分享-有关中美脱钩

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abccoffee
我发现现在五毛每天都会有组织地针对某几个帖子群体性点赞和回复刷热度,对于其他一些很明显他们会被群殴的帖子就只能放弃阵地。
我很好奇为什么无毛还没有冲进来点踩或者疯狂挑刺泼脏水什么的 apple2april 发表于 4/29/2020 01:51:00
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Namama
又见经济盲鬼扯淡 美国经济靠创新和中国多依赖美国根本是两个概念,半点基本逻辑都没有
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mytoteng
泰坦尼克的比喻太恰当了
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Superrdog2721
看得我心血澎湃
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Superrdog2721
去年回去, 火车站的蹲坑有排泄物. 在美国还没有在各种场合见过排泄物, 公德在中国还是稀罕之物
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。 sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:00 AM
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Superrdog2721
你这是孤军奋战, 还是等你的同伴都起床后你们一起群殴我们吧
又见经济盲鬼扯淡 美国经济靠创新和中国多依赖美国根本是两个概念,半点基本逻辑都没有 Namama 发表于 4/29/2020 11:35:00 AM
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zhongxiaye
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Lqlqlq

因为疫情,美国要和中国脱钩,说被动离婚的人要更依赖对方一些,美国主动提出“脱钩”, 那中国依赖美国的最核心要素是什么呢? 是经济吗?是科技吗?是文化吗?都不是!最核心的是发展的原创驱动力。说具体点,就是开创全新科技、全新产业、开辟全新生存空间 的能力。如今的美国民众能够享受高水准生活,靠的不是什么石油美 元,也不是什么强大的美军,而是美国源源不断的从无到有 开创新世界的能力。这个新世 界包括新的能源、新的材料、 新的医学、新的农业、新的信息、新的发展空间。

美国从新世界不停的带来诱人 的新产品,全世界都乐意高价 购买美国人开发出来的新玩意 儿,譬如飞机、交流电、留声机、电视机、电冰箱、洗衣机、电子计算机、空调、激光器、光纤、计算机操作软件、互联 网、芯片、移动电话、特效药 物、太阳能电池、机器人等等。所以美国人才能不停的获得投资、获得回报,再用回报去开发更多的新东西。美国军队能够打赢战争,也不是完全依靠强壮的体魄、严明的军纪或者吃苦耐劳的精神,而是靠着不断涌现的颠覆性的 军事技术,一次次让敌人的武器装备过时导致敌人面对美军 时只能被动挨打而毫无还手之 力,比如飞机、潜艇、雷达、气密增压式远程轰炸机、原子弹、喷气式发动机、雷达隐形技术、激光制导技术、巡航导弹技术等等。

正是这个原创力支撑了美元、美债、美股和美军,而不是反过来。所以打击美军、美元、美债和美股的行为纯粹是本末倒置,不会有任何结果。 而在发展的原创驱动力上,客 观的说中国现在还根本无法与 美国匹敌,这里面不仅仅是人才的问题,更是文化的问题、制度的问题。这才是根子上的问题。中国的传统文化和社会制度问题不解决,靠一时欺骗西方世界,偷学的那一招半式 的科技,根本支撑不了多久。 如果跟美国领导的西方世界隔 绝以后,用不了20年,中国一定又会再次落后。中国就如同一块在西方现代文明这个火炉 旁边烤了17年的砖头,烫以后就以为自己可以烧炉了,可以象火炉那样发光发热了。问题是,火炉为什么能够点燃、原理是什么都没搞明白,取代火炉呢?

有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。就是说中国缺少完全依靠自己凭空想像、独立开发研制一个全世界本来不存在的科技并成功转化为一个新产业的能力。几乎每一个20世纪的新产业,比如航空、洗衣机、空调、电子、半导体与芯片、激光、光纤、机器人、互联网、大众传媒、碳纤维、计算机软件、网络商务、网络娱乐、现代医药、快餐连锁等等,都是来自于美国的原创。如果不是因为美国率先搞出来,中国自己根本就不会费事去创造的,会一直蒙昧下去。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。三个发明分别对应的是化学、物理学、天文学和数学。这背后不是技术的落后,而是思想的蒙昧和 科学精神的缺失。中国这种思想的蒙昧和科学精神的缺失一日不除,中国对美国的原创驱动力的依赖就会持续下去,而不会是暂时的。所以说,在未来的发展方向上,中国其实根本离不开美国的引导,更离不开跟美国的交流。如果中国跟美国和西方世界隔绝开来,用不了20年,中国又会重新回到科技落后的状态。

有人说,美国的这些领先都是美元支撑的,一旦没有了美元 这个支柱,美国的创新就会立刻停止。美元的祖坟苏联早刨过了,最后把苏联自己累死了,也没瓦解美元体系。为什么呢? 因为美元是美国文化和制度的副产品。是美国的创新能力支撑着美元,而不是反过来。 美国总是可以通过创造新的科学技术,以更低的成本、更高的效率、更可靠的质量替代现 有的体系这个“更”指的不是 10%, 20%的提高,而是一个 数量级的提高,甚至凭空创造出本来不存在的新产业为自己输血。前者的例子就是隐形飞机对传统的飞机,后者的例子就是软件、移动通讯、互联网、网络商务、网络游戏产业。你用手机一星期甚至三天,就明白人类生活已经完全离不开移动通讯了。你用软件一星期,就明白人类离开软件已经完全无法工作了。你让周围的朋友戒王者荣耀一星期,就立刻会知道青年人离开了电子游戏已 经没法活。因为须臾都离不开,所以整个人类才心甘情愿的为美国这些新玩意儿没完没了的掏腰包。

一个帝国的崩溃是从货币的 溃开始的而该帝国货币的是从这个帝国资不抵债开始的。而有整个人类为美国的财政掏腰包,美国财政怎么会垮 掉呢?美国财政不垮,美元又 如何会垮掉呢? 中国什么时候原创过这样的科 技,开创过这样的产业?没有,从来没有!现实情况是:手机支付抄的paypal、百度抄袭 google、阿里巴巴抄袭亚马逊、华为抄袭思科和高通。这些事实都完美体现了中国对美国的依赖。 希望脱钩永远不要发生,否则最终损害的还是中国人自己 的利益。那些兴高采烈的以为 疫情会拖垮美国,我们马上就成为老大的二货们,翻翻历史,照照镜子睡吧!

Bigtiger0102 发表于 4/28/2020 11:37:57 PM


说得好! 很遗憾这是真的。世界需要改变需要进步,需要开放和创新,而不是倒退、不是关闭隔绝。我们需要支持那些排除阻力、带领世界改变的力量。也需要让那些鼠目寸光的人,不管那些人在中国还是在美国,让他们看见这种进步的趋势,并且尽量不让他们阻挡历史的车轮。
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Lqlqlq
这个基本上很早就是知识界的共识了。就是美国独特的创新能力,才是美国成为超级大国的基石。
而组成这个基石的,就是大量能够成为富翁的nerd们,从比尔盖茨到马一龙。美国这么优秀的市场,保障了山东哥们能搞个zoom出来发大财而不被ccp搞掉。

中国人其实也有头脑,90年代末,福建有两兄弟首先利用互联网开创ip国际电话服务,低价的国际电话业务,让兄弟两一年之内就成了百万富翁,但是却因为动了电信的蛋糕,被抓去坐牢。
而同一时期,美国的skype茁壮成长。

所以美国能保护创新,而土鳖却只知道抄袭,或者等某个创新挣钱了,就抢走。这就是所谓走别人的路,让别人无路可走。最后的结局就是别人再也不给你路走了。
meningitis 发表于 4/29/2020 1:32:12 AM

血淋淋的教训!写得好!
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aawolverine
去年回去, 火车站的蹲坑有排泄物. 在美国还没有在各种场合见过排泄物, 公德在中国还是稀罕之物
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。 sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:00 AM


Superrdog2721 发表于 2020-04-29 11:50

美国也有的,在纽约黑人多的地方,比如penn station,还有纽约唐人街的麦当劳。当然大部分美国人呆的地方是没有。
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Superrdog2721
美国立国靠的是这些private sector 大公司. 中国规定只有所有赚钱的行业和公司必须改姓赵
这个基本上很早就是知识界的共识了。就是美国独特的创新能力,才是美国成为超级大国的基石。 而组成这个基石的,就是大量能够成为富翁的nerd们,从比尔盖茨到马一龙。美国这么优秀的市场,保障了山东哥们能搞个zoom出来发大财而不被ccp搞掉。 中国人其实也有头脑,90年代末,福建有两兄弟首先利用互联网开创ip国际电话服务,低价的国际电话业务,让兄弟两一年之内就成了百万富翁,但是却因为动了电信的蛋糕,被抓去坐牢。 而同一时期,美国的skype茁壮成长。 所以美国能保护创新,而土鳖却只知道抄袭,或者等某个创新挣钱了,就抢走。这就是所谓走别人的路,让别人无路可走。最后的结局就是别人再也不给你路走了。 meningitis 发表于 4/29/2020 1:32:00 AM
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Superrdog2721
还是太贪, 等司机弯道超车后, 就把司机踢下车
这让我想到这几天看的“silicon valley”电视剧,里面那个中国男jian yang,偷了code回中国也自我改造的不错,但是没有拿到政府牌照,也不能上线。他可以和silicon valley大鳄横不卖公司,但最后被有政府关系的Yao老板威胁,出让公司。 鼓励弯道超车不过是解决了,偷过来之后怎么变现的问题,但是不是由偷的人得利,那还真不一定。 homejunkie 发表于 4/29/2020 10:44:00 AM
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meningitis
纳粹德国的创新基本上没有,纳粹德国靠的是魏玛共和国时期培养的工程师们,那段时间德国是类似美国的自由资本市场。 而纳粹基本上是扼杀创新的,除了武器方面的创新,比如说冯布劳恩,布劳恩后来到美国还造出了土星五号。 苏联的创新基本上也是没有啥,不过俄罗斯人的科学素养很不错,所以跟日本一样,也是拿了不少诺贝尔奖,但是整体跟美国比起来就差太多了。 而苏联的体量跟美国是差不多的,这不正说明美国的制度更适合科技的创新?
颜即是正义
这不是王剑昨天提到的文章吗
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Lqlqlq
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:51 AM

同意。可不可以说根源在于对普通人人权缺乏尊重,导致资源分配严重缺乏考量、普通阶层社会资源严重匮乏。代之的是严重的官权特权,和各种资源集中。造成整个社会缺乏缺乏动力、充满戾气、不安和钻营?特权阶层以自身利益为原则有限地鼓励生产和科技创新,社会进步一定程度上受特权阶层的权利分配和个人视野能力的限制。美国也有问题,但是整个社会对人是尊重的,社会基础财富积累和资源分配达到一定程度,整体文明和教育也达到一定程度。我特别不能理解和接受的就是越来越多的homeless造成显而易见的社会问题和整体焦虑。然而社会对他们视而不见,至少是没有有效可行的办法。哪怕这些homeless有粮票和生存保障,也无法消除这种现象造成的影响。哪位总统竞选人cover了这部分问题呢?
六月天
谢谢分享。写的很好👍
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lesity


你没怎么看过中国那种人很多的十八线小县城,比如我的老家飞速发展,有很多超越欧美的地方,尤其面子工程方面,但是整体的基础设施和欧美比确实有很大差距。尤其涉及民生问题的教育医疗。比如说得了大一点的病有能力的起码会去省会医院,地方所谓三甲医院都不行。然后厕所,公立图书馆,公共公园这些差太远了。举例高铁和医院,我不知道如果只能优先修建一个,民众会选哪个,我会选医院,年前偶然的机会在北上广看过一次病,唯一的感受就是普通老百姓看病太难了。这个还是说的大城市和小城市,其实还有真正的农村,但还不是那种山沟沟里特别穷的农村,各方面都很差,估计版上大部分人都没想象过。当然还是在进步,基本通水通电通网络通车,但这些地方和发达地区的差距是巨大的。

buswell 发表于 4/29/2020 9:59:43 AM


我觉得国内的高铁站和机场就是绣花枕头。机场基本靠摆渡车这个以前有帖子讨论过。我最不懂的就是,中国国内大部分高铁站连扶手电梯都没有。我回国的时候领着一个大行李走了不少台阶。真不敢想象如果是残疾人老人出行要怎么办。
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meningitis


我觉得国内的高铁站和机场就是绣花枕头。机场基本靠摆渡车这个以前有帖子讨论过。我最不懂的就是,中国国内大部分高铁站连扶手电梯都没有。我回国的时候领着一个大行李走了不少台阶。真不敢想象如果是残疾人老人出行要怎么办。

lesity 发表于 4/29/2020 12:44:34 PM

国内有一个很有中国特色的现象,就是残疾人无障碍设备是不连续的。我举个例子,国内很多机场都有无障碍通道,因为机场的审核是很严格的,所以通常会按照设计要求安装残疾人通道等设施。
但是,出了机场范围,比如说到了摆渡车车站,这个一般不在机场内部,那就没有无障碍设施了。

我回国仔细观察过,国内很多很漂亮的建筑比如说mall之类的都有无障碍设施,但是出了这些建筑,就没有了。不像美国,所有的地方都有,残疾人可以毫无障碍地从家里走到各个地点。
而国内不行。
国内高铁之类的设计时候,可能根本就没有考虑到抬行李的事情,或者会想当然地认为扛行李大家都扛,你怎么就不能扛了,然后就不设计电梯或者廊坡了。
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riveroam
现在回头看,当年被批斗的很多论调其实才是有道理的,那些进行批判的反而是反人类的反对分子
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goldengate

那苏联和二战德国的科技从哪里来的?都是独裁国家, 诺奖拿的手软
slippp 发表于 4/29/2020 9:20:02 AM

俄罗斯和日耳曼本来就是很智商上优秀的民族,如果不是独裁制度,他们的成就更大。从前的苏联和现在的俄罗斯都是独裁半独裁政策,所以俄罗斯基本废了。德国如果不迫害犹太人,就不会被美国收割了所有的精英,现在的德国肯定会更强大。美国今天的强大虽说制度上有优势,但是降不住别的国家实行的负面制度带来的破坏。同理如果中国实行的不是共产制度,中国现在绝对可以更厉害。制度上一正一负就成了美国的强大优势。
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whatever.
创新这个东西,不是说,诶,你们都创新呀,大家就能创新了 创新需要鼓励创新的社会环境,也需要相应的合理引导 按照国内目前控制言论的强度,实在不乐观 没有创新,就只能跟在别人身后模仿
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Night_Cat
都是面子工程
国内有一个很有中国特色的现象,就是残疾人无障碍设备是不连续的。我举个例子,国内很多机场都有无障碍通道,因为机场的审核是很严格的,所以通常会按照设计要求安装残疾人通道等设施。 但是,出了机场范围,比如说到了摆渡车车站,这个一般不在机场内部,那就没有无障碍设施了。 我回国仔细观察过,国内很多很漂亮的建筑比如说mall之类的都有无障碍设施,但是出了这些建筑,就没有了。不像美国,所有的地方都有,残疾人可以毫无障碍地从家里走到各个地点。 而国内不行。 国内高铁之类的设计时候,可能根本就没有考虑到抬行李的事情,或者会想当然地认为扛行李大家都扛,你怎么就不能扛了,然后就不设计电梯或者廊坡了。 meningitis 发表于 4/29/2020 12:50:00 PM
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whatever.

国内有一个很有中国特色的现象,就是残疾人无障碍设备是不连续的。我举个例子,国内很多机场都有无障碍通道,因为机场的审核是很严格的,所以通常会按照设计要求安装残疾人通道等设施。
但是,出了机场范围,比如说到了摆渡车车站,这个一般不在机场内部,那就没有无障碍设施了。

我回国仔细观察过,国内很多很漂亮的建筑比如说mall之类的都有无障碍设施,但是出了这些建筑,就没有了。不像美国,所有的地方都有,残疾人可以毫无障碍地从家里走到各个地点。
而国内不行。
国内高铁之类的设计时候,可能根本就没有考虑到抬行李的事情,或者会想当然地认为扛行李大家都扛,你怎么就不能扛了,然后就不设计电梯或者廊坡了。

meningitis 发表于 4/29/2020 12:50:43 PM

所以在国内很少看到残疾人士,因为他们没有人帮忙,出不了门

都不要说残疾人士了,推婴儿车的妈妈也很难靠自己一个人带着两个孩子出门
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ZYL
写得很好呀,谢谢分享
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santal

看了你这段我都笑坏了。这是你臆想中的中国吧?你开心就好。明显就是个没到过大陆的台湾人的口吻。
slippp 发表于 4/29/2020 9:16:53 AM


我在国内探亲中,快2千万人口的城市。国内大城市就是帖子里被描述的样子:看着外壳有些华丽,细看里面并不是。我去办理事情的新建大楼里,从外面看一座新高楼,进去有的地方没装修完就烂尾了,到卫生间附近,厕所味的。大商场如大悦城的保洁好得多,但是卫生间是蹲坑。街上的汽车是奇怪的牌子:哈弗、1、等等。汽车park在人行道上,导致行人只能上马路绕行。送外卖的骑着没有声音的电动车逆行从行人身边窜过。优点有:饭馆多,整体档次比出国前高了,因为国人就爱吃,所以叫吃货国嘛。国内主流论坛乌烟瘴气,祖安文化盛行。去了亲戚家,市区内的30多层的新建5年左右的高楼,里面的电梯破败,楼道比电梯里干净点有限。我觉得,国内生活的优点就是一个吃,不用做饭,选择多。至于医疗,有微信支付挺方便的,但是需要住院,没有床位。让急诊办病床,而急诊的医保报销小,更别提疗效好的药不在医保报销以里了
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zhaoxiaoxi
这个文章写到点子上了。 中国确实缺乏鼓励创新的制度和文化。一言堂
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yyyyingggg
写的非常好。
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manduka

俄罗斯和日耳曼本来就是很智商上优秀的民族,如果不是独裁制度,他们的成就更大。从前的苏联和现在的俄罗斯都是独裁半独裁政策,所以俄罗斯基本废了。德国如果不迫害犹太人,就不会被美国收割了所有的精英,现在的德国肯定会更强大。美国今天的强大虽说制度上有优势,但是降不住别的国家实行的负面制度带来的破坏。同理如果中国实行的不是共产制度,中国现在绝对可以更厉害。制度上一正一负就成了美国的强大优势。

goldengate 发表于 4/29/2020 12:54:26 PM

strongly agree
有趣人生
脱钩对西方国家长期利好,但是拿了好处的政客们不愿牺牲手上的利益。
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charyyu
lz引用的文章不写出处,严重打脸
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fredman

国内有一个很有中国特色的现象,就是残疾人无障碍设备是不连续的。我举个例子,国内很多机场都有无障碍通道,因为机场的审核是很严格的,所以通常会按照设计要求安装残疾人通道等设施。
但是,出了机场范围,比如说到了摆渡车车站,这个一般不在机场内部,那就没有无障碍设施了。

我回国仔细观察过,国内很多很漂亮的建筑比如说mall之类的都有无障碍设施,但是出了这些建筑,就没有了。不像美国,所有的地方都有,残疾人可以毫无障碍地从家里走到各个地点。
而国内不行。
国内高铁之类的设计时候,可能根本就没有考虑到抬行李的事情,或者会想当然地认为扛行李大家都扛,你怎么就不能扛了,然后就不设计电梯或者廊坡了。

meningitis 发表于 4/29/2020 12:50:43 PM


残疾人无障碍设备连续这是发达国家的标志。能做到的没几个呀,国内要是能做到那才见鬼了。。。
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lyphard
中国缺到0到1的创新能力,但是现在从1到10的效率和发展改进扩大能力比美国强很多。两种体制的特点。
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jtt


你没怎么看过中国那种人很多的十八线小县城,比如我的老家飞速发展,有很多超越欧美的地方,尤其面子工程方面,但是整体的基础设施和欧美比确实有很大差距。尤其涉及民生问题的教育医疗。比如说得了大一点的病有能力的起码会去省会医院,地方所谓三甲医院都不行。然后厕所,公立图书馆,公共公园这些差太远了。举例高铁和医院,我不知道如果只能优先修建一个,民众会选哪个,我会选医院,年前偶然的机会在北上广看过一次病,唯一的感受就是普通老百姓看病太难了。这个还是说的大城市和小城市,其实还有真正的农村,但还不是那种山沟沟里特别穷的农村,各方面都很差,估计版上大部分人都没想象过。当然还是在进步,基本通水通电通网络通车,但这些地方和发达地区的差距是巨大的。

buswell 发表于 4/29/2020 9:59:43 AM


我觉得国内的高铁站和机场就是绣花枕头。机场基本靠摆渡车这个以前有帖子讨论过。我最不懂的就是,中国国内大部分高铁站连扶手电梯都没有。我回国的时候领着一个大行李走了不少台阶。真不敢想象如果是残疾人老人出行要怎么办。

lesity 发表于 4/29/2020 12:44:34 PM
国内认为残疾人和老人应该呆家里不要出来给政府添乱
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Bigtiger0102
lz引用的文章不写出处,严重打脸
charyyu 发表于 4/29/2020 1:30:48 PM

我也不知道出处呀!在YouTube 上看到王剑在community 上分享这个文章就复制搬过来了,我容易吗?
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frogette
回复 1楼Bigtiger0102的帖子 lz分析的很好
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ameliaxue
美国资本家真的忍心放弃中国这么大的市场么?
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happypuppy
创新这个东西,不是说,诶,你们都创新呀,大家就能创新了

创新需要鼓励创新的社会环境,也需要相应的合理引导

按照国内目前控制言论的强度,实在不乐观

没有创新,就只能跟在别人身后模仿
whatever. 发表于 4/29/2020 1:00:05 PM

agree
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*薰衣草*
这篇文章实在是犀利, 太精辟, 过瘾!
*
*薰衣草*
微信里原文404 了
炫彩衣飞舞
中国缺到0到1的创新能力,但是现在从1到10的效率和发展改进扩大能力比美国强很多。两种体制的特点。
lyphard 发表于 4/29/2020 1:48:30 PM


并不是体制特点,恰恰是中国人的聪明,但是社会没有从0到1的土壤,所以国人的全部聪明都钻在改进上,靠把别人的1做到极致来发展和挣钱。
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gigglestar123
同感。政治体制一直采取愚民政策,盛行君君臣臣父父子子的等级观念,到现在家里老人还推荐娃娃学弟子规。90后的亲戚还在拉关系,卖关系,靠逢迎改善经济,并沾沾自喜。这些观念一日不除,便无法进步。
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plmm1234
好帖要顶。
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okedmond
一个邪恶的体质绑架了一个名族的智慧,一个国家的持续兴盛! 一声叹息…
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bbz1119
这篇博文写得真的非常好,简明扼要直击要点。 昨天王剑视频里的讨论也非常好,由此文引到人才的培养和对孩子的教育。贴个链接:
https://www.youtube.com/watch?v=-1v2zWQ94UE
我印象比较深的是一位观众提到哈利波特,西方社会里推从的勇气,信念,爱这些品质,而不仅仅是聪明才干。
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stitch
回复 1楼Bigtiger0102的帖子

写的非常好。中国几千年来的科举制度,还有现在的高考,除了选拔考试精英,并不能诞生真正的人才。这种制度埋没了华裔的聪明才智和创新精神
Threebears 发表于 4/28/2020 11:44:13 PM

不见得吧,韩国、日本也是类似中国这种教育体制,国家发展的就很不错。什么是人才,创新型人才才是人才的话,犹太人里很多创新性人才,但犹太人不是一个国家的概念,是民族的概念,没有可比性。

爱吃烤鱼片 发表于 4/28/2020 11:56:34 PM
韩国就是一大抄,哪有什么创新 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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buswell
韩国就是一大抄,哪有什么创新 ---发自Huaren 官方 iOS APP
stitch 发表于 4/29/2020 3:22:08 PM

其实抄也没什么,自己国民能过好日子就行。但是占了便宜还跑出来骂娘,然后钱都被姓赵的搂住了,让老百姓勒紧裤,告诉他们这一切都是该死的资本主义,这就有点过分了。
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ac48
赞同 我相信中国也有很多聪明绝顶的人,就是这个社会制度让他们都把聪明用在了歪门邪道上。我从小学到大学一直在中国念的,成绩还算中上,但回忆这16年的受教育历程,只有“痛苦”二字,所以绝对不会让我的孩子那么痛苦了。
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QIQITG
其实真要是中国象克林顿想的那样,继续开放,进入现代民主国家的行列,搞不好几十年后真的会超过美国。可是这样共产党会大概率会退出历史舞台。可惜这个时候我们的民族没有向华盛顿这样伟大的人物,所以在我们有生之年是看不到这样的中国了。
goldengate 发表于 2020-04-29 01:02

有点悲壮。
星星之火 可以燎原,很多有识之士和爱国精英们散播在世界各地,尤其是坚定自由民主理念的人们,我们还有希望。即使我们这一辈子看不到光明降临在那片土地上,也要把光明和火种根植在孩子们的心底。
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zoelee
楼主说的这些美国发明创造正以前所未有的速度把人类带入濒临灭绝的崖边。说句大家肯定不爱听的,可能来不及刹车了。这些发明让地表生物制造热量的能力十倍百倍地提升,而小小的地球没有能力及时存储这么多突如其来的热量。不是说美国,而是整个人类文明走错路了。


你是彼岸 发表于 2020-04-29 02:26

所以要想辦法。治理污染,回收,尋找乾淨的能源。開始踩點兒火星或者其他適合居住的星球
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betterme
诚信和尊重太重要了..
E
EvenOdd


Good question! Agree!

EvenOdd 发表于 4/29/2020 9:32:41 AM


I've been thinking some major relevant issues, such as environment (clean water), food safety, inequality, inventions, public health (heathcare/sanitary), etc. about China's development progress for some time. Actually they are complex, imo, and haven't been mentioned openly, I think.

I think one important think related to all the issues would be Positioing, which would perhaps cause some consequet problems currently, when the public as a whole has been leading to compare many things against the most technolgical advanced contries, most western.

imo, China is basically a huge country, too big with too many many major or minor issues (that nobody with whatever education background or IQ is able to resolve all of them over night), that people would expect and want them to be improved and up to the standards of major western countries almost immediately. But the reality could be questionable about them.

Actually, I think inventions and patents all is basically a capitalism thing for the purpose of produce and protecting capital and risk invested in the inventions. But most non-capitalsim countries do not need so much money and personal protections about their intellectual properties, perhaps. As they have been taken care of by their leaders, who usually do not need so many inventions. What the leaders need are catch up the level of living quality they like to have in their places.

Inventions need to invest a lot of time (many years for deep inventions), money (long time support and potentially hugh) and energy (success or fail afetr many years of investing in research education in advance, such as how many post graduates in advanced scientific research hight education and facfilities that much be heavily invested after physical buildings and eqipment and books awaiting high quality and innovative students of high IQs coming in from good selective secondary schools with Free playing environment since kids. instead of forced and heavy learning pressed by their parents and teachers due to competing rankings and honours, that some parents would not like their simple and useless playing materials - rather than hard information/knowledge as parents extect)!

That, that is a long time preparation and investment, nationally, perhaps since from their parents and teachers after major mentality change and reasonable mindset!)

"Managing people's expectations!" - That is the one think the leaders care and do daily, both western and eastern ones.

Just a thought!

我一直在思考一些有关中国发展的重大问题,例如环境 (干净的水),食品安全,不平等,发明,公共卫生(卫生保健/卫生)等。我认为它们实际上很复杂,而且还没有公开提及。

我认为,与所有问题相关的一个重要思想是“正题”,这可能会在当前引起一系列的难题,因为整个公众一直在将许多事物与技术最先进的,最西方的事物进行比较。

imo,中国基本上是一个大国,太大而又有太多重大或次要问题(任何人都没有教育背景或智商,可以在一夜之间解决所有这些问题),人们期望并希望他们得到改善,几乎立即达到了西方主要国家的标准。但是现实可能对他们有疑问。

实际上,我认为发明和专利基本上都是资本主义,目的是生产和保护发明中的资本和风险。但是,大多数非首都国家并不需要太多的金钱和知识产权保护。正如他们的领导者所照顾的那样,他们通常不需要那么多发明。领导者需要的是赶上他们希望拥有的生活水平。

发明需要投入大量时间(深层次发明要花费很多年),金钱(需要长期的支持并可能会很费钱)和 精力(成功或失败后需要预先投资研究教育很多年),例如多少名高级研究生科研,教育和设施投入大量资金,之后,有实体建筑,设备和书籍等待着高质量和高智商的创新学生从良好的精选中学进入,这些中学自孩子起就拥有免费的游戏环境,而不是他们的强迫和沉重学习家长和老师由于排名和荣誉的竞争,有些家长不喜欢他们简单而无用的游戏材料-而不是父母夸张的硬信息/知识!

在全国范围内,这是一个漫长的准备和投资过程,这也许是由于他们的父母和老师在重大的心态转变和合理的思维方式之后!)

“满足人们的期望!” -那是一个领导者每天都在关心和做的东西,无论是西方的还是东方的。
只是一个想法!

Q
Chinese Proverb

If you want 1 year of prosperity, grow grain. If you want 10 years of prosperity, grow trees. If you want 100 years of prosperity, grow people.
如果想要1年的繁荣,就种谷物。 如果您想要10年的繁荣,请种树。 如果您想要100年的繁荣,那就去成长人。
UQ

“If your plan is for one year plant rice. If your plan is for ten years plant trees. If your plan is for one hundred years educate children. ”

― Confucius

“如果您的计划是一年, 种植水稻。 如果您的计划是十年,请种树。 如果您的计划是一百年,请教育孩子。 ”

―孔子
B
Bigtiger0102
我最惊讶的是这个帖子没有五毛出来攻击,大家能心平气和的讨论事实。
E
EvenOdd

I think one important think related to all the issues would be Positioing, which would perhaps cause some consequet problems currently, when the public as a whole has been leading to compare many things against the most technolgical advanced contries, most western.

EvenOdd 发表于 4/29/2020 7:06:44 PM


Positioning 定位

Personally, I would like to see certain improvements from the top leaders that can be practically implemented by local leaders and staff. Slowing down the national economy for the sake of inequality and healthy living quality to all citizens should be attainnable taegets to be defined during this time, rather than more and more super riches or never-ceasing amazing gdp goals. That's what I wish!

就个人而言,我希望看到上面的领导者可以从本地领导者和员工实际实施的某些改进。 为不平等和健康生活质量而降低国民经济水平,这应该是在这段时间内可以实现的目标,而不是越来越多的超级富豪或永不停止的惊人的国民生产总值目标。 那就是我所希望的!

Q
《China's Crisis of Success》--曾预言中国经济崛起的哈佛教授对未来的展望。

https://pincong.rocks/article/3490

3. 逐渐民主化

虽然说今年特朗普的上台、英国脱欧以及菲律宾和印度的经济停滞令狭义的西方民主失去了它曾经在国内舆论享有的地位,中国人民依然对一个能够聆听民众诉求的政治体制报有向往。所有的亚洲奇迹经济体到了最后都实现了不同程度的民主化。像中国特有的一国两制一样,中国可能会发展出自己的一套民主制度。

言而总之,作者认为不管中国的经济改革成功还是失败,中共还是会因为不同的理由在未来需要面对政治改革的问题。

作者在一个宣讲会的一句话很好地诠释了他对未来的展望:“我虽然无法像25年前那样准确地告诉你中国未来会如何,但我可以确信变化(指中共治理模式)一定是会发生的”。
UQ
Z
Zaoxingke
楼主说的这些美国发明创造正以前所未有的速度把人类带入濒临灭绝的崖边。说句大家肯定不爱听的,可能来不及刹车了。这些发明让地表生物制造热量的能力十倍百倍地提升,而小小的地球没有能力及时存储这么多突如其来的热量。不是说美国,而是整个人类文明走错路了。


你是彼岸 发表于 4/29/2020 2:26:35 AM

美国是掠夺地球的主力之一,我觉得欧洲人对地球友好很多。
电灯泡
去年回国,去了中国很多地方,感觉中国整体真的非常落后。除了一线城市的水泥房子,很多方面在最近二十年来发展甚微,很多地方甚至是在倒退。教育资源更加紧缺,升学开始摇号。虽然有了高铁,火车站依然像二十年前一样拥挤无序,公共设施陈旧,缺乏维修。公厕依然是紧缺资源,卫生条件非常差。到处都拥挤无序,人文素质依然整体非常低。社会缺乏创造力和独立空间,整个社会的每一个人都在密集的监控手段之下。个人的自由度非常低,比二十年前还有明显倒退。整个社会是浮躁不安的氛围,充满戾气。所以不同意lz说的跟西方隔绝再度落后的陈述。中国从来没有融入西方文明社会,中国落后西方文明至少百年以上。
sillynut 发表于 4/29/2020 12:22:51 AM


你确定去的是中国吗?
y
yulingxi

因为疫情,美国要和中国脱钩,说被动离婚的人要更依赖对方一些,美国主动提出“脱钩”, 那中国依赖美国的最核心要素是什么呢? 是经济吗?是科技吗?是文化吗?都不是!最核心的是发展的原创驱动力。说具体点,就是开创全新科技、全新产业、开辟全新生存空间 的能力。如今的美国民众能够享受高水准生活,靠的不是什么石油美 元,也不是什么强大的美军,而是美国源源不断的从无到有 开创新世界的能力。这个新世 界包括新的能源、新的材料、 新的医学、新的农业、新的信息、新的发展空间。

美国从新世界不停的带来诱人 的新产品,全世界都乐意高价 购买美国人开发出来的新玩意 儿,譬如飞机、交流电、留声机、电视机、电冰箱、洗衣机、电子计算机、空调、激光器、光纤、计算机操作软件、互联 网、芯片、移动电话、特效药 物、太阳能电池、机器人等等。所以美国人才能不停的获得投资、获得回报,再用回报去开发更多的新东西。美国军队能够打赢战争,也不是完全依靠强壮的体魄、严明的军纪或者吃苦耐劳的精神,而是靠着不断涌现的颠覆性的 军事技术,一次次让敌人的武器装备过时导致敌人面对美军 时只能被动挨打而毫无还手之 力,比如飞机、潜艇、雷达、气密增压式远程轰炸机、原子弹、喷气式发动机、雷达隐形技术、激光制导技术、巡航导弹技术等等。

正是这个原创力支撑了美元、美债、美股和美军,而不是反过来。所以打击美军、美元、美债和美股的行为纯粹是本末倒置,不会有任何结果。 而在发展的原创驱动力上,客 观的说中国现在还根本无法与 美国匹敌,这里面不仅仅是人才的问题,更是文化的问题、制度的问题。这才是根子上的问题。中国的传统文化和社会制度问题不解决,靠一时欺骗西方世界,偷学的那一招半式 的科技,根本支撑不了多久。 如果跟美国领导的西方世界隔 绝以后,用不了20年,中国一定又会再次落后。中国就如同一块在西方现代文明这个火炉 旁边烤了17年的砖头,烫以后就以为自己可以烧炉了,可以象火炉那样发光发热了。问题是,火炉为什么能够点燃、原理是什么都没搞明白,取代火炉呢?

有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。就是说中国缺少完全依靠自己凭空想像、独立开发研制一个全世界本来不存在的科技并成功转化为一个新产业的能力。几乎每一个20世纪的新产业,比如航空、洗衣机、空调、电子、半导体与芯片、激光、光纤、机器人、互联网、大众传媒、碳纤维、计算机软件、网络商务、网络娱乐、现代医药、快餐连锁等等,都是来自于美国的原创。如果不是因为美国率先搞出来,中国自己根本就不会费事去创造的,会一直蒙昧下去。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。三个发明分别对应的是化学、物理学、天文学和数学。这背后不是技术的落后,而是思想的蒙昧和 科学精神的缺失。中国这种思想的蒙昧和科学精神的缺失一日不除,中国对美国的原创驱动力的依赖就会持续下去,而不会是暂时的。所以说,在未来的发展方向上,中国其实根本离不开美国的引导,更离不开跟美国的交流。如果中国跟美国和西方世界隔绝开来,用不了20年,中国又会重新回到科技落后的状态。

有人说,美国的这些领先都是美元支撑的,一旦没有了美元 这个支柱,美国的创新就会立刻停止。美元的祖坟苏联早刨过了,最后把苏联自己累死了,也没瓦解美元体系。为什么呢? 因为美元是美国文化和制度的副产品。是美国的创新能力支撑着美元,而不是反过来。 美国总是可以通过创造新的科学技术,以更低的成本、更高的效率、更可靠的质量替代现 有的体系这个“更”指的不是 10%, 20%的提高,而是一个 数量级的提高,甚至凭空创造出本来不存在的新产业为自己输血。前者的例子就是隐形飞机对传统的飞机,后者的例子就是软件、移动通讯、互联网、网络商务、网络游戏产业。你用手机一星期甚至三天,就明白人类生活已经完全离不开移动通讯了。你用软件一星期,就明白人类离开软件已经完全无法工作了。你让周围的朋友戒王者荣耀一星期,就立刻会知道青年人离开了电子游戏已 经没法活。因为须臾都离不开,所以整个人类才心甘情愿的为美国这些新玩意儿没完没了的掏腰包。

一个帝国的崩溃是从货币的 溃开始的而该帝国货币的是从这个帝国资不抵债开始的。而有整个人类为美国的财政掏腰包,美国财政怎么会垮 掉呢?美国财政不垮,美元又 如何会垮掉呢? 中国什么时候原创过这样的科 技,开创过这样的产业?没有,从来没有!现实情况是:手机支付抄的paypal、百度抄袭 google、阿里巴巴抄袭亚马逊、华为抄袭思科和高通。这些事实都完美体现了中国对美国的依赖。 希望脱钩永远不要发生,否则最终损害的还是中国人自己 的利益。那些兴高采烈的以为 疫情会拖垮美国,我们马上就成为老大的二货们,翻翻历史,照照镜子睡吧!

Bigtiger0102 发表于 4/28/2020 11:37:57 PM
n
nexcare

国内有一个很有中国特色的现象,就是残疾人无障碍设备是不连续的。我举个例子,国内很多机场都有无障碍通道,因为机场的审核是很严格的,所以通常会按照设计要求安装残疾人通道等设施。
但是,出了机场范围,比如说到了摆渡车车站,这个一般不在机场内部,那就没有无障碍设施了。

我回国仔细观察过,国内很多很漂亮的建筑比如说mall之类的都有无障碍设施,但是出了这些建筑,就没有了。不像美国,所有的地方都有,残疾人可以毫无障碍地从家里走到各个地点。
而国内不行。
国内高铁之类的设计时候,可能根本就没有考虑到抬行李的事情,或者会想当然地认为扛行李大家都扛,你怎么就不能扛了,然后就不设计电梯或者廊坡了。

meningitis 发表于 4/29/2020 12:50:43 PM

所以在国内很少看到残疾人士,因为他们没有人帮忙,出不了门

都不要说残疾人士了,推婴儿车的妈妈也很难靠自己一个人带着两个孩子出门

whatever. 发表于 2020-04-29 13:03

国内残疾人有多惨呢?身边认识的两个例子。一个是从小智商低,其他四肢健全,每天乐呵呵的,长到二十多岁时候,心智就五岁孩子水平,妈妈不堪重负跳楼自杀。第二个例子,心智正常,但天生四肢发育不健全,只有一只胳膊会动,自己出版过书,一度被当成残疾人自强的典型宣传,30多岁的时侯自杀,因为觉得父母年纪大了还要辛苦照顾自己,心理负担太大。ps,这两家都算国内中产,体制内工作人员。
凤梨酥99


你确定去的是中国吗?

电灯泡 发表于 4/30/2020 12:56:10 AM


就算广东很多地方,除了深圳广州珠海等发达一点的城市,甚至连它们里面的城中村,都是非常脏乱差。你那么差异是一直住在中南海?
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eric1995
我最惊讶的是这个帖子没有五毛出来攻击,大家能心平气和的讨论事实。
Bigtiger0102 发表于 4/29/2020 7:06:59 PM

This kind of article may come from the same place as the 70 cents.

It gives world a false impression that it may be still possible for China to truly join the modern world, if given one more chance.

The truth is, the next virus will kill everything in this planet
a
amd06
回复 1楼Bigtiger0102的帖子 分析的不错
云野
好文要赞
a
aawolverine
美国资本家真的忍心放弃中国这么大的市场么?
ameliaxue 发表于 2020-04-29 14:10

中国市场对外不开放,潜力再大也没用。看看美国一年只能出口一千多亿给中国,而中国出口五千多亿给美国。贸易战就是你不开放给我,那我也不开放给你。
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Bigtiger0102

中国市场对外不开放,潜力再大也没用。看看美国一年只能出口一千多亿给中国,而中国出口五千多亿给美国。贸易战就是你不开放给我,那我也不开放给你。

aawolverine 发表于 4/30/2020 10:48:31 AM

是的,中国如果没有这5000亿的外汇收入,外汇储备很快就会枯竭,就会没有美元购买石油等必须的物质。
S
Summer果果
美国资本家真的忍心放弃中国这么大的市场么?

ameliaxue 发表于 4/29/2020 2:10:10 PM


中国的外汇哪里来的,绝大部分是和美国贸易来的。
没有中国,美国还是要采购,这些外汇还是要付出给其他国家的,同样的,那些被采购国也依旧要从美国继续反采购。而且说不定还会比中国更开放。

贸易的存在就决定了市场的存在,只不过一个十四亿的市场被拆分成了各个小市场而已。
s
slippp
没有创新的最主要原因是不保护私产,专利保护在中国简直就是笑话,大家都习惯了去抄作业,谁辛辛苦苦折腾出一个被市场接受的产品,不出三天,盗版满街,而且还价格低廉,直接把原创给挤垮,所以,在中国,最有效的竞争就是价格战,所以拼多多很快做大。
随风旅行 发表于 4/29/2020 10:19:57 AM

说到点子上。中国的IP保护不完善,很难有人能坚持搞创新研发。
s
slippp

这么多讨论里面这位层主的发言最为深刻。 爱因斯坦真是大科学家,见解深刻。这一段说得洞穿古今,振聋发聩。现代科学发明创造的基石就是逻辑系统和基于实验的因果推理。
国内的事情,一个普遍的现象就是企业和个人原创发明的能力同时受到两种势力的打压,一边是政治和政府基于意识形态的束缚。一边是资本势力基于保护其非正常的利益范围的本能反应。前者很好理解,比如FB不能进入国内。后者比如双黄连。稍微受过教育的民众都知道这就是骗人的甚至害人的东西,但居然畅行无阻,行销全国。再比如房价等等。

fluker 发表于 4/29/2020 11:08:41 AM

我不觉得FB进入中国有什么进步意义,对中国的发明力毫无帮助。至于双黄连,起码中国人还是有经验逻辑可循。美国人连消毒水都能喝进去,简直不可理喻。
b
bengbaby
这个基本上很早就是知识界的共识了。就是美国独特的创新能力,才是美国成为超级大国的基石。
而组成这个基石的,就是大量能够成为富翁的nerd们,从比尔盖茨到马一龙。美国这么优秀的市场,保障了山东哥们能搞个zoom出来发大财而不被ccp搞掉。

中国人其实也有头脑,90年代末,福建有两兄弟首先利用互联网开创ip国际电话服务,低价的国际电话业务,让兄弟两一年之内就成了百万富翁,但是却因为动了电信的蛋糕,被抓去坐牢。
而同一时期,美国的skype茁壮成长。

所以美国能保护创新,而土鳖却只知道抄袭,或者等某个创新挣钱了,就抢走。这就是所谓走别人的路,让别人无路可走。最后的结局就是别人再也不给你路走了。
meningitis 发表于 4/29/2020 1:32:12 AM


Agree!
b
bengbaby


说得好! 很遗憾这是真的。世界需要改变需要进步,需要开放和创新,而不是倒退、不是关闭隔绝。我们需要支持那些排除阻力、带领世界改变的力量。也需要让那些鼠目寸光的人,不管那些人在中国还是在美国,让他们看见这种进步的趋势,并且尽量不让他们阻挡历史的车轮。

Lqlqlq 发表于 4/29/2020 12:01:52 PM


The innovators in China are not protected by government.
B
BaoMaoDou
说得确实有道理。但是有些偏颇。说两点。
1. 下面这段话中,火药,蜡烛,罗盘,才是0到1的能力。火药到TNT不是0到1。

“有人说中国落后于美国是暂时的。需要注意的是:绝对不是落后!而是依赖!是那种对从0到1的能力的依赖。。。。。。。就如历史上的中国,用1000年的火药都没进步到TN丁就是个明显的例子。烧了2000年的蜡烛都没进步到电灯是另一个例子。看了3000年的罗盘都没进步到 GPS是第三个例子。”

2. “看了3000年的罗盘没有进步到GPS”,但是,这3000年中的2700年对西方也是一样。到18世纪60年代的工业革命才改变。重要的是现代科学和工业革命为什么不先在中国发生,也就是李约瑟难题。这方面有很多讨论,google一下。

比如爱因斯坦给Switzer的信(1953)说到: “在西方科学之中,正是有着希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何中),以及在文艺复兴时期演变来的通过系统的实验可能找出的两者的关联,才会使得西方产生了科学。但是在我看来,中国古代的贤哲却没有做到这两点,所以对于中国古代为什么没有产生科学,那只是在情理之中的事情。”

Dear Sir,
The development of Western science has been based on two great achievements, the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek philosophers, and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment (at the Renaissance). In my opinion, one need not be astonished that the Chinese sages did not make these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at all.

Sincerely yours,
Albert Einstein

3. 美国也曾经是拿来主义,粗放增长,不尊重英国的知识产权。参考Foreign Policy文章“We Were Pirates, Too”https://foreignpolicy.com/2012/12/06/we-were-pirates-too/ 比如美国1790年的专利法写明保护任何人的专利,但是1793年就改为只保护美国公民的专利。美国财政部长汉密尔顿设立奖金系统获取欧洲技术,褒奖商业间谍如Thomas Digges。导致英国立法限制美国,比如英国的1803年《旅客法》就限制技术工人移民美国。
有希望就对了 发表于 4/29/2020 4:53:39 AM


第二点,同意每一个字。第一点和第三点不同意。

第一点,火药,蜡烛,罗盘,是0到1的能力。火药到TNT也是0到1。。。这完全是不同的发明。不能因为产品是同类,就比作1到100。。

第三点,这个层主甚至带有大外宣特有的洗地思路:几百年前你做过,所以现在我做一样的事,你也不能骂。。。。照这个思路人类就不该有法律道德,几千年前人口买卖,奴隶随意打杀,所以现在也不能骂不能罚。。。。

衷心祝愿带这个思路洗地的五毛七毛们都呆大陆享受没有人权的生活,现在能提供这种生活的国家已经不多了。