分享-有关中美脱钩

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Bigtiger0102
楼主 (北美华人网)
因为疫情,美国要和中国脱钩,说被动离婚的人要更依赖对方一些,美国主动提出“脱钩”, 那中国依赖美国的最核心要素是什么呢? 是经济吗?是科技吗?是文化吗?都不是!最核心的是发展的原创驱动力。说具体点,就是开创全新科技、全新产业、开辟全新生存空间 的能力。如今的美国民众能够享受高水准生活,靠的不是什么石油美 元,也不是什么强大的美军,而是美国源源不断的从无到有 开创新世界的能力。这个新世 界包括新的能源、新的材料、 新的医学、新的农业、新的信息、新的发展空间。

美国从新世界不停的带来诱人 的新产品,全世界都乐意高价 购买美国人开发出来的新玩意 儿,譬如飞机、交流电、留声机、电视机、电冰箱、洗衣机、电子计算机、空调、激光器、光纤、计算机操作软件、互联 网、芯片、移动电话、特效药 物、太阳能电池、机器人等等。所以美国人才能不停的获得投资、获得回报,再用回报去开发更多的新东西。美国军队能够打赢战争,也不是完全依靠强壮的体魄、严明的军纪或者吃苦耐劳的精神,而是靠着不断涌现的颠覆性的 军事技术,一次次让敌人的武器装备过时导致敌人面对美军 时只能被动挨打而毫无还手之 力,比如飞机、潜艇、雷达、气密增压式远程轰炸机、原子弹、喷气式发动机、雷达隐形技术、激光制导技术、巡航导弹技术等等。

正是这个原创力支撑了美元、美债、美股和美军,而不是反过来。所以打击美军、美元、美债和美股的行为纯粹是本末倒置,不会有任何结果。 而在发展的原创驱动力上,客 观的说中国现在还根本无法与 美国匹敌,这里面不仅仅是人才的问题,更是文化的问题、制度的问题。这才是根子上的问题。中国的传统文化和社会制度问题不解决,靠一时欺骗西方世界,偷学的那一招半式 的科技,根本支撑不了多久。 如果跟美国领导的西方世界隔 绝以后,用不了20年,中国一定又会再次落后。中国就如同一块在西方现代文明这个火炉 旁边烤了17年的砖头,烫以后就以为自己可以烧炉了,可以象火炉那样发光发热了。问题是,火炉为什么能够点燃、原理是什么都没搞明白,取代火炉呢?

有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。就是说中国缺少完全依靠自己凭空想像、独立开发研制一个全世界本来不存在的科技并成功转化为一个新产业的能力。几乎每一个20世纪的新产业,比如航空、洗衣机、空调、电子、半导体与芯片、激光、光纤、机器人、互联网、大众传媒、碳纤维、计算机软件、网络商务、网络娱乐、现代医药、快餐连锁等等,都是来自于美国的原创。如果不是因为美国率先搞出来,中国自己根本就不会费事去创造的,会一直蒙昧下去。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。三个发明分别对应的是化学、物理学、天文学和数学。这背后不是技术的落后,而是思想的蒙昧和 科学精神的缺失。中国这种思想的蒙昧和科学精神的缺失一日不除,中国对美国的原创驱动力的依赖就会持续下去,而不会是暂时的。所以说,在未来的发展方向上,中国其实根本离不开美国的引导,更离不开跟美国的交流。如果中国跟美国和西方世界隔绝开来,用不了20年,中国又会重新回到科技落后的状态。

有人说,美国的这些领先都是美元支撑的,一旦没有了美元 这个支柱,美国的创新就会立刻停止。美元的祖坟苏联早刨过了,最后把苏联自己累死了,也没瓦解美元体系。为什么呢? 因为美元是美国文化和制度的副产品。是美国的创新能力支撑着美元,而不是反过来。 美国总是可以通过创造新的科学技术,以更低的成本、更高的效率、更可靠的质量替代现 有的体系这个“更”指的不是 10%, 20%的提高,而是一个 数量级的提高,甚至凭空创造出本来不存在的新产业为自己输血。前者的例子就是隐形飞机对传统的飞机,后者的例子就是软件、移动通讯、互联网、网络商务、网络游戏产业。你用手机一星期甚至三天,就明白人类生活已经完全离不开移动通讯了。你用软件一星期,就明白人类离开软件已经完全无法工作了。你让周围的朋友戒王者荣耀一星期,就立刻会知道青年人离开了电子游戏已 经没法活。因为须臾都离不开,所以整个人类才心甘情愿的为美国这些新玩意儿没完没了的掏腰包。

一个帝国的崩溃是从货币的 溃开始的而该帝国货币的是从这个帝国资不抵债开始的。而有整个人类为美国的财政掏腰包,美国财政怎么会垮 掉呢?美国财政不垮,美元又 如何会垮掉呢? 中国什么时候原创过这样的科 技,开创过这样的产业?没有,从来没有!现实情况是:手机支付抄的paypal、百度抄袭 google、阿里巴巴抄袭亚马逊、华为抄袭思科和高通。这些事实都完美体现了中国对美国的依赖。 希望脱钩永远不要发生,否则最终损害的还是中国人自己 的利益。那些兴高采烈的以为 疫情会拖垮美国,我们马上就成为老大的二货们,翻翻历史,照照镜子睡吧!

 

🔥 最新回帖

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BaoMaoDou
167 楼
说得确实有道理。但是有些偏颇。说两点。
1. 下面这段话中,火药,蜡烛,罗盘,才是0到1的能力。火药到TNT不是0到1。

“有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。。。。。。。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。”

2. “看了3000年的罗盘没有进步到GPS”,但是,这3000年中的2700年对西方也是一样。到18世纪60年代的工业革命才改变。重要的是现代科学和工业革命为什么不先在中国发生,也就是李约瑟难题。这方面有很多讨论,google一下。

比如爱因斯坦给Switzer的信(1953)说到: “在西方科学之中,正是有着希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何中),以及在文艺复兴时期演变来的通过系统的实验可能找出的两者的关联,才会使得西方产生了科学。但是在我看来,中国古代的贤哲却没有做到这两点,所以对于中国古代为什么没有产生科学,那只是在情理之中的事情。”

Dear Sir,
The development of Western science has been based on two great achievements, the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment (at the Renaissance). In my opinion, one need not be astonished that the Chinese sages did not make these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.

Sincerely yours,
Albert Einstein

3. 美国也曾经是拿来主义,粗放增长,不尊重英国的知识产权。参考Foreign Policy文章“We Were Pirates, Too”https://foreignpolicy.com/2012/12/06/we-were-pirates-too/ 比如美国1790年的专利法写明保护任何人的专利,但是1793年就改为只保护美国公民的专利。美国财政部长汉密尔顿设立奖金系统获取欧洲技术,褒奖商业间谍如Thomas Digges。导致英国立法限制美国,比如英国的1803年《旅客法》就限制技术工人移民美国。
有希望就对了 发表于 4/29/2020 4:53:39 AM


第二点,同意每一个字。第一点和第三点不同意。

第一点,火药,蜡烛,罗盘,是0到1的能力。火药到TNT也是0到1。。。这完全是不同的发明。不能因为产品是同类,就比作1到100。。

第三点,这个层主甚至带有大外宣特有的洗地思路:几百年前你做过,所以现在我做一样的事,你也不能骂。。。。照这个思路人类就不该有法律道德,几千年前人口买卖,奴隶随意打杀,所以现在也不能骂不能罚。。。。

衷心祝愿带这个思路洗地的五毛七毛们都呆大陆享受没有人权的生活,现在能提供这种生活的国家已经不多了。
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bengbaby
166 楼


说得好! 很遗憾这是真的。世界需要改变需要进步,需要开放和创新,而不是倒退、不是关闭隔绝。我们需要支持那些排除阻力、带领世界改变的力量。也需要让那些鼠目寸光的人,不管那些人在中国还是在美国,让他们看见这种进步的趋势,并且尽量不让他们阻挡历史的车轮。

Lqlqlq 发表于 4/29/2020 12:01:52 PM


The innovators in China are not protected by government.
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bengbaby
165 楼
这个基本上很早就是知识界的共识了。就是美国独特的创新能力,才是美国成为超级大国的基石。
而组成这个基石的,就是大量能够成为富翁的nerd们,从比尔盖茨到马一龙。美国这么优秀的市场,保障了山东哥们能搞个zoom出来发大财而不被ccp搞掉。

中国人其实也有头脑,90年代末,福建有两兄弟首先利用互联网开创ip国际电话服务,低价的国际电话业务,让兄弟两一年之内就成了百万富翁,但是却因为动了电信的蛋糕,被抓去坐牢。
而同一时期,美国的skype茁壮成长。

所以美国能保护创新,而土鳖却只知道抄袭,或者等某个创新挣钱了,就抢走。这就是所谓走别人的路,让别人无路可走。最后的结局就是别人再也不给你路走了。
meningitis 发表于 4/29/2020 1:32:12 AM


Agree!
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slippp
164 楼

这么多讨论里面这位层主的发言最为深刻。 爱因斯坦真是大科学家,见解深刻。这一段说得洞穿古今,振聋发聩。现代科学发明创造的基石就是逻辑系统和基于实验的因果推理。
国内的事情,一个普遍的现象就是企业和个人原创发明的能力同时受到两种势力的打压,一边是政治和政府基于意识形态的束缚。一边是资本势力基于保护其非正常的利益范围的本能反应。前者很好理解,比如FB不能进入国内。后者比如双黄连。稍微受过教育的民众都知道这就是骗人的甚至害人的东西,但居然畅行无阻,行销全国。再比如房价等等。

fluker 发表于 4/29/2020 11:08:41 AM

我不觉得FB进入中国有什么进步意义,对中国的发明力毫无帮助。至于双黄连,起码中国人还是有经验逻辑可循。美国人连消毒水都能喝进去,简直不可理喻。
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slippp
163 楼
没有创新的最主要原因是不保护私产,专利保护在中国简直就是笑话,大家都习惯了去抄作业,谁辛辛苦苦折腾出一个被市场接受的产品,不出三天,盗版满街,而且还价格低廉,直接把原创给挤垮,所以,在中国,最有效的竞争就是价格战,所以拼多多很快做大。
随风旅行 发表于 4/29/2020 10:19:57 AM

说到点子上。中国的IP保护不完善,很难有人能坚持搞创新研发。

 

🛋️ 沙发板凳

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Bigtiger0102
坐等粉毛来喷
en010272 发表于 4/28/2020 11:41:00 PM


这个文章王剑分享的,看得太过瘾了。
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Threebears
回复 1楼Bigtiger0102的帖子 写的非常好。中国几千年来的科举制度,还有现在的高考,除了选拔考试精英,并不能诞生真正的人才。这种制度埋没了华裔的聪明才智和创新精神
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xiaoxiao61
写得很好呀,谢谢分享。
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Bigtiger0102
写得很好呀,是原创吗?
xiaoxiao61 发表于 4/28/2020 11:45:50 PM

不是,从别的地方分享过来的。
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goldengate
中国先想想怎么进入现代社会吧。不然就算那天真吧美国打趴下了,自己都立不住。过不了多久内部崩溃就自己改朝换代了。
路小牙牙牙
求原文链接
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xiaowenchun
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后
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Lady_Furong
回复 1楼Bigtiger0102的帖子

写的非常好。中国几千年来的科举制度,还有现在的高考,除了选拔考试精英,并不能诞生真正的人才。这种制度埋没了华裔的聪明才智和创新精神
Threebears 发表于 4/28/2020 11:44:13 PM





詹姆斯·戴森爵士,CBE FREng[2] FRS(英语:Sir James Dyson,1947年5月2日-),英国发明家、工业设计师,以及戴森公司创办人。他最著名的发明是靠着旋风分离原理运作的双气旋无袋式吸尘器。根据2013年星期日泰晤士报富豪榜,他的资产净值高达三十亿英镑[1][3][4]
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Bigtiger0102
求原文链接
路小牙牙牙 发表于 4/28/2020 11:49:28 PM

到Youtube上搜索王剑,进入他的频道,然后到Community , 可以看到这个话题。
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Lady_Furong
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后

xiaowenchun 发表于 4/28/2020 11:51:35 PM







乔纳森·保罗·埃维爵士,KBE(英语:Sir Jonathan Paul Ive,1967年2月27日-),(Jony Ive),是来自英国的设计师,曾就担任苹果公司的首席设计官(chief design officer) ,主管产品设计和人机界面设计。
他是许多苹果公司产品的主要设计者与概念发想者,包括Macbook ProiMacMacBook AiriPodiPod touchiPhoneiPad等,并多次参与为苹果产品解说。
2019年11月,埃维从苹果公司离职,并与设计师Marc Newson共同创立新设计公司LoveFrom,而苹果公司将成为LoveFrom的重要客户。
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Lady_Furong
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后

xiaowenchun 发表于 4/28/2020 11:51:35 PM


英国人的创新力也很厉害很厉害!!

英国和美国的关系很好很好.

牛B 的英国人在美国如鱼得水啊!!
爱吃烤鱼片
回复 1楼Bigtiger0102的帖子

写的非常好。中国几千年来的科举制度,还有现在的高考,除了选拔考试精英,并不能诞生真正的人才。这种制度埋没了华裔的聪明才智和创新精神
Threebears 发表于 4/28/2020 11:44:13 PM

不见得吧,韩国、日本也是类似中国这种教育体制,国家发展的就很不错。什么是人才,创新型人才才是人才的话,犹太人里很多创新性人才,但犹太人不是一个国家的概念,是民族的概念,没有可比性。
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Lady_Furong
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后

xiaowenchun 发表于 4/28/2020 11:51:35 PM


英国人也很厉害很厉害,

特别是能出现如牛顿这种神人啊.

美国和英国的关系这么好,

牛B 的英国人 爱去美国发展吧.
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Lady_Furong

不见得吧,韩国、日本也是类似中国这种教育体制,国家发展的就很不错。什么是人才,创新型人才才是人才的话,犹太人里很多创新性人才,但犹太人不是一个国家的概念,是民族的概念,没有可比性。

爱吃烤鱼片 发表于 4/28/2020 11:56:34 PM


感觉还是不如英国吧.

比如三星的设计, 怎么都比不上苹果 .
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Lady_Furong

不见得吧,韩国、日本也是类似中国这种教育体制,国家发展的就很不错。什么是人才,创新型人才才是人才的话,犹太人里很多创新性人才,但犹太人不是一个国家的概念,是民族的概念,没有可比性。

爱吃烤鱼片 发表于 4/28/2020 11:56:34 PM


另外日本韩国虽然厉害,
但是做不了世界一流的吸尘器啊.

目前在整个西方国家, DYSON 的吸尘器完全就是神器.
家家都拥有的.

就是日本, 也是家家要买 DYSON.
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xiaowenx


这个文章王剑分享的,看得太过瘾了。

Bigtiger0102 发表于 4/28/2020 11:41:48 PM

王剑在演播里对此文爱不释手。
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Lady_Furong
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后

xiaowenchun 发表于 4/28/2020 11:51:35 PM


还有一个文化的优势吧.

美国, 英国的电视剧, 电影, 全世界的人们都在看.

特别是欧洲这里, 人人都看美国英国的电影电视剧.

美国和英国的强势文化, 远远超越中国吧?

中国拍的电视剧电影, 在欧美没有一个人去看!!
哈哈哈
N
Nothingstays18
教育体制不背锅 日韩又没管控思想 定于一x 脑子活泛了 裆国能不害怕吗

不见得吧,韩国、日本也是类似中国这种教育体制,国家发展的就很不错。什么是人才,创新型人才才是人才的话,犹太人里很多创新性人才,但犹太人不是一个国家的概念,是民族的概念,没有可比性。

爱吃烤鱼片 发表于 4/28/2020 11:56:34 PM
t
tbaobao
中国的教育缺陷早已经被认识到了,否则哪来那么多海外留学生?也算世界奇观之一了。美国的创造力和留住尖端人才的制度不是喊喊“厉害了,我的国”就能赶上的。
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q2w3e4r5
求原文链接
路小牙牙牙 发表于 4/28/2020 11:49:28 PM

到Youtube上搜索王剑,进入他的频道,然后到Community , 可以看到这个话题。

Bigtiger0102 发表于 2020-04-28 23:54

是星恋链这期吗?
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noshock
回复 1楼Bigtiger0102的帖子 原创还是ZT?
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niina
写的挺好的,归根结底在文化和制度,抹杀了一堆能创造和革新的人才
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swuwan
同意lz,另外国人最擅长的其实不是发明创新,而是对付人的本事,俗称玩心眼,也叫“与人斗其乐无穷”
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Threebears
回复 12楼Lady_Furong的帖子 我们家买了好几台戴森了。几年前我用那个插电的大球还挺累的,其实不适合女性的体力。后来那个无线的就好多了,很轻松人性化。
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sillynut
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
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xiaowenchun
这在思想界几乎是共识。美国领先世界的就是其创新能力,无论苏联,日本,还是土工都只能望其项背。土工徒有人力资源,但是没有鼓励创新的体制和文化,一旦跟美国脱钩,必然越来越落后

xiaowenchun 发表于 4/28/2020 11:51:35 PM


英国人的创新力也很厉害很厉害!!

英国和美国的关系很好很好.

牛B 的英国人在美国如鱼得水啊!!

Lady_Furong 发表于 4/28/2020 11:56:09 PM
诺贝尔奖排名前三:美,英,德 也只有这三个国家有超过100诺奖得主
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mfed
这个文章我一年前看到过,写的很好,不过第一段应该是“”现作者“”加上的。
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mfed
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:51 AM

哎,国内宣传主要套路就是拿北上广深和密西西比郊区比
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Remdesivir
文章说的好。例子是在太多了。 最近的例子,也是最近大家记忆里很新的例子,就是SpaceX可重复火箭对传统火箭的颠覆。 SpaceX太空互联网对传统基站的颠覆。 特斯拉对电动汽车的颠覆。 这些技术是中国举国之力做不出吗? 其实不是。 问题是中国即使有这样想法的人,也会被体制,被别人称为傻逼。大忽悠。体制是不会投钱的。 私企更不会。 私企和私人资本的眼光只是把投资科技企业当作骗钱的工具。ofo,和兴瑞咖啡,红星浏览器还不够可笑吗? 没有一个能踏下心来,做好一件事情。 中国只有某些国企,军企能踏踏实实做事情。可惜收到体制的限制。只能仿制,只会踏踏实实的抄袭。
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goldengate
其实真要是中国象克林顿想的那样,继续开放,进入现代民主国家的行列,搞不好几十年后真的会超过美国。可是这样共产党会大概率会退出历史舞台。可惜这个时候我们的民族没有向华盛顿这样伟大的人物,所以在我们有生之年是看不到这样的中国了。
炫彩衣飞舞
在中国五千年了,政治挂帅,至今依然没变。永远是政治先行,中央决定方向,这种制度下怎么能有创新的可能? 中国现在引以为傲的所谓现代四大发明,包括5g,全是在被人造好的房子上,添砖加瓦,然后乐滋滋的宣扬成自己的房子。 从0到1,是要有巨大的思想解放,有巨大的创新土壤,现在中国的大环境,连尊重科学的做不到,还想出革命性的发明?
炫彩衣飞舞
其实真要是中国象克林顿想的那样,继续开放,进入现代民主国家的行列,搞不好几十年后真的会超过美国。可是这样共产党会大概率会退出历史舞台。可惜这个时候我们的民族没有向华盛顿这样伟大的人物,所以在我们有生之年是看不到这样的中国了。
goldengate 发表于 4/29/2020 1:02:13 AM


对,共产党为了自己的党权,硬生生的把中国从朦胧的民主道路,扳回到封建集权上。
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meningitis
这个基本上很早就是知识界的共识了。就是美国独特的创新能力,才是美国成为超级大国的基石。 而组成这个基石的,就是大量能够成为富翁的nerd们,从比尔盖茨到马一龙。美国这么优秀的市场,保障了山东哥们能搞个zoom出来发大财而不被ccp搞掉。 中国人其实也有头脑,90年代末,福建有两兄弟首先利用互联网开创ip国际电话服务,低价的国际电话业务,让兄弟两一年之内就成了百万富翁,但是却因为动了电信的蛋糕,被抓去坐牢。 而同一时期,美国的skype茁壮成长。 所以美国能保护创新,而土鳖却只知道抄袭,或者等某个创新挣钱了,就抢走。这就是所谓走别人的路,让别人无路可走。最后的结局就是别人再也不给你路走了。
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littlegrass1
创新是原动力发动机!
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meningitis
举个最近的例子,2005年,国内主流观点是美国的手机业已经没落了。当时国内的手机大头波导,已经占据国内手机半壁江山,大有一统江湖之势。于是众多小粉认为美国虽然发明了手机,但是却无法做大。中国正靠着山寨拿下了世界手机市场。
那个时候的粉红已经预言2010年美国手机业将完全消失,美国再也没有任何能够跟中国手机业抗衡的公司。
2年后,苹果推出iphone,后来的故事大家都知道了。
今天,国内粉红预言华为又要一统江湖了,美国5G已经是昨日黄花。后面的故事,大伙就等着看吧。
d
diep
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:51 AM


我在深圳呆了两年了,没有你说的这么严重
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goldengate
举个最近的例子,2005年,国内主流观点是美国的手机也是否没落了。当时国内的手机大头波导,已经占据国内手机半壁江山,大有一统江湖之势。于是众多小粉认为美国虽然发明了手机,但是却无法做大。中国正靠着山寨拿下了世界手机市场。
那个时候的粉红已经预言2010年美国手机业将完全消失,美国再也没有任何能够跟中国手机业抗衡的公司。
2年后,苹果推出iphone,后来的故事大家都知道了。
今天,国内粉红预言华为又要一统江湖了,美国5G已经是昨日黄花。后面的故事,大伙就等着看吧。
meningitis 发表于 4/29/2020 1:37:21 AM

自由开放从来都是创新的基石,就中国这制度。连生产个口罩都要利用来换政治筹码,谁会在中国创新,谁会相信中国会支持创新,美国再不行,人家也信美国的不信中国的。中国不是没有能人,但是大多都太权力利益至上了。美国人当个总统副总统那点微薄工资人家照样干的开心,退了下来也甘愿当个平民。中国人当了个人上人是死也不愿意下来的。不光自己,子子孙孙无穷无尽都要当人上人。
a
apple2april
我有时候能在微博的评论里看到有人问Twitter是什么?然后就会有人回答,是外网抄微博的,而且还没抄会,抄得还不如微博好用。。。。不知道这么说的人是在反讽还是什么,但看那么一本正经的样子,也许听的人真的就相信了。墙里那些人不知道哪里来的自信,可能越无知就越自信吧
B
BaoMaoDou
lz应该吧来源贴出来

作者是weibo的,而且现在文章已经被删了。感谢google cached

a
abccoffee
然而这种文章五毛们会装瞎不看
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goldengate
我有时候能在微博的评论里看到有人问Twitter是什么?然后就会有人回答,是外网抄微博的,而且还没抄会,抄得还不如微博好用。。。。不知道这么说的人是在反讽还是什么,但看那么一本正经的样子,也许听的人真的就相信了。墙里那些人不知道哪里来的自信,可能越无知就越自信吧
apple2april 发表于 4/29/2020 1:47:28 AM

指鹿为马最本事这样的人。
a
apple2april
然而这种文章五毛们会装瞎不看
abccoffee 发表于 4/29/2020 1:50:33 AM

我很好奇为什么无毛还没有冲进来点踩或者疯狂挑刺泼脏水什么的
炫彩衣飞舞

我很好奇为什么无毛还没有冲进来点踩或者疯狂挑刺泼脏水什么的

apple2april 发表于 4/29/2020 1:51:59 AM


正自豪着5g呢,你们统统都是妒嫉我有5g,妒嫉我有支付宝
凤梨酥99
五毛还是自干五昨天才说如果美国不是因为引入中国人印度的人才,科技要完了! 美国赢得奥利匹克竞赛的学生的父母都是中国人印度人 无语
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goldengate
五毛还是自干五昨天才说如果美国不是因为引入中国人印度的人才,科技要完了!
美国赢得奥利匹克竞赛的学生的父母都是中国人印度人
无语
凤梨酥99 发表于 4/29/2020 2:03:32 AM

橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似,其实味不同。好的制度人才才能发挥最大的作用。
Z
Zaoxingke
文章说的非常好。党要维护统治必须继续洗脑教育,靠着一群红通通的脑细胞成就不了他要的霸业,根本对美国构成不了威胁。
s
sunning_1980


我在深圳呆了两年了,没有你说的这么严重

diep 发表于 4/29/2020 1:38:41 AM

我前前后后在深圳呆了15、6年了,现在也在深圳,我觉得他说的是中国的现状
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unclejoe
传统文化和现行制度决定了中国的悲剧。本来一直和西方保持交流的话,还可以像日韩那样,捡起美国放弃的加工行业,还是能过上滋润的生活。现在西方要脱钩,没办法了。
你是彼岸
楼主说的这些美国发明创造正以前所未有的速度把人类带入濒临灭绝的崖边。说句大家肯定不爱听的,可能来不及刹车了。这些发明让地表生物制造热量的能力十倍百倍地提升,而小小的地球没有能力及时存储这么多突如其来的热量。不是说美国,而是整个人类文明走错路了。
炫彩衣飞舞
楼主说的这些美国发明创造正以前所未有的速度把人类带入濒临灭绝的崖边。说句大家肯定不爱听的,可能来不及刹车了。这些发明让地表生物制造热量的能力十倍百倍地提升,而小小的地球没有能力及时存储这么多突如其来的热量。不是说美国,而是整个人类文明走错路了。


你是彼岸 发表于 4/29/2020 2:26:35 AM

这也是一个观点,谨慎表示同意
现代科技确实极大的消耗资源,如果保持农耕文化,可以和地球共存n久n久,直到某个无可阻止的灾难来临
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huashan2018
楼主说的这些美国发明创造正以前所未有的速度把人类带入濒临灭绝的崖边。说句大家肯定不爱听的,可能来不及刹车了。这些发明让地表生物制造热量的能力十倍百倍地提升,而小小的地球没有能力及时存储这么多突如其来的热量。不是说美国,而是整个人类文明走错路了。


你是彼岸 发表于 4/29/2020 2:26:35 AM


是的。没有电灯,电话,计算机,人类自然是可以在岩洞里点火把,一直点到永久。
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saynomore
就提一个小意见,阿里巴巴抄的是ebay哈。
s
saynomore
中国这个模式,做好了可以做永远的老二。但没有任何办法自己做老大,做创新的领导人。
爱咋咋地吧


另外日本韩国虽然厉害,
但是做不了世界一流的吸尘器啊.

目前在整个西方国家, DYSON 的吸尘器完全就是神器.
家家都拥有的.

就是日本, 也是家家要买 DYSON.

Lady_Furong 发表于 4/29/2020 12:00:06 AM


中国不用Dyson,但是有同款的本地品牌,也不知道为什么没有知识产权索赔
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EvenOdd
Q 光刻机、操作系统、芯片等,只是冰山一角!被卡脖的35项技术 https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14355137 结论与启示 任正非曾经接受采访时说,他不太认同“自主创新”的说法,为什么呢? 这是因为现代科技、工业的发展,既离不开不同国家不同公司技术、产品上的相互合作,也离不开发达国家所构建的这一套知识体系。如果我们把自主创新理解成完全要自己干,要构建起来自己的一套体系,这显然是违背人类社会发展规律的。 现在,我们话语体系中“与世界接轨”似乎已成为某种与“自信”相悖的标签。以高铁为例,就是全面和世界接轨的最成功案例,中国高铁从技术到标准、从制造到运营都和现有的世界工业体系接轨。 如果我们总是强调自主创新而极少提及和世界接轨,一方面会混淆中国经济发展的内在逻辑,一方面也会阻碍我们今后的发展。 现在美国以及部分西方国家感受到竞争压力,设置障碍不想让我们接轨,如果我们也不是最大可能的争取和世界经济体系接轨,认为可以建立自己完全不同的工业化发展体系,可以绕开西方几百年来摸索出来的这套发展规律,那么中国工业化的道路就有再次停滞甚至倒退的风险。 UQ
有希望就对了
说得确实有道理。但是有些偏颇。说两点。
1. 下面这段话中,火药,蜡烛,罗盘,才是0到1的能力。火药到TNT不是0到1。

“有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。。。。。。。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。”

2. “看了3000年的罗盘没有进步到GPS”,但是,这3000年中的2700年对西方也是一样。到18世纪60年代的工业革命才改变。重要的是现代科学和工业革命为什么不先在中国发生,也就是李约瑟难题。这方面有很多讨论,google一下。

比如爱因斯坦给Switzer的信(1953)说到: “在西方科学之中,正是有着希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何中),以及在文艺复兴时期演变来的通过系统的实验可能找出的两者的关联,才会使得西方产生了科学。但是在我看来,中国古代的贤哲却没有做到这两点,所以对于中国古代为什么没有产生科学,那只是在情理之中的事情。”

Dear Sir,

The development of Western science has been based on two great achievements, the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment (at the Renaissance). In my opinion, one need not be astonished that the Chinese sages did not make these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.

Sincerely yours,
Albert Einstein

3. 美国也曾经是拿来主义,粗放增长,不尊重英国的知识产权。参考Foreign Policy文章“We Were Pirates, Too”https://foreignpolicy.com/2012/12/06/we-were-pirates-too/ 比如美国1790年的专利法写明保护任何人的专利,但是1793年就改为只保护美国公民的专利。美国财政部长汉密尔顿设立奖金系统获取欧洲技术,褒奖商业间谍如Thomas Digges。导致英国立法限制美国,比如英国的1803年《旅客法》就限制技术工人移民美国。
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sugeeamimi15
房地产爆发的过去20年让很多人失去本心光想挣快钱 创新需要时间 厉害国通过技术偷窃或不道德手段弯道超车 其实很多人都知道这是虚假繁荣 现在连警示大众的言论通道都没有了 希望这场狂欢有个善终
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Bigtiger0102

是星恋链这期吗?

q2w3e4r5 发表于 4/29/2020 12:10:32 AM

是的。
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mingrimingyue
不知道以后历史会怎么写 就好像宋朝已经出现了资本主义萌芽 后来被掐死在萌芽状态
对,共产党为了自己的党权,硬生生的把中国从朦胧的民主道路,扳回到封建集权上。 炫彩衣飞舞 发表于 4/29/2020 1:23:00 AM
王秋梦
美国经济超过英国的时候是因为科技吗?错了,是美国能大规模生产物美价廉的商品,成功的把科技实力远远超过自己的英国拉下马
举个最近的例子,2005年,国内主流观点是美国的手机业已经没落了。当时国内的手机大头波导,已经占据国内手机半壁江山,大有一统江湖之势。于是众多小粉认为美国虽然发明了手机,但是却无法做大。中国正靠着山寨拿下了世界手机市场。
那个时候的粉红已经预言2010年美国手机业将完全消失,美国再也没有任何能够跟中国手机业抗衡的公司。
2年后,苹果推出iphone,后来的故事大家都知道了。
今天,国内粉红预言华为又要一统江湖了,美国5G已经是昨日黄花。后面的故事,大伙就等着看吧。

meningitis 发表于 4/29/2020 1:37:21 AM


莫名觉得喜感,描述太生动了
吐槽用户
美国经济超过英国的时候是因为科技吗?错了,是美国能大规模生产物美价廉的商品,成功的把科技实力远远超过自己的英国拉下马
王秋梦 发表于 4/29/2020 7:32:39 AM

interesting。。。
C
Cinderella_smile
thx lz for sharing
E
EvenOdd
举个最近的例子,2005年,国内主流观点是美国的手机业已经没落了。当时国内的手机大头波导,已经占据国内手机半壁江山,大有一统江湖之势。于是众多小粉认为美国虽然发明了手机,但是却无法做大。中国正靠着山寨拿下了世界手机市场。
那个时候的粉红已经预言2010年美国手机业将完全消失,美国再也没有任何能够跟中国手机业抗衡的公司。
2年后,苹果推出iphone,后来的故事大家都知道了。
今天,国内粉红预言华为又要一统江湖了,美国5G已经是昨日黄花。后面的故事,大伙就等着看吧。

meningitis 发表于 4/29/2020 1:37:21 AM


Q
https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14363883

华为创始人任正非在近日受访时表示,没有替换美国零部件的想法,并称“华为的操作系统要想超越安卓和苹果的操作系统,可能需要很长时间,但不会超过300年。”

任正非近日在深圳华为总部,接受《龙》杂志采访时作出上述表态。

在访谈中,任正非谈及华为操作系统时指出,华为是个后来者,要让消费者认同华为操作系统是很艰难的。华为的操作系统要想超越安卓和苹果的操作系统,可能需要很长时间,但不会超过300年。

任正非解释,华为操作系统刚刚才开始,安卓的生态系统有280万个APP,华为才有上万个,有巨大的差距,“由于系统是后研发的,会有一些优点,但优点也得是消费者体验以后才会得到认同。”

UQ
P
PT8964
美国经济超过英国的时候是因为科技吗?错了,是美国能大规模生产物美价廉的商品,成功的把科技实力远远超过自己的英国拉下马
王秋梦 发表于 4/29/2020 7:32:39 AM

美国取代英国是二战以后。这时候,美国各方面都超出了
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avplus
赞科学精神的缺失
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stainlessbelief
中国一直以来都想 师夷长技以制夷,以为“师”了“技”就能打败“夷”。 哪知道,没有生长技的土壤,人家的技一升级,你又要学几十年。 看看日本,学的不是技,而是思想和制度,于是科技腾飞。
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bababa
写得非常好👍
s
stainlessbelief
中国的教育缺陷早已经被认识到了,否则哪来那么多海外留学生?也算世界奇观之一了。美国的创造力和留住尖端人才的制度不是喊喊“厉害了,我的国”就能赶上的。
tbaobao 发表于 4/29/2020 12:08:10 AM

送留学生出国大清就在做,还是师夷长技那一套,自己没有土壤还是白搭。
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whsun99
非常同意楼主
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Bigtiger0102
非常同意楼主
whsun99 发表于 4/29/2020 9:08:40 AM

我只是搬运工而已。
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slippp
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:51 AM

看了你这段我都笑坏了。这是你臆想中的中国吧?你开心就好。明显就是个没到过大陆的台湾人的口吻。
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slippp

自由开放从来都是创新的基石,就中国这制度。连生产个口罩都要利用来换政治筹码,谁会在中国创新,谁会相信中国会支持创新,美国再不行,人家也信美国的不信中国的。中国不是没有能人,但是大多都太权力利益至上了。美国人当个总统副总统那点微薄工资人家照样干的开心,退了下来也甘愿当个平民。中国人当了个人上人是死也不愿意下来的。不光自己,子子孙孙无穷无尽都要当人上人。

goldengate 发表于 4/29/2020 1:46:32 AM

那苏联和二战德国的科技从哪里来的?都是独裁国家, 诺奖拿的手软
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EvenOdd

那苏联和二战德国的科技从哪里来的?都是独裁国家, 诺奖拿的手软
slippp 发表于 4/29/2020 9:20:02 AM


Good question! Agree!
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lishifu

是星恋链这期吗?

q2w3e4r5 发表于 4/29/2020 12:10:32 AM

是的。大约从5分钟后开始
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Trekker
2011年之前美国社会对中国评价还不算恶劣,是因为小学生上台后负面评价就上升了吗?
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buswell
2011年之前美国社会对中国评价还不算恶劣,是因为小学生上台后负面评价就上升了吗?
Trekker 发表于 4/29/2020 9:36:12 AM


人和人之间看不顺眼都是相互的,你看不顺眼别人的同时别人看你也不顺眼。某国的某大大在掌权之前就已经表明了对某国的立场,所以说李嘉诚真是厉害,早早看出来苗头,早早就全身而退了。当然,我一直认为正真对立是从修宪开始的。
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shellfly
美国的科技创新能力,来自于对人的尊重,对自由的崇拜,和对民主的推崇。这三驾马车对人的潜能开发,对社会科技和创新的发展,比任何一个禁锢的,封闭的,专制的体制都要有效率得多。
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buswell

看了你这段我都笑坏了。这是你臆想中的中国吧?你开心就好。明显就是个没到过大陆的台湾人的口吻。
slippp 发表于 4/29/2020 9:16:53 AM


你没怎么看过中国那种人很多的十八线小县城,比如我的老家飞速发展,有很多超越欧美的地方,尤其面子工程方面,但是整体的基础设施和欧美比确实有很大差距。尤其涉及民生问题的教育医疗。比如说得了大一点的病有能力的起码会去省会医院,地方所谓三甲医院都不行。然后厕所,公立图书馆,公共公园这些差太远了。举例高铁和医院,我不知道如果只能优先修建一个,民众会选哪个,我会选医院,年前偶然的机会在北上广看过一次病,唯一的感受就是普通老百姓看病太难了。这个还是说的大城市和小城市,其实还有真正的农村,但还不是那种山沟沟里特别穷的农村,各方面都很差,估计版上大部分人都没想象过。当然还是在进步,基本通水通电通网络通车,但这些地方和发达地区的差距是巨大的。
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bwdts

自由开放从来都是创新的基石,就中国这制度。连生产个口罩都要利用来换政治筹码,谁会在中国创新,谁会相信中国会支持创新,美国再不行,人家也信美国的不信中国的。中国不是没有能人,但是大多都太权力利益至上了。美国人当个总统副总统那点微薄工资人家照样干的开心,退了下来也甘愿当个平民。中国人当了个人上人是死也不愿意下来的。不光自己,子子孙孙无穷无尽都要当人上人。

goldengate 发表于 4/29/2020 1:46:32 AM

照你z这么说,欧洲也很自由开放,荷兰比利时丹麦这些国家,甚至比美国还自由开放,他们最近十年有什么创新,移动互联网这波市场机遇,有他们什么份儿吗

沙特现在是中东最不自由开放的国家之一,比伊拉克的自由程度要低得多,现在国际资本是更愿意投资沙特还是伊拉克?
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tangchaoren
是! 尤其是模仿马歇尔计划的一带一路大撒币之后。
2011年之前美国社会对中国评价还不算恶劣,是因为小学生上台后负面评价就上升了吗? Trekker 发表于 4/29/2020 9:36:00 AM
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buswell

照你z这么说,欧洲也很自由开放,荷兰比利时丹麦这些国家,甚至比美国还自由开放,他们最近十年有什么创新,移动互联网这波市场机遇,有他们什么份儿吗

沙特现在是中东最不自由开放的国家之一,比伊拉克的自由程度要低得多,现在国际资本是更愿意投资沙特还是伊拉克?

bwdts 发表于 4/29/2020 10:00:17 AM


欧洲很多小国家很多创新吧,而且整个欧洲人口加起来都只有中国一半,欧洲整体流通性也比较强,应该比较整个欧洲和中国吧。

至于中东,都是他们去投资吧,我知道中东国家高价买了美国的芯片公司的。
随风旅行
没有创新的最主要原因是不保护私产,专利保护在中国简直就是笑话,大家都习惯了去抄作业,谁辛辛苦苦折腾出一个被市场接受的产品,不出三天,盗版满街,而且还价格低廉,直接把原创给挤垮,所以,在中国,最有效的竞争就是价格战,所以拼多多很快做大。
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bwdts
回复 88楼buswell的帖子 “整个欧洲人口加起来都只有中国一半,欧洲整体流通性也比较强,应该比较整个欧洲和中国吧” 你这句话是不是说,相对于自由开放这些东西,人口,市场规模才是决定经济和创新和投资意愿的更重要的因素呢
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ke_ke_ke
alibaba copy amazon??? so funny. it copied ebay....................
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homejunkie
这让我想到这几天看的“silicon valley”电视剧,里面那个中国男jian yang,偷了code回中国也自我改造的不错,但是没有拿到政府牌照,也不能上线。他可以和silicon valley大鳄横不卖公司,但最后被有政府关系的Yao老板威胁,出让公司。 鼓励弯道超车不过是解决了,偷过来之后怎么变现的问题,但是不是由偷的人得利,那还真不一定。
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kunpuring

那苏联和二战德国的科技从哪里来的?都是独裁国家, 诺奖拿的手软
slippp 发表于 4/29/2020 9:20:02 AM


不仅有制度, 还有文化历史, 是各个方面加一起的综合影响。 苏联和德国虽然当时制度是一样的, 但文化和中国不一样。

研究表明集体主义的文化不是特别有利于disruptive innovation, 更加有利于incremental innovation
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aawolverine
美国经济超过英国的时候是因为科技吗?错了,是美国能大规模生产物美价廉的商品,成功的把科技实力远远超过自己的英国拉下马
王秋梦 发表于 4/29/2020 7:32:39 AM

interesting。。。
吐槽用户 发表于 2020-04-29 07:49

又在鼓吹得富士康者得天下的谬论?从19世纪后期,重要的发明都是发生在美国,比如飞机,电,汽车制造,而不是在英国。
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sharry
爆发疫情前回美,北京首都国际机场提着行李箱爬两层楼那么高的台阶换国内飞机,机场座汽车逗好久才到飞机,拿个小喇叭喊座飞机的人,所有的人一拥而上...回想一下几年前不是这样的。那个国被盗光了!
a
aawolverine
举个最近的例子,2005年,国内主流观点是美国的手机业已经没落了。当时国内的手机大头波导,已经占据国内手机半壁江山,大有一统江湖之势。于是众多小粉认为美国虽然发明了手机,但是却无法做大。中国正靠着山寨拿下了世界手机市场。
那个时候的粉红已经预言2010年美国手机业将完全消失,美国再也没有任何能够跟中国手机业抗衡的公司。
2年后,苹果推出iphone,后来的故事大家都知道了。
今天,国内粉红预言华为又要一统江湖了,美国5G已经是昨日黄花。后面的故事,大伙就等着看吧。

meningitis 发表于 4/29/2020 1:37:21 AM


Q
https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14363883

华为创始人任正非在近日受访时表示,没有替换美国零部件的想法,并称“华为的操作系统要想超越安卓和苹果的操作系统,可能需要很长时间,但不会超过300年。”

任正非近日在深圳华为总部,接受《龙》杂志采访时作出上述表态。

在访谈中,任正非谈及华为操作系统时指出,华为是个后来者,要让消费者认同华为操作系统是很艰难的。华为的操作系统要想超越安卓和苹果的操作系统,可能需要很长时间,但不会超过300年。

任正非解释,华为操作系统刚刚才开始,安卓的生态系统有280万个APP,华为才有上万个,有巨大的差距,“由于系统是后研发的,会有一些优点,但优点也得是消费者体验以后才会得到认同。”

UQ

EvenOdd 发表于 2020-04-29 08:28

华为的5g在西方已经出局了,除了中国,没电信公司敢使用一家被美国政府卡住芯片和软件来源的设备公司。美国很快会切断台积电和所有使用美国设备的fab对华为的供应。另外,美国刚刚立法全球所有对中国出口的高科技设备,只要含美国技术,就要经过美国批准。这就是要卡死中国的高科技设备进口,比如荷兰的光刻机。中企站在美国的肩膀上和欧美企业竞争已成为过去。
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guitu


英国人的创新力也很厉害很厉害!!

英国和美国的关系很好很好.

牛B 的英国人在美国如鱼得水啊!!

Lady_Furong 发表于 4/28/2020 11:56:09 PM

连日本的创新能力也非常强,我们需要好好反思
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flypig
回复 29楼sillynut的帖子 这样的的帖子如果不是有任务的话,还真不敢相信
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kreaty
中国最大的问题就是不懂的尊重原创而且不鼓励原创,美国虽然靠这种创新走到现在,但是现在举国上下的愚智,比烂无下限的的公校,stem人才的缺乏,以后怎么继续保持这种优势也是看着让人很担心
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fluker
说得确实有道理。但是有些偏颇。说两点。
1. 下面这段话中,火药,蜡烛,罗盘,才是0到1的能力。火药到TNT不是0到1。

“有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。。。。。。。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。”

2. “看了3000年的罗盘没有进步到GPS”,但是,这3000年中的2700年对西方也是一样。到18世纪60年代的工业革命才改变。重要的是现代科学和工业革命为什么不先在中国发生,也就是李约瑟难题。这方面有很多讨论,google一下。

比如爱因斯坦给Switzer的信(1953)说到: “在西方科学之中,正是有着希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何中),以及在文艺复兴时期演变来的通过系统的实验可能找出的两者的关联,才会使得西方产生了科学。但是在我看来,中国古代的贤哲却没有做到这两点,所以对于中国古代为什么没有产生科学,那只是在情理之中的事情。”

Dear Sir,

The development of Western science has been based on two great achievements, the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment (at the Renaissance). In my opinion, one need not be astonished that the Chinese sages did not make these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.

Sincerely yours,
Albert Einstein

3. 美国也曾经是拿来主义,粗放增长,不尊重英国的知识产权。参考Foreign Policy文章“We Were Pirates, Too”https://foreignpolicy.com/2012/12/06/we-were-pirates-too/ 比如美国1790年的专利法写明保护任何人的专利,但是1793年就改为只保护美国公民的专利。美国财政部长汉密尔顿设立奖金系统获取欧洲技术,褒奖商业间谍如Thomas Digges。导致英国立法限制美国,比如英国的1803年《旅客法》就限制技术工人移民美国。

有希望就对了 发表于 4/29/2020 4:53:39 AM

这么多讨论里面这位层主的发言最为深刻。 爱因斯坦真是大科学家,见解深刻。这一段说得洞穿古今,振聋发聩。现代科学发明创造的基石就是逻辑系统和基于实验的因果推理。
国内的事情,一个普遍的现象就是企业和个人原创发明的能力同时受到两种势力的打压,一边是政治和政府基于意识形态的束缚。一边是资本势力基于保护其非正常的利益范围的本能反应。前者很好理解,比如FB不能进入国内。后者比如双黄连。稍微受过教育的民众都知道这就是骗人的甚至害人的东西,但居然畅行无阻,行销全国。再比如房价等等。
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3babydust3
美国经济超过英国的时候是因为科技吗?错了,是美国能大规模生产物美价廉的商品,成功的把科技实力远远超过自己的英国拉下马
王秋梦 发表于 4/29/2020 7:32:39 AM

挺共新ID你好。整天yy有屁用,你们这些垃圾国家人民随时粮食危机,还大规模物美价廉呢,哈哈
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RolandQ





詹姆斯·戴森爵士,CBE FREng[2] FRS(英语:Sir James Dyson,1947年5月2日-),英国发明家、工业设计师,以及戴森公司创办人。他最著名的发明是靠着旋风分离原理运作的双气旋无袋式吸尘器。根据2013年星期日泰晤士报富豪榜,他的资产净值高达三十亿英镑[1][3][4]

Lady_Furong 发表于 4/28/2020 11:52:16 PM


说起这个图里的产品,国内地铁站里有很多大大的山寨产品广告,样子基本一摸一样。

还有一个同类的山寨产品,小米抄袭Roomba
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guitu

哎,国内宣传主要套路就是拿北上广深和密西西比郊区比

mfed 发表于 4/29/2020 12:40:50 AM

密西西比郊区躺着中枪