以我在美国上学工作快二十年的经验，我赞同这个说法。中国人有小聪明很适合踏踏实实把活儿干好，美国的一部分人真的是有大智慧很擅长设计制度规则和框架。在别的行业可能是引领新的理念和技术上的革新等等。这可能是两国教育不同造成的。中国不管是教育还是工作以后人才选拔的框架下，绝对出不了美国的人才；因为中国就是要抹杀个性才方便统治，就是要攀附才能往上爬而不是凭借个人的想法和才干。但是美国也要深思改革这几十年教育的问题，至少要让普通人有逻辑思维对生活做出正确的选择不要整天不切实际高不成低不就。 nv_nv 发表于 5/3/2020 12:25:51 AM
中庸之道不要站在二十年前的时间点看中国，中国新一代绝对不像网上说的也绝对不像你们想的那么废物。中国才发展了多少年？ mailshuxin 发表于 5/3/2020 1:25:40 AM
回复 10楼dmllglm的帖子按你的说法，美洲更厉害，玛雅文化都无法考证了埃及还早了2千年了抬杠谁不会啊 mailshuxin 发表于 5/3/2020 1:46:36 AM
中国发展了三千年以上了吧。 dmllglm 发表于 5/3/2020 1:44:22 AM
听说新的一代刚被泰国网友虐哭了…… 凤梨酥99 发表于 5/3/2020 1:28:09 AM
评论：这是对中国所有的所犯错误的批评中，正确成分最多的一例。 【中国依赖美国的根本不是什么经济】 中国依赖美国的根本不是什么经济，而是发展的原创驱动力。说具体点，就是开创全新科技、全新产业、开辟全新生存空间的能力。 如今的美国民众能够享受高水准生活，靠的不是什么石油美元，也不是什么强大的美军，而是美国源源不断的从无到有开创新世界的能力。这个新世界包括新的能源、新的材料、新的医学、新的农业、新的信息、新的发展空间。美国从新世界不停的带来诱人的新产品，全世界都乐意高价购买美国人开发出来的新玩意儿，譬如飞机、交流电、留声机、电视机、电冰箱、洗衣机、电子计算机、空调、激光器、光纤、计算机操作软件、互联网、芯片、移动电话、特效药物、太阳能电池、机器人等等等等。所以美国人才能不停的获得投资、获得回报，再用回报去开发更多的新东西。美国军队能够打赢战争，也不是依靠强壮的体魄、严明的军纪或者吃苦耐劳的精神，而是靠着不断涌现的颠覆性的军事技术，一次次让敌人的武器装备过时导致敌人面对美军时只能被动挨打而毫无还手之力，比如飞机、潜艇、雷达、气密增压式远程轰炸机、原子弹、喷气式发动机、雷达隐形技术、激光制导技术、巡航导弹技术等等等等。是这个原创力支撑了美元、美债、美股和美军，而不是反过来。所以打击美军、美元、美债和美股的行为纯粹是本末倒置，不会有任何结果。 而在发展的原创驱动力上，中国根本无法与美国匹敌，这里面不仅仅是人才的问题，更是文化的问题、制度的问题。这才是根子上的问题。中国的传统文化和社会制度问题不解决，靠一时欺骗西方世界，偷学的那一招半式的科技，根本支撑不了多久。跟美国领导的西方世界隔绝以后，用不了20年，中国又会再次落后。 中国就如同一块在西方现代文明这个火炉旁边烤了17年的砖头，烤的滚烫以后就以为自己可以替代火炉了，可以象火炉那样持续的发光发热了。问题是，砖头连火炉为什么能够点燃、燃烧机理是什么都没搞明白，又何谈取代火炉呢？ 有人说中国落后于美国是暂时的。我要强调，绝对不是落后！而是依赖！是那种对从0到1的能力的依赖。 就是说中国缺少完全依靠自己凭空想像、独立开发研制一个全世界本来不存在的科技并成功转化为一个新产业的能力。 几乎每一个20世纪的新产业，比如航空、洗衣机、空调、电子、半导体与芯片、激光、光纤、机器人、互联网、大众传媒、碳纤维、计算机软件、网络商务、网络娱乐、现代医药、快餐连锁等等等等，都是来自于美国的原创。如果不是因为美国率先搞出来，中国自己根本就不会费事去创造的，会一直蒙昧下去。就如历史上的中国，用了1000年的火药都没进步到TNT就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到GPS是第三个例子。三个发明分别对应的是化学、物理学、天文学和数学。这背后不是技术的落后，而是思想的蒙昧和科学精神的缺失。中国这种思想的蒙昧和科学精神的缺失一日不除，中国对美国的原创驱动力的依赖就会持续下去，而不会是暂时的。 所以说，在未来的发展方向上，中国其实根本离不开美国的引导，更离不开跟美国的交流。如果中国跟美国和西方世界隔绝开来，用不了20年，中国又会重新回到科技落后的状态。 有人说，美国的这些领先都是美元支撑的，一旦没有了美元这个支柱，美国的创新就会立刻停止。 美元的祖坟苏联早刨过了，最后把苏联自己累死了，也没瓦解美元体系。 为什么呢？前面说过了，美元是美国文化和制度的副产品。是美国的创新能力支撑着美元，而不是反过来。 美国总是可以通过创造新的科学技术，以更低的成本、更高的效率、更可靠的质量替代现有的体系.这个“更”指的不是10%，20%的提高，而是一个数量级的提高。甚至凭空创造出本来不存在的新产业为自己输血。前者的例子就是隐形飞机对不隐形的飞机，后者的例子就是软件、移动通讯、互联网、网络商务、网络游戏产业。 你戒手机一星期甚至三天，就明白人类生活已经完全离不开移动通讯了。 你戒软件一星期，就明白人类离开软件已经完全无法工作了。 你让周围的青年人戒王者荣耀一星期，就立刻会知道青年人离开了电子游戏已经没法活。因为须臾都离不开，所以整个人类才心甘情愿的为美国这些新玩意儿没完没了的掏腰包。一个帝国的崩溃是从货币的崩溃开始的，而该帝国货币的崩溃是从这个帝国资不抵债开始的。而有整个人类为美国的财政掏腰包，美国财政怎么会垮掉呢？美国财政不垮，美元又如何会垮掉呢？ 中国什么时候原创过这样的科技，开创过这样的产业？没有，从来没有！现实情况是：手机支付抄的paypal、百度抄袭google、阿里巴巴抄袭亚马逊、腾讯抄袭脸书、华为抄袭思科和高通。这些事实都完美体现了中国对美国的依赖。 Sunny111 发表于 5/2/2020 11:31:42 PM
没有原创，缺乏体系架构方面的人才和思维。老美在这方面的确优势没得说，在公司工作过的应该有这感觉。日本在模仿方面做到极致了，进入二十一世纪还是全方位落后。中国差日本都很远，诺贝尔奖几乎为0。楼上说微信，腾讯当年是中文化icq起家的。微信的确算为数不多的中文优秀原创，但全球影响远不成比例 bigcatlu 发表于 5/3/2020 9:04:21 AM
回复 10楼dmllglm的帖子 按你的说法，美洲更厉害，玛雅文化都无法考证了 埃及还早了2千年了 抬杠谁不会啊 mailshuxin 发表于 5/3/2020 1:46:36 AM
这个社会本来也不需要太多人有想法，20%有想法 另外80%闷头干就好了。 realchris 发表于 5/3/2020 1:09:13 AM
中国那不叫发展，叫轮回。 shoppingisfun 发表于 5/3/2020 3:14:12 PM
你是说开豪车骂cnmb的小留吗？真的实力超群，世界都被震撼了 滔滔两岸潮 发表于 5/3/2020 10:12:00 AM
回复 40楼majiahm的帖子不知道 王Sir剑，你贴个。偶尔看到，希望墙内人多思考，不要一味自高自大，与世界为敌 Sunny111 发表于 5/3/2020 1:15:32 PM
科学和技术是人类第一生产力，这难道不是常识？当今世界，文明的竞争就是比拼科技和人才，比如二次世界大战刚结束美苏就从德国抢科学家，才有了后来的冷战时的科技大爆发。美国的优势是有很多华尔街风险投资机构愿意持续多年的不计成本的广撒币开发新技术，在全世界重金招聘人才。中国是国家队主导，没有美国那么舍得钱研发新技术，也没有美国那么多朋友，还不愿意勤勤恳恳的搞不能赚快钱的基础科学研究，只愿意花小钱跟在西方后面少走弯路，科研机构里又是政治挂帅埋没人才。所以我个人觉得只要美国和整个西方能提高科技保密，美国还是会保持世界第一的位置。 rzw200 发表于 5/3/2020 10:32:57 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
有道理，中国最依赖的是美国的技术。 这也是为什么反对移民是对美国伤害的重要原因。 光凭美国本土这帮人也许在几十年内还能保持竞争力，但长期来看肯定是不可能的。美国国内有多少人愿意让孩子去学习物理，化学之类的基础学科，这些学科不仅需要智商高，还累，钱又不够多，但是这些学科是创新的基础，最好的途径是源源不断吸引经济没那么发达的国家的高智商人才来学习，然后留下来为美国工作，而留下的来的人可能会让自己的孩子去学习计算机，法律，医学之类的挣钱多的学科。只有源源不断的移民才是美国竞争力的保证 一个法师 发表于 2020-05-03 10:51
我觉得是欧美热比较极端，中国崇尚中庸，所以前者的outlier有时候会创造出颠覆性的东西，但是后者比较稳定，不出大错 ---发自Huaren官方Android app kinkinbetter 发表于 5/3/2020 1:31:12 AM
回复 1楼Sunny111的帖子中国靠的是偷和骗，没有原创力一样可以活下来 jcarnes 发表于 5/4/2020 8:30:39 AM
大家都清楚得很，八十年代前中国对西方开放是什么样子。 以后也就是回到解放前吧，只是苦了底层老百姓。 unclejoe 发表于 5/4/2020 6:22:18 PM
太好笑了 bridlewood 发表于 5/8/2020 2:50:21 PM
听说新的一代刚被泰国网友虐哭了……
中国发展了三千年以上了吧。
网上的东西，特别是Twitter上面中文字部分可以全部屏蔽。 什么国家都有脑残，看看乐乐就行了，当回事的话就好检讨自己了。意识形态不一样无所谓
按你的说法，美洲更厉害，玛雅文化都无法考证了 埃及还早了2千年了 抬杠谁不会啊
不是抬扛啊，你不是问中国发展了几年么？中国不是发展了三千年了么？
玛雅不厉害啊，玛雅连轮子都没有，怎么个厉害法？
埃及文明早中国上千年，在数学和纸张上，确实比中国领先了上千年，
一开始创业当然要短频快啊，现在要好多了
其实目前最大的问题是国进民退，大政府的弊端太厉害了
只可惜我几千年文明古国都被某邪恶政党几十年糟蹋了。
哈哈哈，版上毛粉又让你这句话虐哭了。
微信抄的谁？
翻一个老贴
http://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2304816
北京时间2018年5月31日，综合中国网络消息，一份处分决定书内容显示，北京建筑大学对该校一名叫许传青的女副教授给予行政记过处分。
决定书披露处分原因，系许传青在2017年9月18日在《概率论》课堂中，“将日本民族和中华民族进行不恰当对比，宣泄个人不满
”。 事后，许传青遭课堂学生举报，她的相关言论亦被学生放到网络，引发关注。
新一代完美继承了文革的基因
纠正，微信取自加拿大的移动百IM服务提供商Kik Interactive公司
这种东西叽叽歪歪无意义，用脚投票买定离手
所以中国和这些国家比起来还算好的？举这些loser的例子并不能支持你的所谓中国没有发展多少年的观点。人类确实有很多国家种族几千年也没进化太多。应该说中国在现代文明状态下发展了多少年。这个只能拭目以待了，和隔壁的日本看确实创新能力不行啊！
你是说开豪车骂cnmb的小留吗？真的实力超群，世界都被震撼了
是不错，但中国的教育制度抹杀了99%的人的创造力，还有1%是漏网之鱼
中国那不叫发展，
叫轮回。
哈哈哈哈哈哈 精辟啊
赞👍这是王剑近来关于马斯克那期视频下的一个评论。
这是王剑近来关于Elon musk 那期视频下面的网友评论。
确实赞👍
而且美国现在体制也出了问题，这里不多说。过去，中国在1000年前也是牛比的不要不要的，后来也是体制出了问题才堕入皇帝控制天下，儒学八股圣人恶性的循环里。
没有文明的碰撞，人类最终都会堕入中国的循环模式，没有区别，人性是相通的，没有区别。现在的美国正在走近中国，或者说，没有牛顿这种大师的年代，全世界正在变成大号中国，这早注定了，或早或晚而已。或者说，未来的世界，正在消灭牛顿这种大师
现代社会，你想保密科技，我以为太难了。
另外，你想过没有，为什么德国科学家就牛B的决定了未来的科技？
其实国家资本主导，是有重大优势的。私人资本有方向灵活的优势 ，但效率不行。每个公司都要做一次调研，做研发，甚至相互保密 ，相互使坏，重复发明。在同等条件下，只要是真的都在努力，其实国家资本，远远优于你说的私人模式模式。
Q
西方经济学从亚当·斯密开始，他们都认为人的本质是自私的，假定人是理性的。
人天天都在最大化效用，所以他们把人类的经济体系想象成一个机械体系一样去算来算去，结果没有一个算得准。 新经济学“新”在哪里？最主要的一个“新”就是对人的本质的重新认识--人的本质不是自私。
不是说人不自私，人当然有自私，但是自私不是人的最核心本质。人最核心的本质是什么？是人心面向未来的无限创造性。
https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14366061
创造性分两个方向：一个是精神的或者叫道德的创造性，一个是物质的或者叫知识的创造性。 什么叫精神的创造性？中国的儒家、道教、佛教，他们都相信人通过不断地提升自己的精神，最终可以成为圣贤，可以成为真人，可以成为佛。这就是人内在精神的无限提升的能力，我把它称为人的精神的无限创造性。
第二个无限创造性，就是人类知识的无限创造性，或者叫物质的无限创造性。古往今来，人类的一切典章文物都是人类创造出来的。再比如说我们今天的产品、服务、人工智能，它首先是来源于人类科学的发现，人类科学就是人类自身的无限创造性。
所以新经济学是基于对人的本质的重新认识，来重新定义人的经济行为。人的经济行为不完全是主流经济学所讲的资源的最优配置。 我认为人心是永远向上的，生命是永远向上的。这就是《易经》里面所讲的“天行健，君子以自强不息”。
如果大家对货币政策、财政政策、美元霸权等感兴趣，我推荐大家看看《看得懂的金融投资客》这本书；对中国经济转型感兴趣，可以看看《中国经济如何转型》这本书。 我们今天面对疫情的冲击，大家思考很多问题，我们确实要关注短期的冲击、短期的政策和各种措施。
但是我们站在中国面向未来走向一个富裕发达国家，实现中华民族伟大复兴的角度上，除了关心短期的政策以外，我们更要关心人类文明进步、国家进步的基本力量--那就是我们如何通过深化改革来完善我们的制度、体制机制？
我们要建立起真正能够鼓励独立精神、自由思想的教育体系，培养世界上最优秀的人才；我们要涌现出一大批具有企业家精神的思想家、科学家、艺术家、企业家。
企业家精神不单限于企业家，凡是一切具有创新创造精神的，我们都可以称之为企业家精神。
我们人人都需要向伟大的企业家学习，学习他们那种独立创造创新的精神。这才是推动我们国家进步、推动人类文明进步的最根本动力
UQ
川普好像还是蛮喜欢欧洲移民的 至于中国移民嘛，就呵呵了🤭美国疫情爆发之前 掏空美国；还有什么百人千人计划的投奔者。
说实话，这样的所谓中国精英移民，这样的吃里扒外，确实让人看不上。真的是不如不要
是后者天天在教育孩子三字经弟子规，垃圾文化，美其名曰中庸
当年斗资批修世界革命万岁， 土工与西方社会和社会主义阵营为敌， 自找的。 即使在东风吹的年代，很多在香港新加坡的影子公司， 变着法子往国内偷运技术和设备。 去看看中国技术进出口总公司的网站， 上面列有60-80年代各重大项目中进口欧美技术设备的名单。 土工天生反骨与世界为敌， 这是有历史的。
1973年家族中一长辈从干校被调回原单位， 后被派到美国谈判采购设备。 那时中美没有外交关系， 来美签证是由英国驻华代办处全权代理。 这个英国驻华代办处曾被红卫兵烧过。 代表团经过伦敦飞纽约再飞圣路易斯。谈判购买的设备用于金陵石化和燕京石化， 像南京烷基苯厂是整套美国设备。 中国技术进出口总公司网站的历次重大项目中有这记录。
太好笑了
笼的传人。。。。。