抱住楼主 如果你是曹组里的人 那么请问如果三方商量好的protocol 然后只有一方有raw data 那其他两方如何知道操作方是根据当初设定好的计划来执行 有第三方审计参与么？
vampire74 发表于 4/30/2020 11:47:56 AM
我不是曹组的人，只是描述clinical trial的标准流程而已。首先drug supply肯定是gilead负责，双盲就没有问题，中国拿到的是drug和placebo一模一样的药，不存在定向有意干扰结果的问题。 至于raw data，如果这个trial成了，gilead要拿这个结果跟cFDA申请，那自然raw data要一起送上去，三方都知道。cFDA要自己review raw data，甚至自己重新做analysis。如果trial失败了，通常也没人再关心raw data。Gilead要看当然也可以找中国要。另外通常database也是外包的找专业vendor来管理，investigator不会自己亲自上手 同时每个trial都会nominate一个outside independent data monitering comittee。他们会定期review data，在很多情况下是揭盲了看的，来保证这个trial on the right path
大部分在市场上已经获批的药物都不是你那种效果的神药。
国内的医闹你以为是开玩笑的啊？你去强迫一个病人用药试试？
不过值得肯定的是，众多的节奏贴里面，这个算是级别很高的。看了几层才明白楼主真正用意。
不看了。这种帖子浪费时间。
Re
赞！
他们有钱去雇佣大量网评员摇旗呐喊？ 他们的经济实力不够吧？ 好像只有中国政府愿意花这个银子干雇网评员灌水洗地
“我知道WHO一开始对口罩的说法”， 不是一开始如此说，我几分钟前，为了不冤枉你，特地去查了WHO 网站。所以我说的没错，你自己搞错了。至于lockdown, WHO 也从未正式主张过。我劝你多看英文，少看大陆翻译。
算了吧，为啥一定要看英文？谁告诉你英文的就一定准确客观？
现在西方某些人一样不建议戴口罩，美国副总统见病人都不戴 是吧。
说中国的某个做法有效,就是主张？
川普对吃消毒液的人负责了吗？
WHO什么主张都只是建议，有可能错也有可能对。
中国，欧美这些主权国家才有权利决定自己怎么做，所有决策也一样会有对错与及时与否的问题。做的结果自己承受就是了。
最烦就是人家一本正经给你科普说了几百句，你来一句，哦，这句是什么意思XXXXXXXXXXXXX
基本同意这几点。
这个网上逢中必反的人，和国内那批反美的义和团，其实是一群人。
都是先有了观点，再来用事实各种凑，如果事实凑不上，那事实就一定是fake news.
各种阴谋论国内的临床实验，同时无脑追捧人民的希望，完全罔顾现在已经披露出来的实验数据。
还是那句话，让科学回归科学本身，不要掺杂，才是人类真正的希望！
你到现在白字黑子都不承认错误，尽是王顾左右而言他。无法与不诚实的人讨论，再见！
对，楼主自己就在这里造美国国务卿的谣言。如果指出后他改正，当然不是，但是不改正那就是继续传谣了。在本主题，还不止一个人编造呢。一个主题，就已经有二个人编造故事了。
柳叶刀根本就不应该发表这篇文章。如此小的Sample Size，endpoint是死亡率，偏偏死亡率又不高；所以study 根本就没有Power。
既不能证明有用也不能证明无用，还不能提供任何new insight，标准的垃圾文章。
主编没有节操，赶热点。
我要审稿，绝对毙掉。
陈太子，你最后一句很有道理。
4月新ID，好心给您科普一下：国内您看到的谣言，是Censorship过滤后剩下的谣言。国外（当然不包括朝鲜，但包括伊朗俄罗斯）的谣言，是四面八方各种各样的谣言，包括翻墙人士的谣言。谣言就是一种病毒，大多数和人类共存不致命。常接触各种病毒才能有免疫力。
有见地 学习了
写得不错，为啥引用不了
原来是个外宣
自己在这次抗役中犯了致命错误，导致巨大生命损失，不自己尽快纠正弥补，
还指责其他国家或者国际组织给了错误信息甩锅。这才叫不承认错误呢！
我指责的是那些政客甩锅，你还轮不到我说什么。你急吼吼的为了啥？
大家都是成年人，立场不同都明白。跟你争不争无所谓。
哎呦，谣言还有民主的谣言和专制的谣言是吧，哈哈，这个舔法真新颖
给你点个大大的赞，互相扣帽子的人太多，理性的人太少了
我也被吓到了，相信野生动物市场是源头的应该是白莲花了吧
花街的人比单纯药厂或医疗专家能看到更多的东西，更清楚trial背后的利益和斗争。Dirty，而且dirtiest用的非常精准。而且很多花街的分析师对行业的了解不比医疗行业的 nerd少。
连p Value 是什么都不知道的轮子们哪会懂得数据分析包括的人数总会少于enroll人数的这些基本常识呢
这个是Gilead sponsor的trial，用的当然是美国药厂产的，当时报关清关的新闻都有。
mm这几句话说到点子上了，真知灼见, 赞！
Dudu8972cn明显不住欧美，对欧美疫情轻飘飘旁观态度。回帖逻辑和外交部也差不多，别人说A，他/她扯B
哈哈 你这么说就暴露了吧 如果决定如何进行实验是Gilead能够共同决定的 那为什么Gilead连基本的raw data都无法access 还要等paper发出来看 反正中间操作的各种小动作真的是很难看 而且也是WHO先“leak”说这药无效的。。。不评论国内的实验是不是有效 到底是实验设计的锅还是数量的锅还是别的锅 但任何用政治因素来操控影响科学实验结果的行为都是可耻的
对 这个就是WHO当时发表的显示“人民的希望”无效的结果 而且不仅无效 而且副作用更甚 在Gilead的要求下这个被下架了 但有人截屏 反正我觉得由于政治正确让有效的药无效 或者因为政治正确 让无效的药有效 那都是草菅人命 但国内最大的问题就是政治高于一切 科学人命啥碰到政治都要统统让路 之前各个大学改校训也是一个路数
同意，我知道其实很多花街的analyst本来就是药厂的人，后来读个金融文凭去花街了。所以他们不是外行。
如果有人还觉得那个trial不dirtiest , 不是蠢就是坏。爬完几个楼,发现外宣水平确实大大提高了。
是的 体制的锅 做个实验都要各种内斗 别说这种外国的药进来做实验 就是当初各个医疗对进去武汉援助 也是各立山头（包括PPE资源） 统筹配合在国内的体制下太难了 就看看那些医疗队带的所有工种就知道了
我都见过几个藤校医学院毕业的, 去花街做analyst 的。
也许你说的有一点点道理 可为啥廊坊的连这么一个女人为主流的场子都要下 都要洗
抱住楼主 如果你是曹组里的人 那么请问如果三方商量好的protocol 然后只有一方有raw data 那其他两方如何知道操作方是根据当初设定好的计划来执行 有第三方审计参与么？
隔壁还觉得不给gilead authorship所以trial不可信呢。。。
这个dirty不是讲对某个国家的利益，而是讲资本的利益。别忘了，资本没国界。
So what's trump's recommendation? I have gild but it doesn't mean we can't say any negativity for their drug.
you underestimated their ability and intention
完了，楼主你会被批烂的。
你在说消毒剂吗？哈哈哈。
台湾有钱啊
川总是傻，还有更傻的几个听了真服了。不过，你不傻，可以不听，不会中毒。
习总嘛，他说了，马屁精就真的让医生们去做了。你说你真病了，或轻或重，轻症还有能力拒绝服中药，重症就任由宰割了。反正，死也不知道怎么死的，数字也不知道算不算在内，就这样，水泡都不起一个。
别的国家，阳性无症状算作病例的。中国不算，说无症状的不算病人。不算？那干嘛关住他们？奇了怪了。