一个想不通的问题,为什么美国医疗系统没像之前预计的发生挤兑?

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MandyF
这死亡数字(还没算死在家里的)……挤兑不挤兑有什么意义吗?
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aiyamayayongle
回复 87楼zhengnengliang的帖子 "也不该赔"的原因是什么?如果坐实了是武汉病毒所管理不善导致病毒扩散,中国不应该做一个“有责任的大国”应该做的事情么?
如果能够忘记


1. 我是真心發問的。

2. 樓主措辭很有趣“看看你們央視的報導吧!” 為甚麼用“你們央視”,難道你骨子裡沒有華夏基因。不好意思樓主,不想歪題,拿我的問題來打壓誰,侮辱誰,有得罪之處請原諒。

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 10:57:37 AM

你不要道德绑架,我是中国人没错,但央视的宣传是我现在最厌恶的声音,它们不能代表所有的华夏儿女,它们的所作所为完全颠覆了我的认知,深感自己被欺骗了这么多年,一直把它们当作正义的化身,真像做了一场梦!而你是不是真心的你自己最清楚!
a
aiyamayayongle
回复 97楼zhengnengliang的帖子 所以呢?美国人均医疗资源不如中国人均医疗资源?
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aiyamayayongle
回复 100楼MandyF的帖子 纽约市的死亡人数是包含疫情期间死在家里的人数的,只要死者身上有新冠病毒,就算是死于新冠肺炎。
如果能够忘记

没看到新闻说大批医护感染,你们看到了吗?只听说一个EMT和一个急诊医生看到死亡太多自杀了。这个最近我也在关注。

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 10:13:42 AM

你不是关心这个吗?给了你数字,为什不发表一下你的看法,又扯什么是不是华夏基因,装的一副无辜被欺压的模样
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aiyamayayongle
回复 102楼如果能够忘记的帖子 我不久前忽然觉得给新闻联播片头曲编曲的那个人是个高级黑,你细品品曲子里的号声,想到了什么?
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ca563
刚才不小心在隔壁看到一个地上堆满尸体的照片,吓死了。马上关了window,现在心还在砰砰跳。
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flyingfreewu123
回复 16楼啥玩意的帖子
你本人确实和你ID一样:啥玩意。
还是太胖胖
lz发这个贴两个目的,一是还想把新冠源头赖在美国,二是想继续国内最近宣传的逻辑,美国人都死在家里了所以医疗没有挤兑
nexcare 发表于 5/1/2020 11:58:27 AM

首先我不知道病毒是从哪里来的,我不希望是美国,因为我跟家人住在美国,工作在这。但我也不希望是中国,但是我很想知道是谁。特别现在全世界帅锅中国,要求赔偿,我们都有家人在国内,我相信即使索赔成功,中国也不会赔,也不该赔。那就会引发下一步更严重的危机 1. 打起来 2. 海外华人遭到排挤甚至迫害。3. 更糟的情况,但是不希望会发生。

所以你对我目的的猜测我能不能说都是错的?

zhengnengliang 发表于 2020-05-01 12:10

你都已经坚信是全世界在甩锅给中国,那真相对你也不那么重要了。 大部分华人知道自己的定位和自身价值,不会天天幻想遭迫害歧视。
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Cath226
lz发这个贴两个目的,一是还想把新冠源头赖在美国,二是想继续国内最近宣传的逻辑,美国人都死在家里了所以医疗没有挤兑
nexcare 发表于 5/1/2020 11:58:27 AM


源头显然是中国的,是不是lab人造出来的需要再调查。
但是显然美国没有发生医疗挤兑一是人均资源高,二的确是大批病人被赶回家了,跟中国完全套路不同。美国人听cdc说不戴口罩就不戴,还攻击戴口罩的,这个思路我的确是服气,哪里的群众被洗脑了都是差不多的。别跟我说买不到,后来说可以戴以后,那么多人自制布口罩戴上了。
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flyingfreewu123
回复 41楼MingJiang的帖子
你真是睁眼说瞎话! 一月初武汉医疗系统就已经崩溃了好不好? 你没看过财新那四万字长文的话就去补课。李文亮医生的同事亲口说从一月三号起他们医院的新冠病人就已经开始爆增,离武汉不远的黄冈市那个所谓一问三不知卫建委主任自己说从一月五号起就没日没夜的工作在第一线连自己的女儿都无法照顾。还有艾芬医生的访谈,你怎么都直接无视了?
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goldengate
lz去看看美国的人均床位再去看看中国多少???
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miss6161
有什么好挤兑的 我娃儿医来明确说不让去诊所 建议打电话询问病情 钱一分也没少收
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Liushuirenjia
中国大部分地方也没挤兑啊。只有武汉封城导致城内挤兑了呀。所以这个不问青红皂白就封城是不是个好办法真的需要好好考虑一下。不过,反正城一封,死亡人数和疫情终归都成千古之谜了。
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birdbird
五毛党都出现了
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happylife2011
我觉得还有一点就是美国人很多没有跑医院的习惯,中国一点小病都往医院冲。这里有家庭医生,urgent care等
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zhengnengliang
回复 87楼zhengnengliang的帖子

"也不该赔"的原因是什么?如果坐实了是武汉病毒所管理不善导致病毒扩散,中国不应该做一个“有责任的大国”应该做的事情么?
aiyamayayongle 发表于 5/1/2020 12:31:12 PM


1. 大前提是坐实了。你就能100%肯定能坐实?你的证据呢?
2. 有哪个大国,姑且不说有责任的大国有先例对他们犯下的错误负过责?
木夕阳子
别说当初中国也就武汉湖北惨烈一点,别的省份都没有挤兑,那你怎么不质疑一下?再说美国医疗挤兑要怎么定义?就拿这回epicenter的纽约来说,方舱建了,医疗船派了,连医院外头都搭建了野战营式,多少别地医护去了,州长之前天天在发布会上要呼吸机要呼吸机,这相对来说还不算挤兑?
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zhengnengliang
我觉得还有一点就是美国人很多没有跑医院的习惯,中国一点小病都往医院冲。这里有家庭医生,urgent care等
happylife2011 发表于 5/1/2020 1:24:24 PM

不想对比医疗系统好坏,实事求是的说,处理手段不同造成这边大家不愿意上医院的吧。看病贵,医生时间金贵,有时候等1,2小时医生看10分钟不到就打发掉,还有流感在Tamiflu出来之前医生基本打发回家喝水休息,去了医院医生也无计可施。我觉得美国提倡自然处理,在疫情上看出来的就是物竞天择。说白了其实在哪里都是拼资源,有钱有势的,自然不缺资源,可以跑到新西兰地堡里躲着,没资源的就只有靠政府举措和人民自觉了--也就是国家和人民的责任。所以我个人比较不喜欢甩锅来甩锅去,还借一些粗浅逻辑来找人陪款的说辞。
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zhengnengliang
别说当初中国也就武汉湖北惨烈一点,别的省份都没有挤兑,那你怎么不质疑一下?再说美国医疗挤兑要怎么定义?就拿这回epicenter的纽约来说,方舱建了,医疗船派了,连医院外头都搭建了野战营式,多少别地医护去了,州长之前天天在发布会上要呼吸机要呼吸机,这相对来说还不算挤兑?
木夕阳子 发表于 5/1/2020 1:32:46 PM

大家都只咬住挤兑这个词不放。原贴只是为了质疑有人拿挤兑做理由来证明病毒源头的说辞。
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balaja
因为美国人发烧根本不去看医生
木夕阳子
事实上是可以的。流感因为有疫苗的缘故,一般医护人员都会被要求打疫苗,即使不是百分百有效,但对PPE的要求真没那么高。但这回新病毒爆发以来,我们这边local hospital在早期PPE缺乏时寻求了好几波社区捐助,因为在没有疫苗提供保护的情况下只有靠充足的PPE去扛。而去年流感季的时候是绝对没发生这样的事,所以至少可以肯定是源头绝对不会是美国。
大家都只咬住挤兑这个词不放。原贴只是为了质疑有人拿挤兑做理由来证明病毒源头的说辞。 zhengnengliang 发表于 5/1/2020 1:39:00 PM
贝壳的贝
一直都有报道全美有很多医护去支援纽约了呀。而且很多是志愿去的、不拿钱
酱醋茶
有啥好争的。人家带着任务来的,能被大妈们说服了?
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zhengnengliang
事实上是可以的。流感因为有疫苗的缘故,一般医护人员都会被要求打疫苗,即使不是百分百有效,但对PPE的要求真没那么高。但这回新病毒爆发以来,我们这边local hospital在早期PPE缺乏时寻求了好几波社区捐助,因为在没有疫苗提供保护的情况下只有靠充足的PPE去扛。而去年流感季的时候是绝对没发生这样的事,所以至少可以肯定是源头绝对不会是美国。

木夕阳子 发表于 5/1/2020 1:47:35 PM

嗯,有点道理。
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zhengnengliang
有啥好争的。人家带着任务来的,能被大妈们说服了?
酱醋茶 发表于 5/1/2020 2:28:19 PM

真好笑,什么任务?而且你能代表大妈们说辞都是一致的病毒起源武汉,是中国政府放出来的?这贴讨论到现在也没人敢下任何定论啊。
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Namama
1)不测就没挤兑,美国大量轻症根本不测,直接让回家 2)重症换床周转率快,也可以理解重症死亡率很高 3)美国长期一年几万亿美元的全球最高医疗支出,病床/ICU方面家底还是比其它国家厚不少 4)重灾区纽约依然还是发生挤兑了。。。
桐小桐
医疗分诊系统。lz去了解一下。美国triage多厉害呀,病了打电话问医生门诊,问保险公司,最不济911,各种tiage告诉病人怎么做;国内在进入医院之前据我了解是完全没有triage这个概念。去不了医院,家里没有医疗人员,病了不就是去医院挤么?
沉沉辰辰 发表于 5/1/2020 9:26:35 AM

是的,中国前期在医院造成的院内感染太多了,在国内看病的体验和这边差了好多,那是人挤人。
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nyc15
回复 1楼zhengnengliang的帖子
轻症不测自己扛,重症不治死在家,怎么会挤兑医院呢?
美国挤兑的是殡葬业,你看连纽约街头的卡车里面都是密密麻麻来不及烧的尸体,腐烂的臭味整个城市都能闻得到。。。
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quirra
不是有几万志愿者驰援纽约吗?不能因为没有铺天盖地的报道就无视啊
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kreaty
应该是美国医院门槛太高,价格太高,一般人真的不是快死了绝对不去医院的...就现在还一大批死在医院外的,因为医院入院门槛太高
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ca563
应该是美国医院门槛太高,价格太高,一般人真的不是快死了绝对不去医院的...就现在还一大批死在医院外的,因为医院入院门槛太高
kreaty 发表于 5/1/2020 3:02:55 PM

新闻里报的一个新冠病人说的原话是,你必须“literally on the death bed” 才能住院,必须呼吸衰竭才能叫救护车。这种标准,怎么可能发生医疗挤兑呢?
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charyyu
我觉得是因为中国门诊没有预约系统,所以当时排队看病的挤爆了医院并且致使集中感染,而美国都要提前预约,医院可以控制人流,只有急诊室才比较慌张。
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onlooker
回复 1楼zhengnengliang的帖子 是谁预计会发生挤兑?如果不是你,请给个链接,我们可以分析一下。
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qxixi77
平时都说美国医疗系统黑暗,现在怎么评价美国医疗系统?
lgnw 发表于 5/1/2020 10:01:28 AM

无语,重症送养老院,U-haul拿来存尸体,无语。

zhengnengliang 发表于 2020-05-01 10:15

你说这话好坏啊,什么叫重症送养老院。养老院里的老人感染的都很可怜,很多是其它病手术后去养老院恢复的,不幸感染。也有很多励志的老人。拿养老院说事,又蠢又坏。
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susancoffee
我觉得你问的是两个问题,一个是为什么美国的医疗系统没有像中国那样发生挤兑,另一个是为什么在现在新冠爆发期美国还会让医务人员停薪留职。 第一个问题,我觉得一方面是因为美国居住不像中国那么密集,传染也没有那么厉害,另一方面是一个多月基本上是shutdown,拉平了曲线,没有造成挤兑。如果武汉在一月初就shutdown,也许不会那么糟糕。 第二个问题,是因为现在凡是与新冠无关且不危及生命的治疗都暂停,这些部门的医务人员没有事情做,不挣钱了。 其实你的本意是,如果现在美国都没有挤兑,就无法证明早期美国没有挤兑说明新冠不是美国发源的吧,但是就算是没有挤兑,突发大量流感类症状但是治疗流感的药不管用,绝对会在新闻上面爆出来的,但是19年没有。
westlake 发表于 5/1/2020 9:05:38 AM
19年又报了不明原因肺炎大幅增加。说是怀疑跟电子烟有关。后来又有研究说没有关系。应该还搜的到新闻的。我不是五毛,也不觉得病毒是美国传的。但是去年确实有肺炎相关的新闻
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qxixi77
我就觉得如果是起源美国,我早就感染了,雪场赌场gym超市我都是每周去,有的一周几次,我们这儿还人口不少。但是我在surveillance test里测出来negative。
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susancoffee
认识一个美国人前几周刚因为新冠去世的。去世前一周医院还认为他可以回家了,他没同意,因为家人也感染了,回家也没人照顾。过了两三天情况立刻不好了,他很执着不愿意上呼吸机,因为他住院的医院几十个上呼吸机的病例最后85%以上都挂了。我只能说这次疫情看来,美国人某些方面非常非常decipline和顺从,信息透明外加所有事情有章程,按部就班,最后死了也不会闹事。我之前看新闻新泽西那个在家去世的30岁年轻人,呼轻度困难在急诊被打发回家后也没闹,晚上静静去世,换做国内微博早就“泣血求救,##医院还我爱人人命”闹起来了。死亡人数64000社会还是和谐一片,国内屁民这么一比确实整体素质堪忧。
甜甜圈123 发表于 5/1/2020 11:54:23 AM
是的,听说纽约那边都是不需要呼吸机就打发回家了,出院根本不需要测核酸。轻症不到呼吸困难医院也不收。当然不会挤兑了。纽约死亡率都10%了,说医疗不挤兑有什么意义。医疗资源充足的时候,死亡率只有不到1%,比如说韩国,还有中国非湖北的各省。纽约这是10倍的死亡率了。。。
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susancoffee
回复 14楼firmiana的帖子 lockdown有没有用不好说,美国的人均医疗资源碾压中国的人均医疗资源基本上没有什么异议。
aiyamayayongle 发表于 5/1/2020 12:11:15 PM
美国千人床位数是低于中国的。不信你去查数据。
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susancoffee
别说当初中国也就武汉湖北惨烈一点,别的省份都没有挤兑,那你怎么不质疑一下?再说美国医疗挤兑要怎么定义?就拿这回epicenter的纽约来说,方舱建了,医疗船派了,连医院外头都搭建了野战营式,多少别地医护去了,州长之前天天在发布会上要呼吸机要呼吸机,这相对来说还不算挤兑?
木夕阳子 发表于 5/1/2020 1:32:46 PM
纽约建的那个不是方舱,和医疗船一样都是不收新冠病人的。野战营地不知道。
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susancoffee
我就觉得如果是起源美国,我早就感染了,雪场赌场gym超市我都是每周去,有的一周几次,我们这儿还人口不少。但是我在surveillance test里测出来negative。
qxixi77 发表于 5/1/2020 3:31:34 PM
你这sample太小了。。。照你这逻辑,我去年12月27号还去武汉协和医院看病待了一整天呢。我也没得新冠,所以12月底武汉肯定没有新冠。
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ca563

你说这话好坏啊,什么叫重症送养老院。养老院里的老人感染的都很可怜,很多是其它病手术后去养老院恢复的,不幸感染。也有很多励志的老人。拿养老院说事,又蠢又坏。

qxixi77 发表于 5/1/2020 3:19:21 PM


又不是那个层主坏,是这么干的政府官员坏啊 https://www.businessinsider.com/nursing-home-given-body-bags-when-they-accepted-coronavirus-patients-2020-4

NYC nursing home forced to take coronavirus patients was also sent a supply of body bags for when they died[size=0.875]Ashley Collman
[size=0.875]Apr 24, 2020, 6:04 AM
An executive at an unnamed Queens, New York nursing home told the New York Post on Thursday how officials sent them body bags when they were forced to admit coronavirus patients last month.
Thirty residents at the previously virus-free facility went on to die from the disease.
It's the latest in a series of concerning incidents to happen in the city during the outbreak, including hospitals leaving bodies out on the street and patients across the city dying at home.
宫迷
美国人不到万一不会去医院。国内一发烧就跑医院吊水
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susancoffee
我就觉得如果是起源美国,我早就感染了,雪场赌场gym超市我都是每周去,有的一周几次,我们这儿还人口不少。但是我在surveillance test里测出来negative。
qxixi77 发表于 5/1/2020 3:31:34 PM
我12月底去医院去了好几次,感觉一切都挺正常的。人确实多,但是武汉的医院一直人都是超级多的。我1月初才离开武汉,那个时候什么都很正常,除了地铁上滚动播报说武汉有非典型肺炎出现,地铁里也听到有人在讨论。
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qxixi77
回复 141楼susancoffee的帖子
我这个当然不是科学统计。你说的sample按人数就我一人,但我这个活动规律从12月初到三月15才停止。我周中还每天坐公车。如果美国起源,按病毒的发展速度,我这四个月暴露的风险多大啊。我也只是现身说法而已,这版上的人大都是,小孩上学的,坐公共交通的,都是啊。
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leilei
纽约建的那个不是方舱,和医疗船一样都是不收新冠病人的。野战营地不知道。

susancoffee 发表于 5/1/2020 3:48:21 PM

多老的信息啊,都不看英文新闻的主
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greverbal
回复34楼如果能够忘记 发现这个楼的五毛都挺爱学习。多学些挺好的。
A
Aoede

19年流感就死了6万人,比往年多的多,我看了国内的新闻后不信自己去CDC网站查过的。

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 9:42:00 AM

反正你也不太懂,查个半吊子信息,不知道两边系统根本不一样,没法比较两边啊。 这边不管基础病是什么,只要有流感,一定会报死于流感的。国内的有基础病,又有流感,会报死于基础病。
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netlive
没有挤兑,很大原因是lock down了啊,如果完全不管,那肯定要挤兑啊,看看最初的增长趋势就知道了。如果真的19年就有了,peak的时候早就挤兑了。你这是啥逻辑啊?而且西雅图的flu study 也检测了19年的流感样品了,没有一例是新冠!





照这个说法,挤兑不挤兑根本就不该拿来当做决定病毒起源的指标对不?因为不论是流感还是其它病都得走这个程序,也就是换句话说,在美国再怎么都不会挤兑了。

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 9:35:36 AM
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snail
七毛们又开始新一轮装傻式疑问攻势。不但暴露自己智商还企图怀疑他人智商
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noshock
七毛们又开始新一轮装傻式疑问攻势。不但暴露自己智商还企图怀疑他人智商
snail 发表于 5/1/2020 4:39:21 PM

lz 的问题就像,想不通一个明明要死的人为何不死。用这种口气,那个人不是lz 的仇人才真正是想不通了。
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erniuth
入院标准卡严了就不会挤兑了,纽约一开始测试超严都测不上的时候才过去多久,怎么好像大家都忘掉了一样 呼吸机一样,死的快了就可以给下一个,所以也没缺 医护人员furlough是因为跟新冠相关以外的都停了,所以大部分人没事干,而且elective procedure才是医院赚钱的主力,这边现在次生医疗灾害报的还比较少,提的最多的就是纽约那边急救cardiac arrest的案例增多吧,因为很多正常情况下会去医院检查的都不去了,结果发病了救不回来的
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incognita
长点脑子吧,学点起码的逻辑再发帖好不? 1. 现在能不挤兑,是因为政府(看到意大利的惨样后发现问题严重),已经开始干预了好不好?美帝对付流感那可是完全不设防的状态(甚至在二月和三月初都是如此尿性),没人强调普通人也戴口罩,甚至大力反对戴口罩,医护没有全副武装PPE保护,social distancing更是没有。现在呢?从三月开始,各州都先后开始居家令,各种lockdown,各州拼命地抢呼吸机和口罩。普通人社会隔离,开始戴口罩。就这样的干涉下,美国也依旧确诊破了百万,如果去年新冠就在美国起源,依照流感模式不设防的状态,你觉得确诊人数会仅仅是百万?这个病的RO值远高于流感,一旦政府完全不加干预,百万翻倍,甚至突破千万,也就是几周的事情。你等短期内新冠确诊突破千万了,看医疗资源挤兑不挤兑? 2. 挤兑的下场不仅仅是看医疗资源够不够用,还有看短期内当地死亡的人数。这个病的死亡率是流感的几十倍不止,流感死亡可不会短期内撑爆太平间。当初武汉医院走廊上堆着的尸体,意大利教堂成堆的棺木,纽约冷藏卡车托运尸体,小岛挖集中墓地,这些你在去年的美国看到了?短期内满坑满谷的尸体瞒得住? 3. 依照欧美联系的紧密程度,如果美国去年就开始新冠传播了,欧洲早八百年就沦陷了。你看欧洲各国和美国三月这波大爆发,都是在意大利沦陷后。一月中到二月中,中国最水深火热时,欧美基本就零星输入型病例,也就几十个那种。结果意大利以一己之力,拖了整个欧美下水——没办法,联系太紧密就是如此,好朋友就是齐齐整整,当初欧盟没第一时间对意大利禁航,美国也没有,然后就这样了。
对啊,所以当初有人拿流感季医疗系统没挤兑来证明新冠不是起源美国就是个悖论对不对?难怪我之前就不懂用这个做证据的人的思路。 zhengnengliang 发表于 5/1/2020 9:40:52 AM
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fairyjo

首先我不知道病毒是从哪里来的,我不希望是美国,因为我跟家人住在美国,工作在这。但我也不希望是中国,但是我很想知道是谁。特别现在全世界帅锅中国,要求赔偿,我们都有家人在国内,我相信即使索赔成功,中国也不会赔,也不该赔。那就会引发下一步更严重的危机 1. 打起来 2. 海外华人遭到排挤甚至迫害。3. 更糟的情况,但是不希望会发生。

所以你对我目的的猜测我能不能说都是错的?

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 12:10:21 PM

你不希望是美国,也不希望是中国,那你希望是哪国?
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rabbit45
因为不到快死不收治,就算收治拔管也不手软,呵呵。
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Linwuduck
美国什么时候像现在一样Lock down过?什么时候全国人民躲在家防病毒?什么时候尸体要用冰truck?什么时候需要其他也方的医疗支援过某个地方?没有,从来没有。这个病毒传播路线就是武汉到全世界,谁也否认不了。
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akara1101
因为不到快死不收治,就算收治拔管也不手软,呵呵。
rabbit45 发表于 2020-05-01 17:53

真的,哪像李文亮医生都断气了还又被抢救了好几个小时呢,别说美国了,全世界大概也再找不到第二家这么好的医疗机构啊
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ecuecon
国内得病都想住院 美国得病 都prefer在家 例如 这边生孩子, 当天回家的都很多。国内愿意在医院多待几天。 武汉老人得病 都挤进医院。美国很多在养老院, 无声无息,就一个number
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flyingfreewu123
回复 158楼ecuecon的帖子
你先看看一月初武汉发生了什么再这么说也不迟。 武汉医院都已经被击穿了,官方还在忙着“辟谣”,湖北还在开两会,官员还在瞒报。
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aiyamayayongle
回复 117楼zhengnengliang的帖子 那么紧张干什么?我又没说坐实了是武汉病毒所惹出来的事情,为啥要我给证据?讨论一下可能性就要给证据?
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aiyamayayongle
回复 119楼zhengnengliang的帖子 建议你问问赵发言人为啥言之凿凿地指责美军投毒坑害中国人。
a
aiyamayayongle
回复 136楼susancoffee的帖子 疑似和电子烟有关的死亡病例才多少?
甜甜圈123

在性命攸关的时候还想到素质?病的不是自己说的轻巧。美国的事实就是你想住院根本住不进,医疗系统挤兑个毛

huanger 发表于 5/1/2020 12:17:12 PM


本来美国的社会资源分配顺序就不可能做到国内那样,国内的新冠治疗免单,像江苏之类的还为了保持零死亡率给新冠病人紧急绿色通道换肺这种严重违背正常资本主义市场规律的行为在美国简直不能想象。只能说制度不同,政府行为会完全不一样。但是这种区别压在普通人身上可能就是life-changing的影响了。要不然怎么说时代一粒灰,落在普通人身上一座山呢。
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aiyamayayongle
回复 139楼susancoffee的帖子 你怎么不说说每千人ICU的数量呢?别的地方我不知道,武汉的医院里走廊里架张行军床就能算个病床了,你单纯比较千人床位数有意义么。
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aiyamayayongle
回复 142楼ca563的帖子 “An executive at an unnamed Queens, New York nursing home” 这种所谓的新闻可信度能有多高? 我还可以说“数名不愿透露姓名的朝鲜高级官员表示金正恩的身体状态非常良好,前几日所谓的金正恩做了心脏手术也是西方资本主义国家编造的谣言。”
a
aiyamayayongle
回复 163楼甜甜圈123的帖子 “紧急绿色通道换肺” 等一下~哪里来的肺?
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servien
其实疫情严重不严重不能完全看当地医疗系统是否崩溃。毕竟只要提高收治标准,放松出院标准,再加上快速死亡,提高翻台率就不会崩。只有殡葬业才是真实的反应。武汉当初是外地支援,意大利是满教堂棺材,西班牙和英国是溜冰场储尸,纽约底特律的冷藏车里body摞body。附加个这两天新出的新闻,纽约一家殡仪馆门外truck里放了60具尸体,来不及烧,都腐烂发臭了,被邻居报警。
https://www.foxnews.com/us/dozens-of-bodies-found-u-haul-trucks-outside-nyc-funeral-home
ca563 发表于 5/1/2020 12:16:13 PM


有道理,武汉数真实发放多少骨灰盒才知道到底去世多少人,美国殡仪馆也是公开的,数据应该是可靠的。无论在家去世的,还是医院,最终都是要到殡仪馆。
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mingrimingyue
还有一点很重要 就是大家都蹲家了 这也是没有挤兑的原因之一。而在去年那种完全没有措施的情况下如果爆发 就不会像现在这么好了。所以楼主你就别乱想了 不可能是美国发源的。
我觉得你问的是两个问题,一个是为什么美国的医疗系统没有像中国那样发生挤兑,另一个是为什么在现在新冠爆发期美国还会让医务人员停薪留职。 第一个问题,我觉得一方面是因为美国居住不像中国那么密集,传染也没有那么厉害,另一方面是一个多月基本上是shutdown,拉平了曲线,没有造成挤兑。如果武汉在一月初就shutdown,也许不会那么糟糕。 第二个问题,是因为现在凡是与新冠无关且不危及生命的治疗都暂停,这些部门的医务人员没有事情做,不挣钱了。 其实你的本意是,如果现在美国都没有挤兑,就无法证明早期美国没有挤兑说明新冠不是美国发源的吧,但是就算是没有挤兑,突发大量流感类症状但是治疗流感的药不管用,绝对会在新闻上面爆出来的,但是19年没有。 westlake 发表于 5/1/2020 9:05:00 AM
心函
中美医疗制度的不同,中国是生病了就去医院,平时我看我们家附近的医院都排老长的队,门诊部好多人,生病去医院排队挂号是中国式操作,老美这里都得预约,除非急症,没预约去医院也没啥用,医生不给看么,这次的新冠那是一开始测试都短缺,打电话给医生也根本约不上医院的appointment,让在家呆着的人居多,所以医院不拥挤
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ca563
回复 142楼ca563的帖子

“An executive at an unnamed Queens, New York nursing home”

这种所谓的新闻可信度能有多高?
我还可以说“数名不愿透露姓名的朝鲜高级官员表示金正恩的身体状态非常良好,前几日所谓的金正恩做了心脏手术也是西方资本主义国家编造的谣言。”
aiyamayayongle 发表于 5/1/2020 7:05:14 PM

你在美国吗?难道以为business insider这个level的新闻报道,敢无中生有的捏造个nursing home executive出来吧?
g
gem
医疗分诊系统。lz去了解一下。美国triage多厉害呀,病了打电话问医生门诊,问保险公司,最不济911,各种tiage告诉病人怎么做;国内在进入医院之前据我了解是完全没有triage这个概念。去不了医院,家里没有医疗人员,病了不就是去医院挤么?
沉沉辰辰 发表于 5/1/2020 9:26:35 AM

不觉得跟这个有关,病的厉害了,再厉害的triage都没有用,需要医疗干预就是需要,能triage解决说明不需要医疗干预。你说中国没有triage,但要知道,中国各种处方药都可以随便买,不是不行了,很多人都宁愿自己在家吃药的。
z
zhengnengliang
回复 168楼mingrimingyue的帖子

其实很纠结,不希望是美国发源,虽然确是中国发源,但也不希望是实验室泄漏啊什么的事故,更不希望最后发现是人性坏到有人投的毒。

真心希望是自然演变,虽然无辜受牵连的人都很可怜,现在全人类都很可怜不是吗?因为像福岛那种事故,也没人要追责日本,但是明显全世界现在要追责中国。难道中国/中国人就应该可怜上加可怜吗?谴责我智商也好,心地也好,我作为中国人一个,还是怎么都想不通为什么那么多人希望看中国/中国人出丑,被全世界谴责,甚至再历史重演一次庚子陪款呢?
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brookeyang
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其实很纠结,不希望是美国发源,虽然确是中国发源,但也不希望是实验室泄漏啊什么的事故,更不希望最后发现是人性坏到有人投的毒。

真心希望是自然演变,虽然无辜受牵连的人都很可怜,现在全人类都很可怜不是吗?因为像福岛那种事故,也没人要追责日本,但是明显全世界现在要追责中国。难道中国/中国人就应该可怜上加可怜吗?谴责我智商也好,心地也好,我作为中国人一个,还是怎么都想不通为什么那么多人希望看中国/中国人出丑,被全世界谴责,甚至再历史重演一次庚子陪款呢?

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 8:29:55 PM

五毛还是自干五, 有什么想不通. 只希望CCP 出丑受谴责, OK? 不要在这模糊中国人和中国政府了, 不要又绑架全中国人民了.
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honeymustard
回复 172楼zhengnengliang的帖子 不要当老好人了 为了不出现第三次这次一定要查清楚
燕子楼
因为,如果很多很多人还活着,在医院里抢救,你想想医院会不会挤兑?
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Yelaine
回复 29楼Caffeine的帖子
总结一下过去八年美国因肺炎和流感的死亡人数。横轴是一年52周,纵轴是每个时间点死于肺炎和流感的人数。这张图显示2019年死于肺炎和流感人数没有反常现象,而2020年2月中旬之后大幅增加,应该是新冠肺炎引起的。原始数据来源cdc.gov/flu/weekly/index.htm
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laurenplus
国内也就是这次新冠可以大开绿灯。当然美国即使资本主义,也不得不治疗免费 (保险外的费用 联邦会负责) 国内平时的话,看大病真的有苦难言。
本来美国的社会资源分配顺序就不可能做到国内那样,国内的新冠治疗免单,像江苏之类的还为了保持零死亡率给新冠病人紧急绿色通道换肺这种严重违背正常资本主义市场规律的行为在美国简直不能想象。只能说制度不同,政府行为会完全不一样。但是这种区别压在普通人身上可能就是life-changing的影响了。要不然怎么说时代一粒灰,落在普通人身上一座山呢。 甜甜圈123 发表于 5/1/2020 6:59:00 PM
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boshi
大家记得1,2个月前大家都在讨论说美国2019年的流感季跟新冠没关系,新冠从中国爆发,也是从中国流出来的,因为如果是美国先开始的,那美国的医疗系统早就在2019发生挤兑了。

这个逻辑我其实一直都没太懂。只想不通一个问题,美国并没有像中国那样从各地抽调医疗队去支援纽约,只是听说退休的医护有人回去支援一线医护。

最近更不时有帖子说医疗系统工作的,单位开始furlough员工。这是不是很奇怪。谁来给解释下为什么连纽约医院都没有挤兑,其他地方还在停留(停薪留职)医护?

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 8:53:21 AM

不治疗就不会崩溃,一百万的数字就是这么来都。
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flyinthewind2012
回复 29楼Caffeine的帖子
总结一下过去八年美国因肺炎和流感的死亡人数。横轴是一年52周,纵轴是每个时间点死于肺炎和流感的人数。这张图显示2019年死于肺炎和流感人数没有反常现象,而2020年2月中旬之后大幅增加,应该是新冠肺炎引起的。原始数据来源cdc.gov/flu/weekly/index.htm


Yelaine 发表于 5/1/2020 9:00:26 PM

赞数据胜于一切。我以前也找到过一张中国引用的美国历年流感的数据图片,2019年也是正常的。五毛们造谣真的是上下嘴皮一翻,信手拈来。
Btw新冠病毒真心好可怕,看看2020的线一路飙升,哎。。。
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zhaojie2005


你有这些数据么?承认美国的医疗系统承受住了这次考验,就这么难么。

fubaobao 发表于 5/1/2020 9:54:19 AM


我觉得还有一个原因,大多数美国人爱锻炼身体,感冒发烧就没习惯去看医生,对生死看的比较淡。中国人动不动就看医生,一说致命病毒就巴不得住在医院不出来,大多数身体不咋样。上次公司8000多人,发起了一项走路比赛,为期一个月,5个人一个组。我们组日平均每人1万步,排名1000名之后😭, 别盯着那次肥胖亚健康的人争辩,感染了,躺在医院基本都是这个群体。
王秋梦
武汉崩溃了才死三千多人,美国没崩溃死了几万人,这是为什么?
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zhaojie2005
武汉崩溃了才死三千多人,美国没崩溃死了几万人,这是为什么?
王秋梦 发表于 5/1/2020 9:45:29 PM

这是个谜,就和病毒从哪儿来一样。全世界都知道为什么,都拿不出证据证明为什么?但是中国老话说的好:事出反常必有妖!
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cindy2012
平时都说美国医疗系统黑暗,现在怎么评价美国医疗系统?
lgnw 发表于 5/1/2020 10:01:28 AM

美国医疗系统说实在真不咋样
没挤兑最主要还是住院标准比较高吧,差不多危及生命要上呼吸机了才收吧
不知道住院治愈率多少
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cindy2012
而且对大多数人根本住不起院 保险能cover的住院天数有限
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lincy11
武汉崩溃了才死三千多人,美国没崩溃死了几万人,这是为什么?
王秋梦 发表于 2020-05-01 21:45

骨灰盒一天领500个,领17天,武汉7个火葬场不够烧,3000人,7个火葬场1天烧完了,你觉得呢??
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chashaobao
查了一下楼主的帖子,发现基本都是点踩数大于点赞数,感觉大家的眼力越来越好了,看穿想带节奏的功力越来越高了
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flyingfreewu123
回复 182楼王秋梦的帖子
还有武汉规定非死于新冠的人的骨灰盒要到七月初才可以领。如果武汉新冠只死了3000多人,至于如此?拜托你洗地也敬业些,至少要对得起你的七毛钱
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Peppa5

首先我不知道病毒是从哪里来的,我不希望是美国,因为我跟家人住在美国,工作在这。但我也不希望是中国,但是我很想知道是谁。特别现在全世界帅锅中国,要求赔偿,我们都有家人在国内,我相信即使索赔成功,中国也不会赔,也不该赔。那就会引发下一步更严重的危机 1. 打起来 2. 海外华人遭到排挤甚至迫害。3. 更糟的情况,但是不希望会发生。

所以你对我目的的猜测我能不能说都是错的?

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 12:10:21 PM


中美甩锅大战必有一方接锅,双方同时接也有可能,无论怎样lz都不能如愿了,除非甩去外太空。一定要选边站的话,lz肯定选土共的中国吧?
说实话,土共越是无赖抵赖,招来的大锅越多。
琪怪拉
纽约的医疗三四月时也是非常紧张,不同医院的情况也不同,私立大型医院就比公立社区医院好很多。然后有了field hospital和停止了大部分手术后,加上病死的人多,床位总体来说一直是够的,离被击穿还是有段距离的。而且美国医院的负压病房本来就比国内多,原来不是负压的,简单改造一下就能变成负压病房了。 况且不好把纽约和武汉比吧,要比也得比北上。武汉开始只有7家定点医院,纽约一个区就不止7家医院接受新冠了。 另外流感肺炎电子烟肺炎和新冠肺炎是非常不一样的,当初武汉二级社区医院的医生都能看出不一样了,美国的医生会都看不出来?
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Peppa5
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其实很纠结,不希望是美国发源,虽然确是中国发源,但也不希望是实验室泄漏啊什么的事故,更不希望最后发现是人性坏到有人投的毒。

真心希望是自然演变,虽然无辜受牵连的人都很可怜,现在全人类都很可怜不是吗?因为像福岛那种事故,也没人要追责日本,但是明显全世界现在要追责中国。难道中国/中国人就应该可怜上加可怜吗?谴责我智商也好,心地也好,我作为中国人一个,还是怎么都想不通为什么那么多人希望看中国/中国人出丑,被全世界谴责,甚至再历史重演一次庚子陪款呢?

zhengnengliang 发表于 5/1/2020 8:29:55 PM

lz再去看看庚子赔款的来龙去脉吧,现在的战狼粉红就快赶上当年的义和团了,所以多国联军和庚子赔款也快了,lz作为正能量的中国公民还呆在美帝干嘛?
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Peppa5
武汉崩溃了才死三千多人,美国没崩溃死了几万人,这是为什么?
王秋梦 发表于 5/1/2020 9:45:29 PM

是啊,同问为什么武汉才死了3千多,感染5万,就喊崩溃,还要派全国3万多医务人员援助武汉?这些都是中国的官方数据,不过层主这么新的id在墙里肯定有第一手的最新资讯。
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omician
我就看大医院医护什么时候开始大量感染,这个病毒比流感传染力强很多,又没有像流感疫苗一样提供一些保护,美国医生基本不戴口罩, 如果去年就在美国爆发,医生护士早就大量感染了,尤其急诊,至少今年一月还没看到这个现象,三月开始有了很多。
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pizzawithnut
都不测,都不收入医院,当然就没有挤兑
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rabbit45

是啊,同问为什么武汉才死了3千多,感染5万,就喊崩溃,还要派全国3万多医务人员援助武汉?这些都是中国的官方数据,不过层主这么新的id在墙里肯定有第一手的最新资讯。

Peppa5 发表于 5/2/2020 11:23:02 AM

因为要短期内抑制住啊。你再质疑也没用,国内现在都恢复正常了,如果真的跟美国现在一样每天新增好几万,谁tm会五一出行,没人会拿自己生命开玩笑。