德国新冠治愈率为什么那么高?

樾雅
楼主 (北美华人网)
确诊16万多,治愈12.9万。这治愈率绝了,怎么做到的?
刘晓庆
主要是全民医疗保险吧 另外 资源 分散在小城市
樾雅
英国确认17万,治愈不到900个
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kominu
新泽西感染12万,治愈730,你信吗?
樾雅
主要是全民医疗保险吧

另外 资源 分散在小城市
刘晓庆 发表于 5/2/2020 10:18:16 AM


检测的多吧?
轻症多好治愈?但这治愈的真快,有特别的药吗?
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kominu
德国1月15号就有试剂盒了,呵呵
樾雅
新泽西感染12万,治愈730,你信吗?
kominu 发表于 5/2/2020 10:26:22 AM

你是说德国治愈数是假的?
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fitzroy
从来都跳过治愈不看,只看检测量和死亡率,这是硬核标准,其他都是橡皮泥。
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cigna
治愈率是靠试剂盒来决定的,美国连新病例都测不过来,你觉得有足够的试剂盒去测治愈率吗? 现在美国回来上班的都是无症状就回去上班了,根本没用试剂盒检查治愈了没有,所以才有 肉工厂大爆发的事情出现。
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unicorn919
别看治愈率了,看死亡率。一亩三分地的疫情地图上,目前,美国死亡率5.9%,德国死亡率4.1%。我记得前一阵德国的死亡率曾经是2.9%左右,这就是说德国最近的死亡率也升高了。美国的死亡率最近一个时间段大致不变。前一段某些德国id说德国不把有些病例统计进新冠死亡。考虑到统计病例方面可能有少量误差,如果我们相信西方主要国家的官方数据,那么说明差异可能是德国和美国的抗疫策略不同产生的结果。美国从一开始就尽量保证不冲垮医疗系统,flatten the curve, 所以死亡率比较平稳。而且横向比较西方主要国家目前的新冠死亡率,西班牙11.5%, 意大利13.6%, 法国14.6%, 英国15.6%, 加拿大6.1%, 比利时15.7%, 荷兰12.2%, 瑞士5.9%,葡萄牙3.9%。不难看出,美国的新冠死亡率并不算高,死亡人数高是因为人口基数高,感染率高。我们应该得出美国医疗系统并没有被冲垮,相反还在有效运行。最近出门买菜,不论中超还是西超,老中老美都开始戴口罩了,比例大概是80%。这是一个好现象。再考虑到瑞德西韦投入使用,我们应该期待未来的两周,死亡人数大大降低。如果牛津大学或者moderna中有任何一家能成功,我们恢复正常生活就指日可待了。现在还是要小心谨慎,保护好自己和家人,但是也不用灰心失望,坚持就是胜利啊!
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amd06
新泽西感染12万,治愈730,你信吗?
kominu 发表于 5/2/2020 10:26:22 AM

治愈的数字有一个月没更新了吧
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fitzroy
一亩三分地这个阳性死亡率也毫无意义,多查几个就会显著降低,很容易灌水,要看worldmeter上每100万人死亡率,这是硬核指标。
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amd06
别看治愈率了,看死亡率。一亩三分地的疫情地图上,目前,美国死亡率5.9%,德国死亡率4.1%。我记得前一阵德国的死亡率曾经是2.9%左右,这就是说德国最近的死亡率也升高了。美国的死亡率最近一个时间段大致不变。前一段某些德国id说德国不把有些病例统计进新冠死亡。考虑到统计病例方面可能有少量误差,如果我们相信西方主要国家的官方数据,那么说明差异可能是德国和美国的抗疫策略不同产生的结果。美国从一开始就尽量保证不冲垮医疗系统,flatten the curve, 所以死亡率比较平稳。而且横向比较西方主要国家目前的新冠死亡率,西班牙11.5%, 意大利13.6%, 法国14.6%, 英国15.6%, 加拿大6.1%, 比利时15.7%, 荷兰12.2%, 瑞士5.9%,葡萄牙3.9%。不难看出,美国的新冠死亡率并不算高,死亡人数高是因为人口基数高,感染率高。我们应该得出美国医疗系统并没有被冲垮,相反还在有效运行。最近出门买菜,不论中超还是西超,老中老美都开始戴口罩了,比例大概是80%。这是一个好现象。再考虑到瑞德西韦投入使用,我们应该期待未来的两周,死亡人数大大降低。如果牛津大学或者moderna中有任何一家能成功,我们恢复正常生活就指日可待了。现在还是要小心谨慎,保护好自己和家人,但是也不用灰心失望,坚持就是胜利啊!
unicorn919 发表于 5/2/2020 10:44:24 AM

美国死亡数据的标准太宽了,另外很多蓝州把其它死亡也算到新冠上好多从联邦要钱
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peterpdf
治愈统计意义没有死亡和确诊大,所以很多地方没有严格统计
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Mcdonald
确诊16万多,治愈12.9万。这治愈率绝了,怎么做到的?

樾雅 发表于 5/2/2020 10:16:30 AM


关键还是社会体制吧?

德国的人口密度, 人口稠密 要远远大于英国美国吧.

美国的面积 比 德国大的多的多, 美国中西部相比德国几乎荒无人烟.

而德国这里, 绝大部分人都住的很小很小, 相比美国, 德国人住的简直是阁子笼.

但是 德国和北欧这种社会主义的体制下,

贫富差距相比美国小, 城市规划的整整齐齐, 比较容易抗议病毒吧?
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Mcdonald
确诊16万多,治愈12.9万。这治愈率绝了,怎么做到的?

樾雅 发表于 5/2/2020 10:16:30 AM


我估计主要是社会体制的差别吧?

美国和英国是自由资本主义, 贫富差距惊人, 富人的天堂, 穷人的社会救济和住房条件差的惊人.

德国和奥地利比较厌恶 英国美国这种自由资本主义, 所以选择了社会主义吧?
相比英国美国, 贫富差距小, 全民医疗保险, 无条件的社会救济,
另外大量住房属于国有和合作社, 这样一来穷人也可以住到中产区.

相比美国和英国, 德国奥地利的穷鬼和富人更加混合居住在一个楼里.

而美国英国的穷鬼黑鬼们, 和白人, 有钱人完全分离2个世界吧.
M
Mcdonald
这些年来,

德国稍微学了学英国和美国的住房私有化,

已经被社会批的不成样子了.

到处的示威游行, 要求政府把私有化的住房重新购买掉, 归入国有住房公司.

在英国和美国, 什么合作社, 还有国有企业住房, 估计不可想象.

另外 在中国 这种 到处都是私有化的地方, 估计也不可想象.
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wendy73
轻症自愈的是不是没有加上?治愈的只是从医院出来的?否则难以想象医院还有那么多人。
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Mcdonald
轻症自愈的是不是没有加上?治愈的只是从医院出来的?否则难以想象医院还有那么多人。
wendy73 发表于 5/3/2020 3:40:08 AM


德国媒体说, 目前德国医院的病床位很空, 40% 都空着.

白担心了.

哈哈
M
Mcdonald
轻症自愈的是不是没有加上?治愈的只是从医院出来的?否则难以想象医院还有那么多人。
wendy73 发表于 5/3/2020 3:40:08 AM


主要是德国的大医院, 科研院所, 最好的医院, 科研 都分散在 鸟不拉屎的 小村小镇小城市里.

大城市比如首都柏林 啥都没有, 空空如也 , 柏林虽然是首都, 但是生活条件 还不如 德国很多鸟不拉屎的小村.

德国很多鸟不拉屎的小村都有个工业大学, 大的医院, 科研院所,

在中国几乎不可想象.

中国是把全部的资源都集中在 2个垃圾城市 北京和上海, 稍微分散一点, 好象能要这2个垃圾地方人的命一样!!!
H
Huarenginger
中国的治愈率不是更高
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herrsheng
科学素养: 德国人的科学素质相对比较高,普遍深刻理解政府抗疫政策。
集体纪律: 德国A型血多,集体纪律性很高,普遍有为他人着想,戴口罩防无症状感染的意识。普遍有维持1点5米到两米的社交距离意识。
医疗水平: 德国实验室水平高。分散式实验室体系速度快,潜力提高到每星期86万检测。1月15日已经有试剂,准确率高。1月末开始测试到14人传染并从容控制住了,并且做了很多有用的研究和记录,确认传染途径和传染时间点,了解很多无症状传染的具体医学信息。呼吸机数量以及ICU数量占比全球前列,死亡率底。
物资保障: 德国外交层面总体体现务实精神,在医疗物资供应上从4月下旬开始没有瓶颈。民众普遍自己缝制棉质口罩。
社会公平: 德国全民医疗保险,没有人急着回去上班。德国新冠救助措施金额GDP占比全世界最高,好像是22%,企业个人都没有后顾之忧,安心养病,安心居家隔离。
科学决策: 德国采用循序渐进的管制方式,政策充分考虑科学性。各州自行采取适合措施,但实际操作中基本与联邦政策一致。

德国疾控中心在这几个前提上制定了如何才算治愈的标准: 1)最早确诊14天以后(原来10天,现在延长无症状观察期) 2)48小时无发烧症状及任何其他症状(原来是发烧48小时,其余症状24小时,现在更严格) 3)如症状严重需要住院的,需要连续两次核酸试剂测试阴性,两次检测间隔时间为24小时。也就是说治愈是一个估计数字。德国相信自己国民的素质和自己的管理水平,不是每个人都需要去多次检测再三确认阴性,如果是无症状或轻症状感染,14天以后一般情况下自愈,自行解除隔离措施并继续在公共场合戴口罩并保持社交距离。

今天德国新增确诊人数不到800,在开始放松管制,例如开放800平米以下的商店以及理发店之后的两星期R0值还能维持在0.78,仅仅比最低点0.7高不到0.1个百分点。最高值估计可以到1.05,还有不少政策空间。医院大范围减少新冠病床并增加普通病床,继续维持大约50%以上的空余机动ICU病床。下星期(部分)游乐场所,博物馆,大商场开始开放。
威武赵
德国老年人感染率低,有专门文章写过的。
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yoda01
新泽西感染12万,治愈730,你信吗?
kominu 发表于 5/2/2020 10:26:22 AM

不信,只能说明做做数据统计都做不好,这州长也太那个了
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zyf674
欧洲人远比美国人喜欢抽烟
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lulala
欧洲人远比美国人喜欢抽烟
zyf674 发表于 5/3/2020 11:15:24 AM

烟油子战勝病毒又一例。
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momosun
死亡率也没用,全民免疫只测重症的国家死亡率就高,全民筛查的国家死亡率就低
别看治愈率了,看死亡率。一亩三分地的疫情地图上,目前,美国死亡率5.9%,德国死亡率4.1%。我记得前一阵德国的死亡率曾经是2.9%左右,这就是说德国最近的死亡率也升高了。美国的死亡率最近一个时间段大致不变。前一段某些德国id说德国不把有些病例统计进新冠死亡。考虑到统计病例方面可能有少量误差,如果我们相信西方主要国家的官方数据,那么说明差异可能是德国和美国的抗疫策略不同产生的结果。美国从一开始就尽量保证不冲垮医疗系统,flatten the curve, 所以死亡率比较平稳。而且横向比较西方主要国家目前的新冠死亡率,西班牙11.5%, 意大利13.6%, 法国14.6%, 英国15.6%, 加拿大6.1%, 比利时15.7%, 荷兰12.2%, 瑞士5.9%,葡萄牙3.9%。不难看出,美国的新冠死亡率并不算高,死亡人数高是因为人口基数高,感染率高。我们应该得出美国医疗系统并没有被冲垮,相反还在有效运行。最近出门买菜,不论中超还是西超,老中老美都开始戴口罩了,比例大概是80%。这是一个好现象。再考虑到瑞德西韦投入使用,我们应该期待未来的两周,死亡人数大大降低。如果牛津大学或者moderna中有任何一家能成功,我们恢复正常生活就指日可待了。现在还是要小心谨慎,保护好自己和家人,但是也不用灰心失望,坚持就是胜利啊! unicorn919 发表于 5/2/2020 10:44:00 AM
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rime
德国老年人感染率低,有专门文章写过的。

威武赵 发表于 5/3/2020 10:44:14 AM

这个是最可能的解释。
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herrsheng
回复 28楼rime的帖子 一开始老人死亡率低,但是现在死亡率也有4%了,几乎都是老人。现在唯一可能比其他国家做的好的就是老人院是重点监测,每天医护人员都能核酸检测。但是与中国这种能让医护人员住在老人院是完全不能相比的。 我觉得真的是整体实力。不是说德国整体实力有这么高,而是相对于更讲究自由的右派英美体制,德国以及北欧的这种讲究平等的体制对于新冠的防治比较有利。加上整体科技实力,经济实力,长期辩证逻辑的思维方式等等因素,在新冠这件事上,德国体制凑巧比较胜任。我前面说的这么多点几乎每个国家都能沾点,但是全有的几乎只有德国。之前有咨询公司做过新冠时代谁会最快走出低谷的调查,挪威第一,德国第二。挪威实际富裕程度当然远远超过德国,人口少,地广人稀资源丰富,完全不能相比。但是正是均衡考量下的整体实力使得德国在新冠期间非常稳,考虑非常周到,远非厉害国的一刀切思维可比。!例如两星期前开始的德国解冻计划有26位顶级智囊参加,除了病毒学家和传染病学家等医学专家外,经济学家、社会学家、法学家、哲学家和伦理学家都加入到这份至关重要的意见书的制定中来。德国这次新冠期间各方各面真的算是一个负责任的。