“你可以说共产党激起了人性的恶，不过在我看来，恶一直都在，不过当时这个恶被激发了。” 看你这么说我就知道你属于被产党教歪了，自己却不知道怎么扭过来的阶段，人性都是差不多的，关键是制度。为什么这么说，产党的政治历史课从来在政府，国家这些问题上含含糊糊，模棱两可，什么国家机器，人民民主专政的BS。很多大陆教育背景的人根本说不清这个问题。 你要是有心就去看看Khan学院给kids制作的social study内容，其中有一集叫Why do we need government?都是免费的，内容很浅，但是非常清晰易懂。然后再思考思考为何产党激起了人性中最恶的那面，他们是怎么做到的。 如果你连这些都不愿搞懂的话，在这里就是大放厥词而已
和是不是共产党员根本没有关系，那就是张皮而已，上面有ID回复你了，就是封建社会，独裁制度。一级级金字塔下，为啥要定于一尊。每一个人在这个制度之下都要拼命的去扩大自己的properties,同时防止自己的properties不被掠夺去。你嘴里的恶就这样被放大了。 另外题外话，产党有1亿多了？怀疑这个数字，but, not important at all.
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
我一边嘴上敷衍，是是是，一遍迫不及待的希望绿卡赶紧下来。
美国自然问题很多很多，这次疫情不过是把以前的问题放大了而已。但是我在美国生活了十几年，我把这里当成了我自己的home town。没有任何爱国教育，每天听的都是负面新闻，但我仍然热爱这个国家。
美国人很多固然很蠢，然而普通人对陌生人的热情，对社会的责任，对弱者的怜悯，对正义的伸张，这些符合我的理念，这些我在国内生活了二十二年，一直在象牙塔里面，都无法体会的。每天都有女人儿童被虐待或者弄死，被捅上新闻算好的情况了，即使这样也不能保证正义被伸张，哪怕施虐方并不有权有势，社会只是不关心而已，社会并没有把已婚妇女，儿童当成有独立的人格看待而已。
我并不十分讨厌共产党，如果没有共产党，这个社会不会好到哪里去。我外公对共产党是很感恩的，并跟我讲了一些他亲身经历和看到的事情，让我意识到，在共产党来之前，这个国家已经是这样堕落，地痞流氓杀一个人，如同捏死一只蝼蚁。那个时候的社会更加黑暗，共产党不是我不爱中国的直接原因。
我还算是国内好地方出来的，见过的身边的丑恶的事情仍然一桩桩，一件件，我来了美国从未亲身体会或者见过。这个国家的根子不全在共产党，而是在人民，在吃人的文化。对强权添屁眼，对弱者踩踏，对人缺少怜悯，功利主义，才是一个根本原因。以前舔西方国家，尚且会收敛一点，上海尤其是学的很像。但一旦觉得西方国家是弱鸡，不值得学习，原生文化卷土重来，就算是国家变得强大又怎么样呢？我不仅不崇拜，我还很害怕，怕在这种强势文化里，其他国家人都过不好了。什么东西都要抢抢抢，没心机的人一不小心就踩坑，帮助人的人被骗，好人被欺负。
______ 补充一下，我生活的地方算是很富庶的，现在人均GDP超过三万美元，超过了很多发达国家，比上海北京还要高。这也是我妈为什么极力要我回去，因为她看着周围的有的亲戚比我富有很多很多，而且差距还在拉大，人数在增多，心里不平衡了。
就说一件让我不舒服的事，我高中的时候(好多年前了，gdp一路狂奔但还没有过万)，我们邻居有一个老头，好像生病了，儿子媳妇就把他从家里赶出来，在猪圈修了一修，让老爷子住进去，猪圈一边是猪，一边是人，又臭蚊子又多，都没有人愿意靠近。我伯母有天给他端碗粥，发现他躺在屎尿里，没有水，没有食物。
就这样没熬多久。没有人管，没有人关心，没有人闲话，就这样静悄悄的没了。
不是钱的问题，跟贫穷没有关系，是冷漠。在我当地的很多人身上，一些亲戚，家人，同学看到的冷漠。
我觉得那是因为跟美国英国勾搭上了，用了他们的制度。假如没有跟美国勾搭上，即使没有共产党，你觉得会好吗？之前的香港新加坡是什么样子的，离现代文明差老远了吧。
Agree!
美国人均GDP一万的时候，也不是中国那个样子。
楼主你快要露出尾巴啦，勾搭都出来了……为啥要假如没有勾搭，有更文明更先进的制度为何不可以用。产党对中国发展很显然是负强化，从历史百年这种角度看，邓江这种短暂的和平发展是偶然事件，独裁政权解决不了非血统继承造成的混乱和斗争比如毛和习才是常态，等着看吧。你不过是恰好生在了偶然的相对和平年代，可惜还是被土工脑子里灌满了没有共产党没有新中国的毒液。
根子是在于贫穷。富有的人和国家是品德高，尤其是富二代。美国欧洲日本富有了很久就是富二代了。
行吧，换一个词，不用勾搭，用学习交往这个词总行了。
假如没有共产党，有亲美的来管理，很大可能比现在好。但是香港也不怎么样啊，贫富差距极其严重，笑贫不笑娼，普通人没有什么尊严。报纸天天就是二奶那学事。
没有，我的外公外婆爷爷奶奶全都是地主。文革的时候爷爷还被游街。说起来，我们家还是共产党的受害者。
你可以说共产党激起了人性的恶，不过在我看来，恶一直都在，不过当时这个恶被激发了。
现在中国富二代是小粉红吗?
楼主有两个误区：
1。“共产党之前，中国国家堕落” 这其实是共产党自我夸耀的过分虚伪宣传，如同当时宣传：南韩/美国多么堕落，北韩/苏联多么让人感恩，朝鲜战争是美国发起的等等，都是出于愚民的需要，无限放大敌人的肮脏，和自己的干净。时至今日，共产党薄熙来要杀死王立军，如楼主所说 "如同捏死一只蚂蚁"，吓得王立军连夜跑到美国使馆避难。
2。中国强权欺弱的根子正是共产专制造成的，中共一切都是官本位的，比如，甚至教授医生演员也要等价于享受哪个官级的待遇，谁官大，谁说了算，封建的共产专制是人们堕落的根本原因，比较台湾、新加坡、香港等人民就一目了然了。共产专制社会，失去了政党竞争和媒体代表人民的监督，最底层失去了话语权，才让人民媚强欺弱。上梁不正，根子在专制党。
我见过的问题多，不是因为我的圈子不好，而是因为我比你更关心弱势群体而已。
说的好，赞同。
“你可以说共产党激起了人性的恶，不过在我看来，恶一直都在，不过当时这个恶被激发了。”
看你这么说我就知道你属于被产党教歪了，自己却不知道怎么扭过来的阶段，人性都是差不多的，关键是制度。为什么这么说，产党的政治历史课从来在政府，国家这些问题上含含糊糊，模棱两可，什么国家机器，人民民主专政的BS。很多大陆教育背景的人根本说不清这个问题。 你要是有心就去看看Khan学院给kids制作的social study内容，其中有一集叫Why do we need government?都是免费的，内容很浅，但是非常清晰易懂。然后再思考思考为何产党激起了人性中最恶的那面，他们是怎么做到的。 如果你连这些都不愿搞懂的话，在这里就是大放厥词而已
你也是7毛？云南孙小果案解释下
那我有一个问题，共产党员属不属于人民，他们占人口的几乎10%
谢谢
字数
这个，还真不是。我小的时候经常和一个老爷爷聊天，他49年之前做小生意，经常在各个村往来，遇到不少烧杀抢掠，和我讲过很多故事。确实，至少在我们那个地方，49年以前，比现在更加愚昧和野蛮。当然，现在也只是物质条件好一些，思想和文化还是没有大的改变。所以，我还挺赞同楼主的
谢谢指出事实
和是不是共产党员根本没有关系，那就是张皮而已，上面有ID回复你了，就是封建社会，独裁制度。一级级金字塔下，为啥要定于一尊。每一个人在这个制度之下都要拼命的去扩大自己的properties,同时防止自己的properties不被掠夺去。你嘴里的恶就这样被放大了。 另外题外话，产党有1亿多了？怀疑这个数字，but, not important at all.
我觉得没有必要什么东西都往共产党身上扣，楼主并没有美化中共，只是指出这种恶并非源于中共。其实想想，中共并非从天而降，也是中国人民出来的。从列举的香港，台湾，新加坡等东亚其他地区，多少受西方文化影响比中国大陆更多，地方也更小，容易从上而下的改变。 反观中国大陆，中共自己不思进取，继承了49年以前的糟粕，70年来并没有让中国从根本上融入先进文化，反而越走越远。今天再回头看刘晓波的殖民三百年之说，觉得很有必要。
lz 夹带私货太明显
我不能赞同这句话，不与CCP同流合污的，这么多年的运动清洗早就被洗没了。
不是所有的中国百姓天生都是如此，劣币驱逐良币
哪里都能找到不同的个例，但是从总体来讲是这样的。赞！
中国要真正向前发展要从根本上的重视人和人之间的平等，对个人的尊重，对弱势群体的保护，和对个人权益的保护
我觉得一方面还是和国民经济水平有关系，教育水平，人们的眼界，素质、修养，气度。这些都是在整体的经济水平上来以后，才能慢慢跟上来。所谓的穷山恶水出刁民，三代才出贵族。
同意思想文化没有大的改变，不过49年并不是个神奇的年份，说49年前比2020年更加愚昧野蛮我相信，但说五六十年代相对49年前就有明显提升基本不可能。没有哪个文明能在物质条件提高之前先走出野蛮和愚昧的。其次，即使是共党通过消灭土匪之流一定程度上改善了农村治安环境，其本质也不过是一伙更大的土匪赶走了原先的而已。这伙更大的土匪是怎么推动烧杀抢掠草菅人命不用我说了，与其相信村里老爷爷这样的故事，可能看看莫言的小说描写当时中国社会更写实。
LZ的说法倒也不是完全没道理。军阀割据时期肯定好不到哪里去，国民党执政期间又赶上二战也很不好过。宁做太平犬不做乱世人。
归根结底是个timing的问题，不能拿战争时期的国民党和和平时期的共产党比。
我觉得和经济水平关系不是特别大，主要还是根深蒂固的三六九等等级划分的传统文化
楼主是吧现在和上世纪194x年代前的，战乱，中央政府重来没有有效执政的状态做比较。要求太低了。
呵呵，别的先不说，你先想想中国人口怎么就成了十几亿的庞然大物。49年刚成立的时候不过4亿多，差不多和美国现在一样的人口规模。LOL
强权欺弱，恐怕是几千年封建文化的根子，看看各种皇帝微服私访的影视剧，一个衣着平平的人走在街上，只要亮出一个自己是皇帝的证据，立刻跪下一大片人
我同意你的前半段，但是我不完全同意你说的后面部分。虽然我本人是不会去骂街，但是我可以理解有人痛恨ccp到骂街的地步。这种伤害是几乎从出生开始就一直持续的，即使在他们最最最相对平静的年代，这种对人的桎梏控制和灌输的思想是始终存在的，这种影响是对很多人就是一辈子，大部分中国人不知道自己要什么，追求什么，没有任何独立思考和思辨能力，和教育水平没有关系，这次疫情也看出来了，很多受过高等教育的人也还是脑子里一团浆糊。出生有计划生育，上了学第一件事是要你作少先队员，时刻准备为革命献身那种口号，告诉你你现在的一切是革命先烈牺牲换来的，换言之，就是你要做好随时pay back的准备。你不是一个独立的个体，你是属于他们的。对一些已经出来的人，也只有极小一部分能脱离这种控制，重新获得一些作为独立个体的独立意识，但是根子上也未必能消除那种影响。更多的就是你看见的粉红战狼自干五，人在墙外，脑子里却依旧是那些毒液而已。
中文和中华文明也在他们的荼毒下日益凋零，你看看现在有什么任何有深度的文化作品问世？70,80,90后有几个提的上筷子的作家作品？看看国内的电影电视综艺都什么玩意儿，没有任何严肃有深度或者有思考的东西。我为自己的中文母语骄傲，但是又对文学艺术的匮乏感到痛心，为这种文化的凋零感到愤怒，能理解么？更别提，为了逃出这种桎梏要生活在异国他乡的付出，作为一代移民的艰难，本来是那么好的一片土地。
我挺同意最后一段话的。
如果非得这三个选，我还是会选大陆的。台湾弹丸之地，又亲日。香港住鸽子笼，没有生活质量。去中国找个山清水秀的地方，种菜钓鱼。
另外，我觉得楼主的一个观点可能是：不用整天把眼光盯在CCP身上，CCP也是源于人民的。如果中国的社会出了问题，不是甩锅CCP就完了的。
中国山青水秀的地方在土改的时候都是一片地狱，看看《软埋》吧，已经是最温和美化过的描述了。制度不变，哪里都逃不过。
美国的贫富差距太大了太惊人了．
相比其他西方国家， 美国的流浪汉太多了， 特别是旧金山．
希望旧金山的有钱人能多捐献一些收容所， 把旧金山的穷人收容收容．
改善改善城市面貌啊．
你是大陆背景出来的吗？是的话，这个选择题not applicable to you.因为你的人生价值观是在那个背景下产生的，所以这题要让这三个地方以外的其他世界人民去选。我去香港的时候从深圳过关，经过一座桥，桥的一边是深圳，一边是香港，两边是同样的密密麻麻的住宅区。朋友和我说同样的房价在香港能买到的面积只有深圳的1/3，只相隔一座桥。但是很多香港人甚至大陆的新移民还是选择在香港买房。朋友笑笑说还是制度不同啊，那是2016年的时候，可惜的是不知道香港还能这样维持多久。我想对于你来说一定是理解不了这样的选择吧。
香港的城市规划很差很差，
居民楼乱七八糟的，典型的自由资本主义社会的弊端啊．
要是当年香港让德国人管理的话，
起码城市规划上比英国人好些吧．
嘿嘿，根据土工历史，得让德国回头开始鸦片战争开始了，不能输还。
也不能那么说吧？不跪皇帝是要被砍头，满门抄斩。还是制度的问题
你这个就是颠倒是非黑白，睁眼说瞎话。CCP没发生这种世界级灾难之前这里谁有兴趣整天骂中国？都是些家长里短的事情。五毛偏不放过华人，在国内洗脑就算了，还整天试图想洗海华的脑，我们只是看不过去说几句就被扣恨国党小黄人轮子弯弯。想一人堂请回国内的论坛吧！14亿人还不够你们洗吗？
其实制度没有完美的。在中国制度下觉得有问题的，是对社会有期望的。等到我们回国的时候，孩子们应该都上大学了，我们其实也是与世无争了，找个安静的地方过过小日子，在哪里都差不多，除了别去战乱的地方。
言之有理。
对的。你表达的更好。
我对共产党虽然没有像版上有的人逢共就骂，但是好感是半点都没有的。中国不好的地方，CCP有很大的责任，但不是全部的责任。
我的选择和我的大陆背景无关，其实在哪里生活差别真的没有那么大，人这辈子怎么都是过。我住过香港的鸽子笼，海边的大楼很美，健身会所什么都很完善。可是，卧室里真的除了张床和桌子，几乎转不过身。但是如果你让我选择香港和非洲，我又无脑选择香港了。
我不喜欢台湾主要的原因是台湾目前就会和中国杠，眼光太浅了。自己安静的发展不好么？整天谈政治也不会让台湾的经济复苏。别的国家和大陆谈政治，都是为了获取经济利益，台湾谈政治就真的只是在谈政治。
等到孩子们都大了，财务能自由了，周游世界也是不错的选择啊。
你说得很精准。不拿人当回事，权位至上。那同时又导致人人拼命往上爬生怕落后因为社会底层没人尊重。
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说的太对了。之所以有文革，三反五反，饿死人，很大的原因就是人性里的恶。在一个做恶人能生活更好的文化里，人就会变得更恶
你怎么不先想下这13亿人口怎么来的，这问题问的。
你这每句话都透露着你和你的背景一直一直在一起，从来没有分离，包括你对中港台，非洲乃至这个世界的看法种种。你让我想起楚门的世界里的主角，但是你属于大幕撕开，走到外面了还是在按照大棚里的习惯和模式在惯性的生活着，仿佛里外的世界完全没啥不同。