说瑞得西伟没有效的,是不是搞错了什么?

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anzmusic
楼主 (北美华人网)
首先,这个药的设计就是阻断病毒的复制,而不是杀死病毒。 当病人已经是重症,那病毒量肯定很大,而且很大机会已经得了肺炎或其他器官已经被攻击。这个时候再去阻断病毒复制其实已经没什么用了。 而实验证明这个药可以把治疗时间缩短4天,说明他是有效阻断病毒复制的,所以这个药越早用越有效。

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pinkiee
人家说了是标准不同,人家需要双黄连那种致脑残的神药
土拨鼠爱吃大米
试验结果已公布,你觉得有效就用吧,至少是安慰剂。
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dawaixuan
首先,这个药的设计就是阻断病毒的复制,而不是杀死病毒。
当病人已经是重症,那病毒量肯定很大,而且很大机会已经得了肺炎或其他器官已经被攻击。这个时候再去阻断病毒复制其实已经没什么用了。
而实验证明这个药可以把治疗时间缩短4天,说明他是有效阻断病毒复制的,所以这个药越早用越有效。

anzmusic 发表于 5/3/2020 8:04:47 PM

抹黑这个药是某些人的工作。估计有政治,经济,社会利益的原因。
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lgnw
实验评价标准不一样。友谊医院的实验,以改善死亡率为评价标准。美国实验一开始也以改善死亡率为评价标准,后来改为减轻症状的时间。两个实验的结论对死亡率的改善都没有统计意义的提高。若以这个作为评价标准,该药没有疗效。但美国中间可能注意到中国实验的数据,改变了评价标准。药厂招聘那么多学统计的,就是尽最大可能设计一个实验目标,利益最大化,兼成功率最大化。 可以想想如果对死亡率改善有显著提高,该药的价值会非常大。但最后以缩短住院时间来评价有效批准,该药的价值和一开始期望打了些折扣。
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xing00100
你自己说的很清楚了,它是阻止病毒复制的,当重症的时候再阻止病毒复制已经晚了,所以效果不会很好。 评价一个药有没有效看临床指标,有临床数据支持那就有效,没临床数据支持那就是想当然
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candidcamera
实验评价标准不一样。友谊医院的实验,以改善死亡率为评价标准。美国实验一开始也以改善死亡率为评价标准,后来改为减轻症状的时间。两个实验的结论对死亡率的改善都没有统计意义的提高。若以这个作为评价标准,该药没有疗效。但美国中间可能注意到中国实验的数据,改变了评价标准。药厂招聘那么多学统计的,就是尽最大可能设计一个实验目标,利益最大化,兼成功率最大化。 可以想想如果对死亡率改善有显著提高,该药的价值会非常大。但最后以缩短住院时间来评价有效批准,该药的价值和一开始期望打了些折扣。
lgnw 发表于 5/3/2020 8:30:50 PM

那是你对一个抗病毒药要求太高,tamiflu这样的药还48以外就没用了呢,指着瑞德西韦给重症救命太不现实了,药的机理都对不上,这又不是针对新冠研发的特效药。缩短康复时间对医院意义很大。而且还有和其他药合起来用的trial正在进行中。
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anzmusic
没错,所以说这不是神药。指望他减低重症死亡率是期望过高了。但如果用在早期,令到病人不会进展到重症就已经是非常好的效果了。毕竟市民上根本没有针对这个病毒而研发的药。
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candidcamera
回复 1楼anzmusic的帖子 中国那个trial没有达到预期的病人数,under powered,就不要拿来说什么结论了,没有发现改善死亡率和对死亡率无效是两回事,不懂统计的人总是分不清这两个的区别。
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chashaobao
没错,所以说这不是神药。指望他减低重症死亡率是期望过高了。但如果用在早期,令到病人不会进展到重症就已经是非常好的效果了。毕竟市民上根本没有针对这个病毒而研发的药。

anzmusic 发表于 5/3/2020 8:46:33 PM


话说吹是神药的基本都是中文文章,然后国内临床出来了又拼命踩。我看那个曹彬教授说啊我们本来以为这是上北大清华的料,结果也就是上个大学而已。我想说上北大清华不也是按rank排吗?请问曹教授可以上北大清华的药是哪些?临床实验结果呢?
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sunfic
实验评价标准不一样。友谊医院的实验,以改善死亡率为评价标准。美国实验一开始也以改善死亡率为评价标准,后来改为减轻症状的时间。两个实验的结论对死亡率的改善都没有统计意义的提高。若以这个作为评价标准,该药没有疗效。但美国中间可能注意到中国实验的数据,改变了评价标准。药厂招聘那么多学统计的,就是尽最大可能设计一个实验目标,利益最大化,兼成功率最大化。
可以想想如果对死亡率改善有显著提高,该药的价值会非常大。但最后以缩短住院时间来评价有效批准,该药的价值和一开始期望打了些折扣。
lgnw 发表于 5/3/2020 8:30:50 PM

减轻症状的时间 对改善死亡率肯定有好处 自己想把
更重要的是 作为传染病 对降低R0值还有好处
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zhegufei
实验评价标准不一样。友谊医院的实验,以改善死亡率为评价标准。美国实验一开始也以改善死亡率为评价标准,后来改为减轻症状的时间。两个实验的结论对死亡率的改善都没有统计意义的提高。若以这个作为评价标准,该药没有疗效。但美国中间可能注意到中国实验的数据,改变了评价标准。药厂招聘那么多学统计的,就是尽最大可能设计一个实验目标,利益最大化,兼成功率最大化。
可以想想如果对死亡率改善有显著提高,该药的价值会非常大。但最后以缩短住院时间来评价有效批准,该药的价值和一开始期望打了些折扣。
lgnw 发表于 5/3/2020 8:30:50 PM


死盲率降低30%,p=0.059,已经很接近0.05了,不觉得有什么大差别。另外,根据Fauci的说法,看到了死亡率降低的趋势后,按照道义就需要给对照组的人吃药了;这也导致了p value 没法更加显著。
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Fin_help
实验评价标准不一样。友谊医院的实验,以改善死亡率为评价标准。美国实验一开始也以改善死亡率为评价标准,后来改为减轻症状的时间。两个实验的结论对死亡率的改善都没有统计意义的提高。若以这个作为评价标准,该药没有疗效。但美国中间可能注意到中国实验的数据,改变了评价标准。药厂招聘那么多学统计的,就是尽最大可能设计一个实验目标,利益最大化,兼成功率最大化。
可以想想如果对死亡率改善有显著提高,该药的价值会非常大。但最后以缩短住院时间来评价有效批准,该药的价值和一开始期望打了些折扣。
lgnw 发表于 5/3/2020 8:30:50 PM

这么好的回复居然这么多人踩。川巨巨四年反智效果颇有成效
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Fin_help
没错,所以说这不是神药。指望他减低重症死亡率是期望过高了。但如果用在早期,令到病人不会进展到重症就已经是非常好的效果了。毕竟市民上根本没有针对这个病毒而研发的药。

anzmusic 发表于 5/3/2020 8:46:33 PM

关键此药有副作用。谁也不想轻症的时候就冒险吧
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honeymustard
五毛粉红千万不要吃
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Fin_help
五毛粉红千万不要吃
honeymustard 发表于 5/3/2020 9:16:37 PM


川粉从今天就开始吃。别忘了清洁剂,有按巨巨说的服用吗
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honeymustard
回复 16楼Fin_help的帖子 我想问下这个药跟川粉川黑有毛关系
抹茶红豆包
中国数据的结论是inconclusive 是不是有人需要上翻译软件啊?看不懂柳叶刀对中国实验结果的结论吗?