不给看一再强调没有传染人，你还想全世界的流行病专家来查？让进门吗？为什么没质问？外面的知道质问了也没结果，不如埋头把自己手上能做的研究做了。国内的，质问了，脑袋还要不要了？为什么现在哪怕ccp查了也没人信？因为从来就没有说过实话。从sars到汶川到现在。一贯都是谎言，鬼才信你？单就这件事，一方面要扯圆谎说一月初就给美国沟通过给who沟通过。要是真的把当时已知的传染性严重性沟通过了，对国民一个子不提还要训诫医生？要说对天朝子民没有隐瞒，那就是对内对外一起撒谎了？要不要把逻辑捋清楚了再来扣锅？其他国家往前追溯，是为科学研究，更好的追溯整个源流。ccp爱查不查吧，缅甸的蝙蝠也好，云南的蝙蝠也好，因为隐瞒信息而导致在武汉爆发是不争的，拖了一个多月兜不住了连累了全世界也是不争的。病源在哪里是什么动物传给人类的是一个待解决的科学问题，哪个傻逼组织的恶意谎言搞得全世界不得安宁，是已知的事实，不是问题。 abby04 发表于 5/6/2020 2:01:57 AM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]
再说一次，你说的好多不是事实： 中国不光测了疑似，还把以前发热病人的样品重新检测了病毒。还有，中国一月没有给WHO 美国通告？ 你提的那些东西训斥什么的，就是中国特色，过去现在将来，会一直存在下去，你悲愤也没有用，有本事回国做改变。另外，纽约的方方死了，航母将军解职了，ALERT的开除了，要求口罩的医生护士停职了。非要找毛病，哪里都有阴影。如果让大家选择，大家都会选择中国版训斥，而不是其余的。 mindstorm 发表于 5/6/2020 4:19:00 AM
可不是吗，一群湾湾从一月份传出疫情就开始群魔乱舞，有本事出门脖子上挂个牌子我不是CHINESE ，免得被种族主义的暴徒敲脑壳！ Roxanne87 发表于 5/6/2020 4:30:00 AM
这边美国又说有证据是P4所出来的，简直越来越乱了没有？
老实孩子咋辩论过撒谎的孩子？ 中国都是火葬，怎么往前去查呢？更不要说不让查。我觉得国内原来还有点立场的人也会被其他国家数据给迷惑了现在。毕竟土工一口咬定最早就是海鲜市场了。
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/05/04/health/france-coronavirus-december-death-intl/index.html
真是奇怪，整天往别的地方关注自己的毛病。。。。
问题是其他国家查，土工不查，还拿着其他国家数据宣扬起源非中国，这咋整？ 一个老实孩子能辩的过撒谎的孩子吗？
显然已经悄悄查过一清二楚知道必须对外甩锅
其实如果别人都查出各自的零号病人，矛头都指向某一个目标，也能得到差不多的效果
别搞了，我是愤恨拿着其他国家结果甩锅，你看清楚我立场好吗
石正丽发表了很多蝙蝠论文啊
估计中国上下正在在笑话西方全是大傻帽呢。
老实说，还是不要和价值观不一样的国家一起玩了，一个人耍流氓开始占便宜以后，慢慢的就会逼的大家都开始耍流氓了。
即使现在回头看，当时感染肺炎的多数人，都去过海鲜市场。对于不明流行病，将这些人都去过的地方LOCK，太正常了。
那我的问题是，30%这么大比例阳性，为什么实际发生肺炎病人这么少？相比较武汉，简直只要得上就非常严重的情况，美国跟武汉意大利的情况严重不符。
中国查了，你们就相信了？笑晕。。
实际上，我看到的是，中国已排查以前的流感样品，没有发现病毒。
造个谣还不容易，阴谋论更容易。
三胖死了,
三胖出来跟TRUMP聊天， 假的，冒充的!
三胖真人出来了，假的，照片是以前的，没有口罩，不是真人
三胖剪彩视频出来了，替身！ 耳朵不象，嘴巴不象
可是三胖出来训话，这声音也能冒充？
结论： 这么多大国的情报系统，几千亿花费，不如华人版的大妈
这样说的话，可能真的象法国人说的，其实很早就流行了，没有检测，就没有病毒，没有上报，就永远没有病例
应当不是，应当是用以前的样品，直接拿来测就好了，12月取的样，现在测没有问题。 但在人体内，抗体未必能测出来，即使现在测出来，也可以ARGUE是以后得的肺炎。虽然我很相信新泽西市长的经历，但质疑也是非常可能的，证据不充分。
我也这样认为。我基本相信PNAS那文章。虽然武汉首先爆发，但中国人的密度，生活方式，即使同时在全世界散布，武汉首先爆发一点不奇怪。
反正美国是有一些取样被冷冻储藏了的
柳叶刀论文确定当时已知的第一个病人没有海鲜市场接触史。既然已有病人有的去过，也有没去过，这个标准怎么定出来的？不要转换话题，诊断标准跟lock是一回事吗？
而财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实，此前，国家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准：要有华南海鲜市场接触史，要有发烧症状，病毒检测呈阳性，三条标准都达到才能确诊。
电子烟上市很多年了，从来没有白肺的情况发生过。突然，去年开始有大量人得了白肺。这基本可以肯定，不是电子烟的问题。
但这个病症，明显传染性不强，医护没有人大量感染。所以我猜测，肯定不是武汉的病毒，但应当是非常相似的病毒，
我非专业，但一样能解释的通。这个病的病程，发病是3-14天不等。你说的第一个病人，未必不是被别人传染的。14天，足够传染三次以上，后两批人已发病，而第一人，这时可能还未发病。
本来这东西没什么问题的，起源是哪里就是哪里，放给科学家们去研究就好，中国一直是这个态度，大使有专访也是这样说的。
但现在，在台湾网军的推动下，中美国贸易战中，现在将病毒全面政治化，从开始断航其实就是政治化，虽然这是正确的。而且还打算让中国赔钱，中国会在没有科学家论证，没有充分证据，没有对等检查的情况下，直接承认起源？这不是开玩笑吗。
而且最重要的是，根据过去多种病毒流行历史，病毒的第一个爆发地，未必就是起源地。随便举几个曾经在美国流行的看看就知道了。
你看懂人家的话没有就回复？人家说的是当初定的确诊新冠的标准很高，必须有“华南海鲜市场接触史”才算满足条件之一，才有机会测核酸。人家不是讨论华南海鲜市场该不该封。 何况柳叶刀上中国医生发表的论文，最早的病人追溯到12月1号，瘫痪在床，无华南海鲜市场接触史。结果这一条线，后来根本没人管，没人调查
你才不懂，这么多专家，一起找规律，发现这个规律。即使当时定位海鲜市场是错误的，也是善意的错误，他们的水平远远在我们之上，也应当比现任的美国专家好很多。
不信的话，你看看美国专家什么时候才提倡口罩？隔离？轻症回家现在还没改。如果不是心坏，想故意让老人病人送死，那这就是美国专家的真实水平：美国专家对病毒无能为力，病毒要继续传染下去，不会停的！直到全部感染一轮。
怎么没有专家质问？武汉一线医生几次上报，湖北武汉卫健委的都说是不符合标准不是新冠，只能算肺炎，外加还训斥医生没有组织没有纪律造谣生事，这是善意的错误？还全世界的流行病专家，现在哪个能去回访病例追溯？连国家卫健委的都说专家去的时候生病的医护人员不给看一再强调没有传染人，你还想全世界的流行病专家来查？让进门吗？为什么没质问？外面的知道质问了也没结果，不如埋头把自己手上能做的研究做了。国内的，质问了，脑袋还要不要了？
为什么现在哪怕ccp查了也没人信？因为从来就没有说过实话。从sars到汶川到现在。一贯都是谎言，鬼才信你？
单就这件事，一方面要扯圆谎说一月初就给美国沟通过给who沟通过。要是真的把当时已知的传染性严重性沟通过了，对国民一个子不提还要训诫医生？要说对天朝子民没有隐瞒，那就是对内对外一起撒谎了？要不要把逻辑捋清楚了再来扣锅？
其他国家往前追溯，是为科学研究，更好的追溯整个源流。ccp爱查不查吧，缅甸的蝙蝠也好，云南的蝙蝠也好，因为隐瞒信息而导致在武汉爆发是不争的，拖了一个多月兜不住了连累了全世界也是不争的。病源在哪里是什么动物传给人类的是一个待解决的科学问题，哪个傻逼组织的恶意谎言搞得全世界不得安宁，是已知的事实，不是问题。
无所谓，全世界都知道病毒从中国来的，不管你有什么证据，中国人都不会承认病毒来自中国
在历史上，病毒爆发在任何国家，政府都是没有责任的。
但这次，偏偏要政治化，在没有搞清来源，就先FILE了，让中国赔偿。一群台湾网军的推波助澜，唯恐不是中国制造，唯恐中国不赔偿，唯恐中美不打起来。一定会有反噬的，我们且行且看吧。
你是洗衣粉吗？啥脏你洗啥？
自然产生的病毒当然政府不需要承担责任，制造病毒杀人能一样？
台灣網軍拿的是美國經費...
再说一次，你说的好多不是事实： 中国不光测了疑似，还把以前发热病人的样品重新检测了病毒。还有，中国一月没有给WHO 美国通告？
你提的那些东西训斥什么的，就是中国特色，过去现在将来，会一直存在下去，你悲愤也没有用，有本事回国做改变。另外，纽约的方方死了，航母将军解职了，ALERT的开除了，要求口罩的医生护士停职了。非要找毛病，哪里都有阴影。如果让大家选择，大家都会选择中国版训斥，而不是其余的。
你太会洗地了。的确这不是认识问题，而是立场问题。不觉得太暴露了？
可不是吗，一群湾湾从一月份传出疫情就开始群魔乱舞，有本事出门脖子上挂个牌子我不是CHINESE ，免得被种族主义的暴徒敲脑壳！
湾湾1450 最可恨了。天天搅浑水。本来是一个医学上的溯源问题，被他们政治化妖魔化，想要用来打压中国。