Remdesivir 人民的希望,大家可以谨慎的乐观,毕竟还是好消息:可以有效缩短恢复时间,但不显著降低死亡率

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buzhidao2000
楼主 (北美华人网)
因为新冠真要没药可救的话,大家该多绝望啊,世界经济真的是要一败涂地了。但是,鄙视任何无底线吹捧,并且为了黑而黑的做法,让科学回归科学,不要去人为的掺杂政治因素。

先来看看Fauci对这药的评价:

Dr. Anthony Fauci, the NIAID's director, told reporters at the White House that remdesivir had "a clear cut significant positive effect in diminishing
the time to recovery." He said the mortality rate was lower in the remdesivir group (8%), when compared with those taking the placebo (11%),
noting that it's not yet a statistically significant finding. However, he further cemented his support for the remdesivir data, saying "this will be
the standard of care."

Fauci这话的意思是:人民的希望似乎很大程度缩短患者恢复的疗程(从15天缩减到11天),但不能显著降低死亡率。也就是说,如果本来能自己自愈的人吃了这药会提前恢复,但是无法自愈的人(最终会死亡的人)吃了这药,似乎还是不能明显避免死亡的结局(mortality 8% v.s. 11%)。
总结而言,人民的希望是有效药,但不是特效药。

这是目前实验结果揭示的一些信息,相信还有不少其它的临床实验组正在进行,希望到时会有更多有结论的信息。

如果可以缩短疗程但不能降低死亡率,是否说明更应该在轻症时使用?
但有两个因素要考虑,一方面现在是注射液,这在美国的医疗体系中,静脉注射药物很难在轻症中推广。能做成tamiflu那样的口服药就好了(说中药里偷偷加了这药的人绝对不是蠢就是故意的,如果中国能把这药山寨成口服药的话,没理由现在美国还只有静脉注射剂,这些为了黑而黑的人,大概以为注射类的药剂只要晒晒干,变成粉末,就可以捏成小药丸口服了)。
另一方面,副作用也是一个要考量的因素。身边听说有人得了新冠在医院里用了这个药,副作用比较大后停药,好在患者自己倒也慢慢恢复了。如果副作用大,即使做成口服药,也很难自己在家服用,必须在医生的监护下用药。

无论如何,相信人类的智慧和努力,随着时间的推移,各种有效药和最终的解药——疫苗,一定会出现的。这恰恰是人类生生不息的主要原因。
南京菜农
谢谢解释英文,正好看不太懂。
星球大战
“这恰恰是人类生生不息的主要原因。”❌
人类 或者说是Homo sapiens 才仅仅有百万年量级的历史(extant from roughly 1.9 to 0.4 million years ago)恐龙存在了1.6亿年 人类的历史相比渺小的多,遑论病毒或细菌的历史。何况地球上发生过的五次物种灭绝,人类从来没有被考验过。

科技创新的过程中,人类要始终敬畏自然
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coalpilerd
死亡率8% vs 11%,降了27%呢。 一百个本来死定了的重症,用了药可以救活27个,不错了。
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buzhidao2000
“这恰恰是人类生生不息的主要原因。”❌
人类 或者说是Homo sapiens 才仅仅有百万年量级的历史(extant from roughly 1.9 to 0.4 million years ago)恐龙存在了1.6亿年 人类的历史相比渺小的多,遑论病毒或细菌的历史。

敬畏自然

星球大战 发表于 4/29/2020 5:26:09 PM


敬畏自然是应该的,但进取心,创造力,也就是俗称的“不服”永远是人类得以绵延的主要原因。
人类天生就不是躺到随意被蹂躏的,那样基因的人类早就被淘汰了。
所以,大家还是要有信心。
星球大战
死亡率8% vs 11%,降了27%呢。

一百个本来死定了的重症,用了药可以救活27个,不错了。
coalpilerd 发表于 4/29/2020 5:27:43 PM


p-value 还是...,让子弹再飞一会儿比较稳妥些
星球大战


敬畏自然是应该的,但进取心,创造力,也就是俗称的“不服”永远是人类得以绵延的主要原因。
人类天生就不是躺到随意被蹂躏的,那样基因的人类早就被淘汰了。
所以,大家还是要有信心。

buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:30:22 PM

是的呢 这是我们人类能够主宰地球的原因
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buzhidao2000
死亡率8% vs 11%,降了27%呢。

一百个本来死定了的重症,用了药可以救活27个,不错了。
coalpilerd 发表于 4/29/2020 5:27:43 PM


8% vs 11%, 差距是27%????
点苍鹤云
如果轻症就开始用,结果可能更好。
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coalpilerd

p-value 还是偏低,让子弹再飞一会儿比较稳妥些

星球大战 发表于 4/29/2020 5:30:55 PM


啥是p-value?ok……狗到了。我的理解是,p-value低的意思是这个实验的病人本身比较bias,不太能反映真实的病人数据,是这样吗?
维妮熊


8% vs 11%, 差距是27%????

buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:33:05 PM

人家是说如果有100个人,不是死亡率11%吗?不用药那就是11个死了,现在用药死亡8个,减少那3个在11个人里面不是降低了27%!
t
tidewater

p-value 还是偏低,让子弹再飞一会儿比较稳妥些

星球大战 发表于 4/29/2020 5:30:55 PM


啥是p-value?ok……狗到了。我的理解是,p-value低的意思是这个实验的病人本身比较bias,不太能反映真实的病人数据,是这样吗?

coalpilerd 发表于 2020-04-29 17:42

https://www.dummies.com/education/math/statistics/how-to-determine-a-p-value-when-testing-a-null-hypothesis/
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evian2008
现在实验的都是中重症病人,都是iv注射的,如果可以早期口服,效果应该更好,就像Tamiflu。 真的到炎症风暴那一步了这个药就没效了因为器官的损伤已经发生并加速衰竭,所以实验里已经很危重的用了药依旧救不回来
D
Dohremi
早用早好。可惜是注射液。
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EdwardVIII
敬畏自然是应该的,但进取心,创造力,也就是俗称的“不服”永远是人类得以绵延的主要原因。
人类天生就不是躺到随意被蹂躏的,那样基因的人类早就被淘汰了。
所以,大家还是要有信心。

buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:30:22 PM

中國人開始“不服”才幾十年,西方人“不服”也就幾百年。人類得以生存的根本原因不是服不服基因。非洲有黑人天然免疫HIV,這次這個病毒絕大部人也可以自己扛過去,所有人都躺倒,或者都出去浪,人類也不會被淘汰。
l
lianqiao
因为11%本来就很小,直接做减法,死亡率降低3%,就觉得进步很小。但用11%做分母,3%除以11%=27%,也还不错。
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akara1101
早用早好。可惜是注射液。
Dohremi 发表于 2020-04-29 17:52

注射液有什么问题?真有效的话,哪怕是吊瓶也得打啊
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ninedragons
还需要看轻症的实验结果,目前来看,也算是神药了
C
Cath226


啥是p-value?ok……狗到了。我的理解是,p-value低的意思是这个实验的病人本身比较bias,不太能反映真实的病人数据,是这样吗?

coalpilerd 发表于 4/29/2020 5:42:13 PM

不,pvalue是说在原假设成立的前提下,出现观测到的这种结果的概率。
原假设在这里是药物无效。p值小说明“如果药物无效,不太可能出现现在的这种结果”,所以“药物应该是有效的”。
但是缩短病程的p虽小,死亡率pvalue并不足够小。所以在降低死亡率方面可能帮助没有特别大。
麻辣肚丝
别拿8%和11%死亡率比较。从统计学上讲,没有significance 的实验结果,第一次是8% vs 11%.第二次可能就是 11% vs 8%. 也就是说,死亡率没有统计学上的差异。 唯一有效的是recovery time.
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sophiafinn
回复 1楼buzhidao2000的帖子[/url] 死亡率对比mortality 8% v.s. 11% p=0.059, 小于0.1,是marginal significant 用药组和对照组死亡率边际显著
麻辣肚丝
其实是人民需要这个药来提升士气。有政治病毒,当然会有政治药。真正效果还是多看几家实验结果比较好。是真的不会假,假的不会真。
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letgogogo


啥是p-value?ok……狗到了。我的理解是,p-value低的意思是这个实验的病人本身比较bias,不太能反映真实的病人数据,是这样吗?

coalpilerd 发表于 4/29/2020 5:42:13 PM

no
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baobaoguaiguai
别拿8%和11%死亡率比较。从统计学上讲,没有significance 的实验结果,第一次是8% vs 11%.第二次可能就是 11% vs 8%. 也就是说,死亡率没有统计学上的差异。
唯一有效的是recovery time.
麻辣肚丝 发表于 4/29/2020 5:59:44 PM

re 光看这个死亡率基本没有结论
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chromium
有些失望,需要的是消除小概率但严重后果的,长几天短几天没大影响
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letgogogo

re 光看这个死亡率基本没有结论

baobaoguaiguai 发表于 4/29/2020 6:51:50 PM

可以缩短病程,说明有效,可以进一步研究,比如联合用药,进一步提升治疗效果。
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ggbreeze
要不要根据病人的情况用药呀。例如有某些基础病的病人可能不适合用这个药。现在可选择的药也多起来了,是不是医生能更有经验了呢
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baobaoguaiguai
而且这个药副作用很大,引起肝损伤,器官损伤。 如果只是几天的差别,死亡率没有影响,应不应该为了几天去冒副作用的险,不知道对于普通人意味着什么。 about 25% of patients receiving it have severe side effects, including multiple-organ dysfunction syndrome, septic shock, acute kidney injury and low blood pressure. Another 23% demonstrated evidence of liver damage on lab tests. https://www.biospace.com/article/data-from-gilead-s-compassionate-use-of-remdesivir-for-covid-19-looks-promising/
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baobaoguaiguai
有人说建议轻症就吃这个药,我觉得之所以连这个都没研究就是因为副作用风险太大了,轻症是不值得吃的,因为大多数轻症可以自愈,何必吃副作用这么大的药。 这个研究提供了一个数据点,但是对整个攻克这个冠状病毒,找到有效的治疗方案,还很远呢。显然不能盲目乐观,放松预防。
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buzhidao2000
有人说建议轻症就吃这个药,我觉得之所以连这个都没研究就是因为副作用风险太大了,轻症是不值得吃的,因为大多数轻症可以自愈,何必吃副作用这么大的药。
这个研究提供了一个数据点,但是对整个攻克这个冠状病毒,找到有效的治疗方案,还很远呢。显然不能盲目乐观,放松预防。
baobaoguaiguai 发表于 4/29/2020 7:07:33 PM


如果副作用真的比较大的话,轻症推广这个药就得不偿失了,毕竟大多数轻症都是可以自愈的。可惜后面这句话,不能让大多数人尤其是中国人心安。生病了没有药吃,对大多数中国人而言是件很无法接受的事。