为啥人民希望在美国能成,在中国失败?

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xgq32
楼主 (北美华人网)
医药行业的同学聊聊可能的原因?病人enrolment的問題?没有做好双盲?

 

🔥 最新回帖

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kkttr
106 楼
回复 1楼xgq32的帖子
既然美国的试验结果出来了,顶个帖子大家回顾下
王秋梦
105 楼
这个药已经被使用了吧,这两天美国的死亡率下降了没?
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bmyang
104 楼
“习近平强调,要遵循中医药发展规律,传承精华,守正创新,加快推进中医药现代化、产业化,坚持中西医并重,推动中医药和西医药相互补充、协调发展,推动中医药事业和产业高质量发展,推动中医药走向世界,充分发挥中医药防病治病的独特优势和作用,为建设健康中国、实现中华民族伟大复兴的中国梦贡献力量。” http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/2019-10/25/c_1125151959.htm
张玲123
103 楼
水土不服! 医药行业的同学聊聊可能的原因?病人enrolment的問題?没有做好双盲?
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mailshuxin
102 楼
今天看了新闻介绍,这两个国家的测试方式是完全不一样的 美国提高了ICU的周转率,福奇不说了吗,能缩短大约30%的重症时间 所以这个帖子其实是误导读者

 

🛋️ 沙发板凳

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tianshuhr
因为嘻嘻皮说了,这药只许失败不许成功。
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minqidev
那你其实问问,为什么越南,台湾,韩国不用人民的希望,死亡率都很低,为什么美国做不到?你就知道结果了。
麻辣肚丝
两个实验结果不冲突啊。死亡率上没有significance一致啊。中国又没有做住院时间的实验。
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ggbreeze
在中国不叫失败吧。明显药物试验的准备不足。现在好几种药都在试,以后医生可不可以根据病人的实际情况推荐用药呢
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timeflies2015
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。
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Puma2019

医药行业的同学聊聊可能的原因?病人enrolment的問題?没有做好双盲?

xgq32 发表于 4/29/2020 6:53:16 PM


因为党爱中国人民,绝不让外国的药毒害中国人;更不能让中国人民当小白鼠给外国人试药!
苹果妞


因为党爱中国人民,绝不让外国的药毒害中国人;更不能让中国人民当小白鼠给外国人试药!

Puma2019 发表于 4/29/2020 6:59:53 PM

党妈太伟大了。
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kate5678
因为只有中药才允许成功?
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fannysunny
美国的药怎能让它在中国成功呢?
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chixal
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM


中国两个实验中止或暂停都没有足够的病人。这是倒逼中国造假数据了
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brookeyang
既然中国实验停了为什么把结果漏给WHo 说negative 结论
炫彩衣飞舞


中国两个实验中止或暂停都没有足够的病人。这是倒逼中国造假数据了

chixal 发表于 4/29/2020 7:17:21 PM


停了为什么要发结果说“negative”
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ggbreeze


停了为什么要发结果说“negative”

炫彩衣飞舞 发表于 4/29/2020 7:20:55 PM

我理解的是因为数据不足所以停了,所以试验结果不应该被解读,所谓的negative根本就是一个错误的结论,因为试验结果是无效的。
炫彩衣飞舞

我理解的是因为数据不足所以停了,所以试验结果不应该被解读,所谓的negative根本就是一个错误的结论,因为试验结果是无效的。

ggbreeze 发表于 4/29/2020 7:22:55 PM


中国自己解读成negative, 无效而且副作用大
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lizzie
自从叫人民的希望,就注定了这个结局
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chixal


停了为什么要发结果说“negative”

炫彩衣飞舞 发表于 4/29/2020 7:20:55 PM


Source?
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woyaoshou
带什么节奏?不黑一下中国,你浑身难受? 双方临床实验的结果有本质差别?
潘安
为啥莲花清瘟在中国成功,在美国禁售?
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ggbreeze


中国自己解读成negative, 无效而且副作用大

炫彩衣飞舞 发表于 4/29/2020 7:24:31 PM

你记得是无效的试验结果,什么样的结果都无所谓,吉利德公司这么说的。
看枫叶
为啥莲花清瘟在中国成功,在美国禁售?
潘安 发表于 4/29/2020 7:25:51 PM

莲花清瘟含有马兜铃酸,至肾衰
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ggbreeze

莲花清瘟含有马兜铃酸,至肾衰

看枫叶 发表于 4/29/2020 7:29:54 PM

这个也是错的。连花清瘟不含马兜铃酸。但是它用了鱼腥草,鱼腥草是否致癌很有争议
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minijing
不是失败,是没做完,所以结果未知。
看枫叶

这个也是错的。连花清瘟不含马兜铃酸。但是它用了鱼腥草,鱼腥草是否致癌很有争议

ggbreeze 发表于 4/29/2020 7:31:15 PM

鱼腥草含有马兜铃内酰胺
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ray_golden
Source? chixal 发表于 4/29/2020 7:25:00 PM
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ggbreeze

鱼腥草含有马兜铃内酰胺

看枫叶 发表于 4/29/2020 7:42:13 PM


马兜铃内酰胺分好几种,致病的是I型,鱼腥草所含的是另外几个类型。造成肾小管上皮细胞损伤是马兜铃内酰胺 Ⅰ 。而鱼腥草中含的则是马兜铃内酰胺-BII、马兜铃内酰胺-AII和马兜铃内酰胺-FII,而且在鱼腥草中的含量不高,每公斤含0.0几克。如果对鱼腥草有担忧的人请勿使用连花清瘟胶囊
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kaffirlily_wa
美国病人多,重症多,没有中药的选项
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ddz1332
你成功的数据呢? 嘴巴说成功吗? 验证结果 对比数据呢?
为啥莲花清瘟在中国成功,在美国禁售? 潘安 发表于 4/29/2020 7:25:00 PM
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dudu8972cn

医药行业的同学聊聊可能的原因?病人enrolment的問題?没有做好双盲?

xgq32 发表于 4/29/2020 6:53:16 PM


记得最初是中日医院的团队的项目,失败仅仅就是因为没有招募到足够的病人,因此只是项目失败,无法得到预期的结论
1.最初是计划招募700多人做对照试验,由于现存病人已不多,且多数输入型的,分散在各个省市,无法凑够项目初始设定的人数
2.招募病人有很严格的限制,年龄,病程,严重程度,是否已经用过哪些药物都有限制。而且必须得病人本人同意签知情同意书,因为很可能入组后不得使用某些限定的药物和治疗手段,对病人有风险的,很多人不会那么积极参加对照组的
3.试验终止了,专家不见得就不可以就现有的参加测试病人情况做些总结,这要看项目最初和药厂的协议怎么写的。
4.那些说中国为了政治必须得让试验失败的人有点常识好不好?既然不想成功干嘛要开展这个项目?
世界上各大药厂稍微有点像样药物的,比方辉瑞,葛兰素史克,强生,诺华,拜耳想得到的在中国都有巨大的销量,照你们这些人的说法,解释得通?
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candidcamera
回复 1楼xgq32的帖子 看一下中国trial里安慰剂组的神奇重症死亡率就不难理解了, 才12.8%,比用药组还低。只能说病毒到厉害国医疗太强大,不用药都比用药强。
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Jackie_Dragon
美国是有药不给吃吗?有特效药还死了六万多
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meningitis
为什么?国内的解释是病人样本不够,双盲试验没有统计意义。 也就是说因为控制得好,没有病人了,咋测。 但是真实情况谁都不知道
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squirrel40
两个实验结果不冲突啊。死亡率上没有significance一致啊。中国又没有做住院时间的实验。
麻辣肚丝 发表于 4/29/2020 6:56:37 PM

能说出客观情况的帖子已经很难得了
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pig0019

能说出客观情况的帖子已经很难得了
squirrel40 发表于 4/29/2020 9:04:58 PM

那些黑中国的,都已经没理智了。不看事实,不看数字。只会谩骂
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buswell
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM

还要再加一句,同时偷偷带到意大利去用,帮助伊朗生产
精甚一等兵
五毛在华人是弱势群体,我佩服你还在坚持。你不是在为自由而战吧?
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meimeitou2
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM

还有抢注专利,真的丢人。
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fitzroy
人民希望其实没有太大希望,15天康复 vs 11天, 8% vs 11.6%, 11.6%是比8%提高 30%。但是放在100%里看没有多大意义, 100个人里2个人治愈和3个人治愈差了 30%,但是统计学上没有意义。
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amd06
人民希望其实没有太大希望,15天康复 vs 11天,
8% vs 11.6%, 11.6%是比8%提高 30%。但是放在100%里看没有多大意义,
100个人里2个人治愈和3个人治愈差了 30%,但是统计学上没有意义。
fitzroy 发表于 4/30/2020 11:19:15 AM

看一个个的住版wm外宣跳出来替人民的希望“背书”,就知道这药怎么会被允许在中国成功
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oldyouth
美国药好使了,谁买中药去 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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relay
大家去看看中国trial那篇lancet论文,你就知道为啥人民希望在中国失败了。

中国trial里, 高血压患者,人民希望组有46%, 对照组30%。 糖尿病患者,人民希望组有25%, 对照组21%。 心脏病患者, 人民希望组有9%, 对照组3%。
然后,开始治疗的时间上,开始得早的,人民希望组只有46%, 对照组60%。 入组的时候就呼吸急促的,人民希望组有23%, 对照组14%。 入组时就要吸氧的,人民希望组18%, 对照组12%.

我就好奇,到底什么样的“随机”实验,会如此整整齐齐的把大多数的高危基础病多,得病时间长,症状严重的病人都“随机”往人民希望组塞啊?随机数都这么爱国的么?

就算这样,人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。

然后wm表示结果negative? 算了,你们相信就好。
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lgnw
美国病人多的多,没有被其他治疗方法干扰的候选人多的多的多多。
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dreamsun
“人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。” 这数据是国内trial的数据?没看到啊。
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white09
不是NIH的结果和国内的一样么? 你说的在美成功什么意思?有点作用就是成功?
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apple-bee
回复 1楼xgq32的帖子
The evidence it works is still very thin so far
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Threebears
嘴上喊着失败,带去欧洲和伊朗的都是仿制药。我谨慎怀疑莲花清瘟也加了瑞德西韦
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relay
“人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。”
这数据是国内trial的数据?没看到啊。
dreamsun 发表于 5/3/2020 9:06:32 AM

是。在Table 3. [table=98%]
Duration of invasive mechanical ventilation in survivors, days
19·0 (5·0 to 42·0)42·0 (17·0 to 46·0)
缺德舅舅
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。 瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效? 然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。 这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
老友粉
因为嘻嘻皮说了,这药只许失败不许成功。
tianshuhr 发表于 2020-04-29 18:54

美国药在中国要服从党的领导,要讲党性。
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nj_guy
爱国clinical trial怎能让美国药张狂?Gilead把药给中国用就是SB,希望以后长记性。
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coalpilerd
大家去看看中国trial那篇lancet论文,你就知道为啥人民希望在中国失败了。

中国trail里, 高血压患者,人民希望组有46%, 对照组30%。 糖尿病患者,人民希望组有25%, 对照组21%。 心脏病患者, 人民希望组有9%, 对照组3%。
然后,开始治疗的时间上,开始得早的,人民希望组只有46%, 对照组60%

我就好奇,到底什么样的“随机”实验,会如此整整齐齐的把大多数的高危基础病多,得病时间长的病人都“随机”往人民希望组塞啊?随机数都这么爱国的么?

就算这样,人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。

然后wm表示结果negative? 算了,你们相信就好。

relay 发表于 4/30/2020 2:25:47 PM

就是,这哪儿叫失败,这明明是逆袭啊!
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。

瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效?

然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。
这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
缺德舅舅 发表于 5/3/2020 9:22:19 AM


人要死了什么药都会用。纽约时报特别报道的一个差点死掉的也用了人民的希望的实验,可是不知道是不是真药还是安慰药,也用了其他很多药。

身体健康的人一般不会住院,所以住院大多都是有问题的。data有隐患病的病人比例肯定高啊。
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relay
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。

瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效?

然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。
这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
缺德舅舅 发表于 5/3/2020 9:22:19 AM


还有入组前就呼机急促的,瑞德西韦那边是对照的1.6倍, 入组就得吸氧的,瑞德西韦也是对照组的1.5倍。
[table=98%]
[td=2,1]Respiratory rate >24 breaths per min36 (23%)11 (14%)

[table=98%]
4—hospital admission, requiring high-flow nasal cannula or non-invasive mechanical ventilation28 (18%)9 (12%)
r
relay
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。

瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效?

然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。
这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
缺德舅舅 发表于 5/3/2020 9:22:19 AM


其实我觉得乱用药到还可以理解。当时国内也是属于病急乱投医,什么都愿意试。 但是这把高危病人,有隐患的病人,症状严重的病人一顺风往瑞德西韦组塞,这就真的居心不良了。
缺德舅舅
药物实验的核心,是控制变量法。两组其他因素基本相同,只是一个用瑞德西韦一个用安慰剂,这才能比出区别。 现在两组所有因素都在变,患者身体基础状况有差别、性别比例有差别、用的其他药的比例和种类有差别,哪哪都在变,请问这种药物实验做出来能说明些啥?差别很小其实无所谓,因为本来就不可能完全一样,但哪哪都差不少基本实验就废了。
人要死了什么药都会用。纽约时报特别报道的一个差点死掉的也用了人民的希望的实验,可是不知道是不是真药还是安慰药,也用了其他很多药。 身体健康的人一般不会住院,所以住院大多都是有问题的。data有隐患病的病人比例肯定高啊。 睿 发表于 5/3/2020 9:27:00 AM
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lulala
一辺是人民,另一辺是韭菜。
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sindylee
一些人一边跳着脚骂莲花清瘟没有用中药害死人,另一边莲花清瘟在这边各个华人社区一批批团购不知道有多少人在猛囤,好奇这是同一批人吗?如果是,是不是太精分了
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qiuzi101
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM

漏了五毒所抢注专利了
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relay
一些人一边跳着脚骂莲花清瘟没有用中药害死人,另一边莲花清瘟在这边各个华人社区一批批团购不知道有多少人在猛囤,好奇这是同一批人吗?如果是,是不是太精分了
sindylee 发表于 5/3/2020 9:51:41 AM

肯定不是啊。
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honeymustard
不信的人坚决不要用 反正现在药产量还不够
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cannie
天啊, 6页回复居然么有一个人客观的说, 测试的终点不一样, 也就是康复标准,美国这边改了一次, 降低标准了。
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ytwk2

美国是有药不给吃吗?有特效药还死了六万多

Jackie_Dragon 发表于 4/29/2020 8:52:57 PM


美国是要先做实验结果满意后经FDA批准后才可以让医生按FDA的指引大批用药,在这之前只能在病情恶化后一个一个申请同情用药得到批准才能用药。美国NIAID的试验只有一千多个名额怎么能救6万多人?这个病又总是突然袭击很多人根本没有时间申请同情用药就走了,再说这个药的库存也很有限,一个在纽约有名的医院从医30年的医生在生命垂危时家属都要四处在网上和向媒体呼吁最后才得到同情用药批准用上了该医院仅有的10来剂中的1份,当然他很幸运用药后活了下来。
弹指芳华
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM

作为瘟疫的始发国,最早开始的trial,它还浪费了宝贵的时间!如果它trial正常按规矩,就可以早结束早批准,可以多救好多人的命
弹指芳华

美国是要先做实验结果满意后经FDA批准后才可以让医生按FDA的指引大批用药,在这之前只能在病情恶化后一个一个申请同情用药得到批准才能用药。美国NIH的试验只有一千多个名额怎么能救6万多人?这个病又总是突然袭击很多人根本没有时间申请同情用药就走了,再说这个药的库存也很有限,一个在纽约有名的医院从医30年的医生在生命垂危时家属都要四处在网上和向媒体呼吁最后才得到同情用药批准用上了该医院仅有的10来剂中的1份。

ytwk2 发表于 5/3/2020 10:25:46 AM

我刚刚看nextdoor上一个插管病人的家属老美在网上哭诉才知道,之前同情用药阶段,病人很难用上这个药。我们这里是离gilead总部十几miles的地方呀。
这药库存还可以的,1.5m vials,每人5剂,可以用于30万人。就是要走这个程序,哎,没办法。其实fda也是一直在等trial结果数据出来,出来就着急的批了,毕竟是救命的东西。幸好现在批了,希望能救一些人的命回来。
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mailshuxin
是啊 中国所有的都是造假的,报告造假,实验造假,人数也造假。 美国什么都是真实的,不到120万的患者人数,怎么就成了榜样?再不研发点特效药,死亡10根本打不住。
龙涎香
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。

瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效?

然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。
这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
缺德舅舅 发表于 5/3/2020 9:22:19 AM


重症后期发生感染,用抗生素没有问题吧
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mailshuxin
回复 61楼cannie的帖子
疫情是攻击中国最好的借口,很多人有目的的发帖子。有人马上就给你发钱,不是5毛就是7毛
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relay
回复 61楼cannie的帖子
疫情是攻击中国最好的借口,很多人有目的的发帖子。有人马上就给你发钱,不是5毛就是7毛

mailshuxin 发表于 5/3/2020 10:45:59 AM


我说你这没有说服力啊。 你得摆事实,讲道理。 中国这trial做的有问题,这是基于公开的数据来的。你这一顿口号喊得再响,也说服不了任何人。 要不你辛苦一下,先看一看柳叶刀上的英文论文,再来讨论不迟。
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ysunny
大家去看看中国trial那篇lancet论文,你就知道为啥人民希望在中国失败了。

中国trail里, 高血压患者,人民希望组有46%, 对照组30%。 糖尿病患者,人民希望组有25%, 对照组21%。 心脏病患者, 人民希望组有9%, 对照组3%。
然后,开始治疗的时间上,开始得早的,人民希望组只有46%, 对照组60%

我就好奇,到底什么样的“随机”实验,会如此整整齐齐的把大多数的高危基础病多,得病时间长的病人都“随机”往人民希望组塞啊?随机数都这么爱国的么?

就算这样,人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。

然后wm表示结果negative? 算了,你们相信就好。

relay 发表于 2020-04-30 14:25

能无耻到这个地步也是罕见?
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ysunny
中国做出来有没有用不是最关键的,毕竟其他那么多国家都在做。而且就算中国做出来有用,其它国家会不会采纳也两说。但最无耻的,是不给原药厂数据,又发报告给WHO说没用,而后WHO又发到网上的行径。

timeflies2015 发表于 4/29/2020 6:59:35 PM


中国两个实验中止或暂停都没有足够的病人。这是倒逼中国造假数据了

chixal 发表于 2020-04-29 19:17

中国的数据能这么奇葩的把基础病患者,开始治疗晚的患者大部分塞到treatment组,还不是造假数据?
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hualihu
回复 1楼xgq32的帖子 中国没有华尔街这种高大上万能的东西。
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coalpilerd
一些人一边跳着脚骂莲花清瘟没有用中药害死人,另一边莲花清瘟在这边各个华人社区一批批团购不知道有多少人在猛囤,好奇这是同一批人吗?如果是,是不是太精分了
sindylee 发表于 5/3/2020 9:51:41 AM


囤那玩意就是图个心理安慰。我就不信了,这里有谁到了呼吸急促的时候不去急诊还在家吃莲花清瘟的。
乾坤借法
没看实验设计。对照组是莲花?
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honeymustard
是啊
中国所有的都是造假的,报告造假,实验造假,人数也造假。
美国什么都是真实的,不到120万的患者人数,怎么就成了榜样?再不研发点特效药,死亡10根本打不住。

mailshuxin 发表于 5/3/2020 10:40:37 AM

拍个照美国不多死点人看把你急的
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honeymustard
回复 64楼弹指芳华的帖子 不知道批了后是怎么开药?库存的药怎么分给各个州?
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ysunny

医药行业的同学聊聊可能的原因?病人enrolment的問題?没有做好双盲?

xgq32 发表于 4/29/2020 6:53:16 PM


记得最初是中日医院的团队的项目,失败仅仅就是因为没有招募到足够的病人,因此只是项目失败,无法得到预期的结论
1.最初是计划招募700多人做对照试验,由于现存病人已不多,且多数输入型的,分散在各个省市,无法凑够项目初始设定的人数
2.招募病人有很严格的限制,年龄,病程,严重程度,是否已经用过哪些药物都有限制。而且必须得病人本人同意签知情同意书,因为很可能入组后不得使用某些限定的药物和治疗手段,对病人有风险的,很多人不会那么积极参加对照组的
3.试验终止了,专家不见得就不可以就现有的参加测试病人情况做些总结,这要看项目最初和药厂的协议怎么写的。
4.那些说中国为了政治必须得让试验失败的人有点常识好不好?既然不想成功干嘛要开展这个项目?
世界上各大药厂稍微有点像样药物的,比方辉瑞,葛兰素史克,强生,诺华,拜耳想得到的在中国都有巨大的销量,照你们这些人的说法,解释得通?

dudu8972cn 发表于 2020-04-29 20:08

你就解释一下为啥在中国的实验,用药组和对照组在基础病和入院时间上差别这么大吧。至于中国为什么接受开展实验?这有啥难理解的,当时老百姓都恐慌了,中国政府也需要有药安抚啊,后来中国政府自觉控制住了,就卸磨杀驴恩将仇报了呗。没下限的政府加白眼狼的人民
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relay
没看实验设计。对照组是莲花?
乾坤借法 发表于 5/3/2020 10:58:19 AM

用药上,对照组也是西药。两个组其他西药都在用。唯一区别就是人民希望组多用了一个人民希望。
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yoda01
因为嘻嘻皮说了,这药只许失败不许成功。
tianshuhr 发表于 4/29/2020 6:54:10 PM

看外宣怎么攻击这个药的,就知道这药注定不能在中国成功
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ysunny
大家去看看中国trial那篇lancet论文,你就知道为啥人民希望在中国失败了。

中国trail里, 高血压患者,人民希望组有46%, 对照组30%。 糖尿病患者,人民希望组有25%, 对照组21%。 心脏病患者, 人民希望组有9%, 对照组3%。
然后,开始治疗的时间上,开始得早的,人民希望组只有46%, 对照组60%

我就好奇,到底什么样的“随机”实验,会如此整整齐齐的把大多数的高危基础病多,得病时间长的病人都“随机”往人民希望组塞啊?随机数都这么爱国的么?

就算这样,人民的希望组平均插管时间是19天,对照组是42天。

然后wm表示结果negative? 算了,你们相信就好。

relay 发表于 2020-04-30 14:25

赞用数据说话!前面为中国试验挽尊的wm,出来评价一下啊,这就是你们嘴里的中国试验?
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ytwk2

我刚刚看nextdoor上一个插管病人的家属老美在网上哭诉才知道,之前同情用药阶段,病人很难用上这个药。我们这里是离gilead总部十几miles的地方呀。
这药库存还可以的,1.5m vials,每人5剂,可以用于30万人。就是要走这个程序,哎,没办法。其实fda也是一直在等trial结果数据出来,出来就着急的批了,毕竟是救命的东西。幸好现在批了,希望能救一些人的命回来。

弹指芳华 发表于 5/3/2020 10:35:39 AM

太可惜了这个药没有片剂而且无法很快的超大量生产,不然不住院的非重症病人也允许用这个药的话会对减少轻症转重症的病例和家庭感染的病例有很大的帮助。
One of these challenges of producing large quantities of the agent is the length of time it takes to produce remdesivir, he said, noting that the complex chemical reactions take “several weeks to complete.” After investing in ways to reduce the production timeline, Gilead has been able to cut the end-to-end manufacturing process in half, down to around six months.
弹指芳华
一些人一边跳着脚骂莲花清瘟没有用中药害死人,另一边莲花清瘟在这边各个华人社区一批批团购不知道有多少人在猛囤,好奇这是同一批人吗?如果是,是不是太精分了
sindylee 发表于 5/3/2020 9:51:41 AM

当然是两批人了。实际上坚决不用中药的华人只是一小部分人。只不过他们喊出来了所以让你觉得就是只有那一个声音。大瘟疫来的时候,大部分人的想法是救命稻草也要抓住,会放弃脑子里的主义之争。
团购连花清瘟(请注意不是莲花清瘟,如果你买到的是莲花清瘟那妥妥是买到假的了)也只是一部分人,就是抱着万一用得上的心理,又不贵,小几十快美金而已。

身为中医药铁杆粉,我是不囤这个药的。
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yoda01

赞用数据说话!前面为中国试验挽尊的wm,出来评价一下啊,这就是你们嘴里的中国试验?

ysunny 发表于 5/3/2020 11:01:58 AM

我很好奇中国以后会不会批准这个药,还是一直偷偷的仿制
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relay

太可惜了这个药没有片剂而且无法很快的超大量生产,不然不住院的非重症病人也允许用这个药的话会对减少轻症转重症的病例和家庭感染的病例有很大的帮助。
One of these challenges of producing large quantities of the agent is the length of time it takes to produce remdesivir, he said, noting that the complex chemical reactions take “several weeks to complete.” After investing in ways to reduce the production timeline, Gilead has been able to cut the end-to-end manufacturing process in half, down to around six months.

ytwk2 发表于 5/3/2020 11:02:06 AM


我看reddit上有人说,remdesivir一个很大的意义是证明了某一类药物对新冠可能有效。相当于探出了一条路。现在有很多和它作用类似的药物已经上马开始实验了。 有希望会有其他的类似药物出现,或许可以解决生产速度慢和不能口服的问题。
不知道有没有内行知道这个说法是不是真的?
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HHW13
看看曹彬结束入组病人1周前怎么说的!当时已经入组233个病人了
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ysunny
看看曹彬结束入组病人1周前怎么说的!当时已经入组233个病人了
HHW13 发表于 2020-05-03 11:10

一个药品检验能玩出来这么多花样,中国科学家以后还有啥脸在国际上混,全世界都看着他们撒谎,数据造假
弹指芳华

太可惜了这个药没有片剂而且无法很快的超大量生产,不然不住院的非重症病人也允许用这个药的话会对减少轻症转重症的病例和家庭感染的病例有很大的帮助。
One of these challenges of producing large quantities of the agent is the length of time it takes to produce remdesivir, he said, noting that the complex chemical reactions take “several weeks to complete.” After investing in ways to reduce the production timeline, Gilead has been able to cut the end-to-end manufacturing process in half, down to around six months.

ytwk2 发表于 5/3/2020 11:02:06 AM


是啊。减半了也要6个月。我记得美国药业的朋友说这个药合成不容易。当时瑞德西韦刚在国内开始trial时,我中国药业的朋友说他的客户中国大药厂之一,已经在备货要开始做了,做出来估计一个多月时间,只是稳定性测试需要时间。为啥两边生产时间差这么多?不是业内人士也不清楚,我估计是不是因为一些中间产物之前一直在中国生产,在中国有现成的。而现在瑞德西韦肯定不会在中国生产了(万一又像口罩一样被禁止出口怎么办),没有这些中间步骤的产物,需要的时间就长了。
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yoda01

一个药品检验能玩出来这么多花样,中国科学家以后还有啥脸在国际上混,全世界都看着他们撒谎,数据造假

ysunny 发表于 5/3/2020 11:15:10 AM

GDP,失业率,汇率,有可以相信的数据吗
弹指芳华

一个药品检验能玩出来这么多花样,中国科学家以后还有啥脸在国际上混,全世界都看着他们撒谎,数据造假

ysunny 发表于 5/3/2020 11:15:10 AM

嗯,还不光是科学家。这次全世界都看在眼里,欧美的大药厂还会和国内合作吗?都得掂量掂量了。关键时刻救命的东西,来插你一刀。
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ysunny

赞用数据说话!前面为中国试验挽尊的wm,出来评价一下啊,这就是你们嘴里的中国试验?

ysunny 发表于 5/3/2020 11:01:58 AM

我很好奇中国以后会不会批准这个药,还是一直偷偷的仿制
yoda01 发表于 2020-05-03 11:07

就一尊那死要面子的德行,肯定不会批的,甚至今后几年,中国老百姓恐怕都要多喝点中药,表示爱国了
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honeymustard

嗯,还不光是科学家。这次全世界都看在眼里,欧美的大药厂还会和国内合作吗?都得掂量掂量了。关键时刻救命的东西,来插你一刀。

弹指芳华 发表于 5/3/2020 11:20:22 AM

这点真的是得多鼠目寸光的才会这么做
赌得是欧美不会康复
这要一旦恢复正常厉害国打算怎么做
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ytwk2

看看曹彬结束入组病人1周前怎么说的!当时已经入组233个病人了
HHW13 发表于 5/3/2020 11:10:00 AM


3月4日还不知道美国会大爆发时这个药是有效的,当知道这个药会救美国人的命时CCP就改口说无效了。
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yoda01

就一尊那死要面子的德行,肯定不会批的,甚至今后几年,中国老百姓恐怕都要多喝点中药,表示爱国了

ysunny 发表于 5/3/2020 11:20:33 AM

或者把仿制药加到某中药里,取名中国希望,推向世界
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zhegufei

当然是两批人了。实际上坚决不用中药的华人只是一小部分人。只不过他们喊出来了所以让你觉得就是只有那一个声音。大瘟疫来的时候,大部分人的想法是救命稻草也要抓住,会放弃脑子里的主义之争。
团购连花清瘟(请注意不是莲花清瘟,如果你买到的是莲花清瘟那妥妥是买到假的了)也只是一部分人,就是抱着万一用得上的心理,又不贵,小几十快美金而已。

身为中医药铁杆粉,我是不囤这个药的。

弹指芳华 发表于 5/3/2020 11:06:31 AM


瞎扯淡。脑袋清醒的是大多数。
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bluelily888
有点儿像职场评定,老板说你行你就行,否则做得再好也没用。
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relay

这点真的是得多鼠目寸光的才会这么做
赌得是欧美不会康复
这要一旦恢复正常厉害国打算怎么做

honeymustard 发表于 5/3/2020 11:25:19 AM


总觉得中国现在这行事太不正常了。一个药而已,何苦做得这么难看? 撒这么多明晃晃的谎,又不能真的就把这药block住了。 图啥啊?

这是真的打算当轴心国了?还是准备当苏联老大哥?

关键,轴心国有三个,苏联有一堆共同信仰的小弟。中国有盟友么? 就这么孤家寡人的斗下去?
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healthy
中国那个实验的论文我去看了一下,真的是做得乱七八糟。

瑞德西韦组和对照组都各自在那儿瞎jb用药,两组90%多的病人用了抗生素,60%多的病人用了糖皮质激素,还在那儿各自以不同比例用干扰素和克力芝。这还让人怎么比疗效?

然后两组入组的病人本身也不平衡。瑞德西韦入组病人平均发病时间比对照组晚一天,病症也重一点,心脏病高血压糖尿病的比例全比对照组高,唯一占的便宜就是有更多的女性病人(两组性别比例失衡)。
这实验设计成这样,可以说还没开始就失败了。唯一能得出的结论,是这个实验可以当它不存在了。祝福那60%多用糖皮质激素的病人,过些年股骨头坏死可别赖上瑞德西韦。
缺德舅舅 发表于 5/3/2020 9:22:19 AM


人要死了什么药都会用。纽约时报特别报道的一个差点死掉的也用了人民的希望的实验,可是不知道是不是真药还是安慰药,也用了其他很多药。

身体健康的人一般不会住院,所以住院大多都是有问题的。data有隐患病的病人比例肯定高啊。

睿 发表于 2020-05-03 09:27

快死了什么药都会用,也要人肯让你用吧?中国那个trial一点都不随机,难怪不肯把数据给gilead!
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mailshuxin
不是医疗专业的,聊这个东西完全没有意义,只是凑个热闹。 其实很多帖子是利用这个话题,来导向共产党是多么的邪恶。 在面对大是大非面前,特别是这种瘟疫,如果这个药是特效药,中共不会压着,在一开始,武汉抢注专利,就是想为大规模的使用铺路,结果事与愿违。 这个是拼的个人抵抗力。以美国下周120万的确诊病例,日均增加2万以上,寄希望于这个药,还不如祈祷温度赶紧上来,阳光快点杀毒了。 疫苗疫苗,快点祈祷吧
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healthy
一些人一边跳着脚骂莲花清瘟没有用中药害死人,另一边莲花清瘟在这边各个华人社区一批批团购不知道有多少人在猛囤,好奇这是同一批人吗?如果是,是不是太精分了
sindylee 发表于 2020-05-03 09:51

是脑残的一批人团购莲花清瘟