欧洲那不算一个国家，是国家与国家之间，争斗不要太正常，欧洲没怎么实现过大一统。中国几千年历史延续，是因为作为大一统的国家，只要有大一统的某个部分没灭，那就算延续了。你要是把欧洲当一个整体，人家也延续了。中国的主要气力是用于对内，而不是对外，也是因为基本上是大一统的历史，除了北方蒙古匈奴以及西域西藏偶尔掺合一下，还有后来的满清，没几个能打得过中国的。所以，对自己血腥不是否定自身一切下的产物，是事实啊。连D建国都是呼吁人民推翻三座大山，唱起来受奴役的人民神马的。oceaniris 发表于 5/1/2020 11:56:37 PM
中国长期以来是认知中的唯一文明地区，周边那些甚至都不把他们当人看/属于半兽半人。。所以记载方面肯定专注自身。。。但真要说中国对内多血腥，和其它国家比较一下，起码我没看到啥有力的证据。。。欧洲互相争战不休难道不血腥？即使欧洲同一个国家，同一个民族之内，仅仅因为宗教信仰问题就互相杀了多少年？死了多少人？中国起码宽容的多，没见过这种血腥的宗教战争。。。从文化传统上讲，如此重视家庭/重视孝道，甚至重视中庸/随和/包容的价值观。。。还是那句话，和其它文明/其它国家比，真心觉得中国并不血腥暴力。。。。三座大山啥的，哪个国家造反没点口号？能说明啥？法国大革命不也一样人头滚滚。。。 Namama 发表于 5/2/2020 2:21:41 AM
我不看抗战片，谍战也不看，不管什么大碗演的。 只要一看介绍，凡是有地下党出现的，立马不看。除非是我的团长我的团、中国远征军这种没有地下党出来恶心人的，才看。不过这几年已经没有稍有良心的抗战剧了吧。 xiaohongchen 发表于 5/1/2020 2:28:00 PM
手撕鬼子，裤裆藏雷，步枪灭团，飞刀炸机 sitdown2017 发表于 5/1/2020 2:21:07 PM
赞战争片只有小孩子才喜欢，大人有哪个喜欢看死人的？ djmiss 发表于 5/1/2020 3:01:15 PM
证据很多啊，你可以去搜搜中国几次人口锐减。为什么中国总是逃脱不了历史周期律，都是持续的压迫人民，到了末期就疯狂死一把，一个朝代一个朝代更替，死了一大批以后重新长。欧洲互相争斗有什么好比呢？秦始皇统一六国之前，六国之间征战不休，白起屠城，奴隶人牲，不需要我多举例吧？ oceaniris 发表于 5/2/2020 12:01:26 PM
本国人民的待遇不如外国人，当世的例子也有啊，非洲留学生有补贴还提供女友，非中国籍入北大清华容易等等。不过现在有互联网，国内老百姓开始在网上声讨这种现象了，影响大了就收敛一点。上次那个给外籍中国绿卡的那个啥草案，不是国内全网声讨嘛？然后中国内部贫困人口那么那么多，还非洲大撒币，不也是对内不如对外的明证么？三座大山如果只是口号，不是事实，那D就是为了权力夺取国家，不是为了受压迫的中国人民了，你愿意承认吗？oceaniris 发表于 5/2/2020 12:10:18 PM
王朝末年的人口锐减，主要还是之前长期和平时期，在土地上积累了太多人口，而支撑这些人口的各种水利/灌溉/精工细作很容易被战火损坏，一旦损坏就会造成大规模饥荒。。这主要是土地和人口的矛盾，和中国人对自己有多残忍完全是两回事。。。同样道理，我不会用历史上欧洲那一波波瘟疫/黑死病造成的大规模人口减员来作为欧洲人对内残酷的证据。。但30年战争这种并不是为了生存，仅仅因为宗教矛盾，就同种族之间大混战，造成整个中欧人口减员近半，这我认为更能体现欧洲人对自己的残暴/不宽容从整体价值观上来说，家庭至上/以孝为主/讲究包容随和中庸的中华价值观/文化观，怎么都比西方这种的残酷程度好点。。 Namama 发表于 5/3/2020 3:12:48 PM
1）本国人待遇不如外国人，这是百年国耻的后遗症。。得治！当然，百年前，中华上国，把所有外国人当成蛮族来看，这也不正常。。这些年随着经济发展，民族自信恢复太多。个人估计不用多少年，内外待遇可以统一。。2）所谓非洲大撒币，你指一带一路？这我熟，个人经手的就有不少项目。。国企对外投资没经验/不了解当地国情/被人坑，这确实有。但整体上还是很不错的。。互惠互利的占绝对多数，远不是所谓的大撒币。。一带一路的长期战略意义怎么说都不为过，这论坛上很多屁都不懂的独轮运在瞎嚷嚷/瞎反对，别当真。。3）中共也好，晚清改良派也好，国民党也好。。都是想为了中国找条重新崛起的出路，结束百年国耻。。中共这些人（也包括当初国民革命的那些人）还真不是为了自己的夺权/为了自己的富贵，而是有理想有信仰的人。。各自的理念虽然不同，但最终努力想实现的结果其实都差不多。。三座大山是中共当初认为的中国落后的根源（其实也是当初那个年代的普遍看法，包括国民政府内部的很多人），我本人并不是很同意。我只是说任何一个发展中国家，都能找出所谓的自己的三座大山，找出一些为啥自己落后的原因。。这很正常，并不能说明啥，更不能支持你所谓中国对内残酷的观点。。 Namama 发表于 5/3/2020 3:25:44 PM
中国长期以来是认知中的唯一文明地区，周边那些甚至都不把他们当人看/属于半兽半人。。所以记载方面肯定专注自身。。。
但真要说中国对内多血腥，和其它国家比较一下，起码我没看到啥有力的证据。。。
欧洲互相争战不休难道不血腥？
即使欧洲同一个国家，同一个民族之内，仅仅因为宗教信仰问题就互相杀了多少年？死了多少人？
中国起码宽容的多，没见过这种血腥的宗教战争。。。
从文化传统上讲，如此重视家庭/重视孝道，甚至重视中庸/随和/包容的价值观。。。
还是那句话，和其它文明/其它国家比，真心觉得中国并不血腥暴力。。。。
三座大山啥的，哪个国家造反没点口号？能说明啥？法国大革命不也一样人头滚滚。。。
证据很多啊，你可以去搜搜中国几次人口锐减。为什么中国总是逃脱不了历史周期律，都是持续的压迫人民，到了末期就疯狂死一把，一个朝代一个朝代更替，死了一大批以后重新长。
欧洲互相争斗有什么好比呢？秦始皇统一六国之前，六国之间征战不休，白起屠城，奴隶人牲，不需要我多举例吧？
以下来自引用别人的，既然你要证据，这些事件充分体现了人民是韭菜，一拨一拨地割，割了又长。为什么要起义？被压迫啊。宽容在哪里？
作者：知乎用户
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中国历史上的战乱人口损失
【资料来自于百度文库：中国历史上十五次大混战，十四次人口大灭绝】
1）秦末农民战争
从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象(《史记·平准书》)。
2）汉武帝伐匈奴
汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。
3）西汉末年混战
公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。
4）三国鏖战
公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%!一直到公元265年，三国人口总计才767万。
5）西晋八王之乱
从公元291年开始，先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、东海王越及成都王颖八王为争夺皇位，在洛阳相互攻杀，战乱历时十六年之久，死亡人口达数十万人，许多城镇均被焚毁，史称「八王之乱」。「八王之乱」使西晋初年并不十分发达的经济，受到更为严重的破坏，与此同时，关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟疫，史载「至于永嘉，丧乱弥甚。雍州以东，人多饥乏，更相鬻卖，奔迸流移，不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛马毛皆尽。又大疾疫，兼以饥馑」，「流尸满河，白骨蔽野」(《晋书·食货志》)。
6）南北朝混战
公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。
后赵帝国地盘很小，皇帝却有五个皇后，一万多姬妾。他死了以后，儿子日夜与五个皇后母亲淫乐，被岳父杀掉，灭绝了皇族。
皇帝石虎，一次征集美女3万人，仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀高达3千余人。为容纳美女，石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿，用人力40万。铺天盖地苛捐杂税，迫使缺衣少食的农民卖儿卖女，卖完后仍然凑不够，只好全家自缢而死，道路两侧树上悬挂的尸体，前后衔接。前燕帝国进围邺城，那数万宫女，不是饿死，就是被士兵烹食。
石虎的长子石宣害怕弟弟石韬跟自己夺位，先派人刺死石韬，再密谋干掉老爹提前接班。事败之后，石虎立即登上高台，将石宣绑到台下，先拔掉头发，再拔掉舌头，砍断手脚，剜去眼睛，扔进柴堆活活烧死，石宣所有的妻妾儿女，全都处斩。石宣的幼子才五岁，拉着祖父的衣带不肯放松，连衣琏都被拉断，但被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后，登基33天的儿子，被另一儿子杀掉。183天后，又被另一儿子杀掉。
103天后，一名汉族将军冉闵杀尽皇室，下令：“凡杀一个胡人者，官升三级。”霎时间，仅首都邺城屠杀胡人20万，造成数百万人的死亡。
北朝的齐代有2000万人，到北周时人口仅900万；南朝宋代有469万人，到南陈灭亡时只有200万人，损失率达60%。
7）隋朝役民
隋朝24年，扬坚的次子扬广发动宫廷政变杀死了父亲和哥哥扬勇，霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫，每月役丁2百万人。修运河，隋炀帝“诏发天下丁夫，男年十五以上，五十以下，俱要至，如有匿之者斩三族”，役夫达543万余人，昼夜开掘，男人不足，女人充数，死者过半。如此浩大的工程，其目的是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽，伤亡无数。
从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统?5万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。
8）安史之乱
皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟。历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。
9）黄巢起义
有一句俗铮骸盎瞥采比税税偻?-劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，巢不能禁”。待到官军反扑长安，一城百姓完全站到了官军的立场上，“巢怒，纵兵屠杀，流血成川，谓之洗城”。
黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载：黄巢率领全军围陈州近一年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍。将活生生的大批乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等
数十州，咸被其毒。”
唐末、五代，前后八十年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉，心狠手辣就是自然的了。
唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。
10）金、元灭两宋
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠八十余万。蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整个中亚一片废墟。
忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。
11）元末混战，人口损失76%
12）明末混战
从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。
13）清代的白莲教起义（1796-1805）
1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。白莲教起义军在历时九年多的战斗中，占据或攻破州县达二百零四个，抗击了清政府从十六个省征调来的大批军队，歼灭了大量清军，击毙副将以下将弁四百余名，提镇等一、二品大员二十余名，清政府耗费军费二亿两，相当于四年的财政收入。这次起义使清王朝元气大伤，此后清王朝的统治逐渐走向衰落。
14）太平天国起义
洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧中的1856年，洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6千余人，两个月总共杀了文武官员2万人。后来又利用石达开来天京靖难，凌迟处死韦昌辉，将其尸体寸磔，割成许多块，每块皆二寸，挂在各处醒目的栅栏处，标上“北奸肉，只准看不准取”的字样，真是厉害之至。“洪杨之变”导致了十几万人被杀。
1864年曾国藩率湘军攻入“天京”后，杀害数十万人的生命；整个天京城3万多战士，无一投降，全部战死或者自杀。太平天国强盛时，南京最多有100万人，可曾剃头杀过10多年后，到光绪登基时，南京也还不到50万!
太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人[4000万人死于战争中]，这是何等的残酷!到1911年全国恢复到3.4亿人。
本国人民的待遇不如外国人，当世的例子也有啊，非洲留学生有补贴还提供女友，非中国籍入北大清华容易等等。不过现在有互联网，国内老百姓开始在网上声讨这种现象了，影响大了就收敛一点。上次那个给外籍中国绿卡的那个啥草案，不是国内全网声讨嘛？
然后中国内部贫困人口那么那么多，还非洲大撒币，不也是对内不如对外的明证么？
三座大山如果只是口号，不是事实，那D就是为了权力夺取国家，不是为了受压迫的中国人民了，你愿意承认吗？
还好这种片出来的时候已经在国外了
小孩子好可怕
王朝末年的人口锐减，主要还是之前长期和平时期，在土地上积累了太多人口，而支撑这些人口的各种水利/灌溉/精工细作很容易被战火损坏，一旦损坏就会造成大规模饥荒。。
这主要是土地和人口的矛盾，和中国人对自己有多残忍完全是两回事。。。
同样道理，我不会用历史上欧洲那一波波瘟疫/黑死病造成的大规模人口减员来作为欧洲人对内残酷的证据。。但30年战争这种并不是为了生存，仅仅因为宗教矛盾，就同种族之间大混战，造成整个中欧人口减员近半，这我认为更能体现欧洲人对自己的残暴/不宽容
从整体价值观上来说，家庭至上/以孝为主/讲究包容随和中庸的中华价值观/文化观，怎么都比西方这种的残酷程度好点。。
1）本国人待遇不如外国人，这是百年国耻的后遗症。。得治！
当然，百年前，中华上国，把所有外国人当成蛮族来看，这也不正常。。
这些年随着经济发展，民族自信恢复太多。个人估计不用多少年，内外待遇可以统一。。
2）所谓非洲大撒币，你指一带一路？这我熟，个人经手的就有不少项目。。
国企对外投资没经验/不了解当地国情/被人坑，这确实有。但整体上还是很不错的。。互惠互利的占绝对多数，远不是所谓的大撒币。。
一带一路的长期战略意义怎么说都不为过，这论坛上很多屁都不懂的独轮运在瞎嚷嚷/瞎反对，别当真。。
3）中共也好，晚清改良派也好，国民党也好。。都是想为了中国找条重新崛起的出路，结束百年国耻。。中共这些人（也包括当初国民革命的那些人）还真不是为了自己的夺权/为了自己的富贵，而是有理想有信仰的人。。
各自的理念虽然不同，但最终努力想实现的结果其实都差不多。。
三座大山是中共当初认为的中国落后的根源（其实也是当初那个年代的普遍看法，包括国民政府内部的很多人），我本人并不是很同意。
我只是说任何一个发展中国家，都能找出所谓的自己的三座大山，找出一些为啥自己落后的原因。。
这很正常，并不能说明啥，更不能支持你所谓中国对内残酷的观点。。
这你真得好好读读中国史，看看多少贪官污吏和吸血制度加诸于人民身上的痛苦啊。如果只是土地和人口之间的矛盾就好了。与当今中国政府无关的历史，或许你能客观一些。
如果你只讨论家庭至上，讨论家庭的这个角度，那其实更说明不了啥啊，中国古代女性不贞就被沉塘，立牌坊，愚孝，裹小脚，家庭内部因为一夫一妻多妾制产生的种种矛盾，很残酷啊，宽容的时候不多。也就是说，社会上的压迫机制在家庭里也得到了强化，家庭内部也分为三六九等。
不过中华价值观，你提到的这些，也有好的方面。
因为宗教发生战争，和因为个人权力就屠戮人民，你觉得哪个更血腥呢？
还有，你提到的价值观，很多都是儒学的，记不记得“打倒孔家店”的口号呢？
中国对外现在还没啥大影响，强盛的时候入侵他国也不多。对比一下，受苦受难的最多的都是内部人民。就从这个角度来看，中国还是对内更残酷啊。
我觉得非洲留学生待遇更好，不是百年国耻的后遗症，非洲从来没比中国强大过，中国很多人还歧视黑人。
白人在国内受到另眼看待，这个我觉得是百年国耻后遗症以及对西方发达的羡慕。