“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域 一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班) WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。 每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。”
根据你这段话里说的美国每次的断航都是根据WHO的公告来执行判断的。
是的,没有一次防疫措施领先于WHO,说明各国政府都是根据WHO对于疫情的classification决定他们接下来的布局。1月30号WHO公告出来之前,即使网上关于新冠传染和死亡的新闻已经传开,各国政府都没有官方行动。至于台湾,就好像邻居半夜传来尖叫声,正常人的反应是联络警察(WHO),而非自己冲进邻居房子(你建议台湾的做法)。 那么“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域”这个公告到底是代表了建议断航中国还是不需要断航中国?
要是WHO的那个公告不建议断航的话,美国断航了。不就回到我上一个问题了吗?和你说的“每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断”相反了。 即使1月30号之后,WHO将新冠升级为public health emergency, 但因为其判断还局限在中国地区,所以美国只断航中国。至于你问需不需要断航,WHO的官方态度一直不鼓励,并在当时联合中国批评美国,但现在中国不止禁航(与她谴责当初断航国家的态度相悖),连留学国外的公民都不鼓励回国了,所以我觉得你一直纠结于断航没什么意义。虽然每个国家都会依赖WHO提供疫情相关进度,也会参考WHO的防疫建议,但是如何防疫很明显还要考虑自己的文化国情。可惜的是WHO这次将一切政治化的作为十分让人失望。
我认为你对视频的解读断章取义,那个视频结尾,大概1分30秒左右,提到台湾已经开始抽检入境航班来防疫。恰恰说明他们对这个新冠肺炎的重视,因为当时WHO已经blow them off, 他们也没有太多临床数据告诉他们应如何应付这个病毒。另外若是针对病毒本人,那位女士的解释没错,covid19死亡率低于sars和mers(所谓的轻微),但就对民生造成的damage, covid19远胜于另外两个variants。台湾的谨慎态度救了他们
你要是说这些都是需要WHO去调查的,那么为什么不是通过武汉前期的调查和情报从而做出的 在现在看来是 (在现在看来是错的在当时却不是错的)错误的判断。不要忘记了到了美国开始出现大量比例的时候,美国CDC方面也是做出错误判断。我发出来的那个新闻视频,那个台湾卫生署医生在当时也是做出了错误的判断。 美国CDC曾向大陆提出请求,进入疫区了解情况。大陆不同意。anyways, 最后就是基本上大家都要靠WHO传出来的信息做判断。WHO的1月30号的判断就是China is doing a fantastic job containing the virus, this is only precautionary designation meant for third world countries(但实际上仅仅6天后,也就是2月6号美国就已经有community spread导致的死亡); 再然后就是3月的pandemic公告。在此,也应承认1月底往后中国在国内的防疫还是很有效的,虽然付出巨大代价。
文章其中一段 As early as late December Taiwanese health officials were boarding flights from Wuhan to check passengers for symptoms.
以及 For all that, Taiwan’s performance is remarkable. Even more remarkable is that the country is not a member of the World Health Organisation. The simple reason is that a bullying China refuses it entry. It may not even attend the World Health Assembly, the who’s decision-making forum, as an observer. When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply. Taiwan’s fight against covid-19 has shown that it can cope outside the who, even if there is a cost. But its exclusion causes wider damage. Taiwan’s early understanding of the threat of the coronavirus could have given others advance warning. Taiwan’s inability to disseminate its findings cost lives.
李文亮预警是12月30日,武汉1月23日就shutdown。一个礼拜之内全国基本stay at home. 反应时间在一个月内。
美国第一个确诊是1月20日,整个二月和大半三月都是big flu. 两个月后,加州3月19日才开始stay at home.应该是最早的一个州。23号一共9个州stay st home. 26号23个州跟上。30号基本所有州才开始stay at home. 反应时间快两个半月。 四月底确诊人数100万。
我大致看了一下你我之间的回复。我不能确定你回复的本意是什么,但是至少我是在针对你一开始回复这个帖子里说的(我也不知道为什么那么多人在看了那个email原文后还会认为)台湾那封email是在对WHO警告会人传人这个观点(我看完那email后,认为那email只是向WHO询问关于这个事情有没有更多的信息可以分享)。 我也看了你给的那个经济学人的链接。只是那个文章里用到的也是“When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply.”。 我对这段话的理解是这段话是更倾向于台湾向WHO询问更多信息而不是警告WHO(warning WHO there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan). Asking whether和warning这2个用词会有很大的不一样。一个是不知道会不会人传人(即使是怀疑会,也是带有更多的疑问/不确定性。从而才去询问更多信息分享)。而另外一个是知道确认会从而强调会。 对于WHO的不回应我搞不懂他们在想什么。而且我也搞不懂在WHO没有回应的情况下,台湾方面到底有没有再次发email警告/询问。不管是警告还是询问,对方不回应的话,发第二封email再次警告/询问是合理的吧(如果是警告的话,更合理的是发第二封email强调并附上让台湾当局做出判断会人传人的证据)。要是这样的第二封也不回应的话,才会感到在这个事件里被欺负/抛弃。 ————————- update: 关于那个email是在警告WHO会人传人的我在这个论坛上还看到下面这些观点 1。email里有提到有多个案例+隔离治疗,所以是人传人。 可是要是没有经过具体病例研究的话,谁知道这些多个案例是第一代案例还是真的因为人传人这个途径而感染的(又或者是有限人传人,limited, non-sustained people-to-people。这个有限人传人和我们普遍上讲的人传人是有区别的,这个是我在美国CDC上看到的说法)。 隔离治疗就像我上面说的那样,你说是传染病的治疗standard。可是为什么不能是我说的面对未知疾病的保险做法?而且隔离是standard做法的话,美国现在的轻症在家“隔离”也算是standard吗? 2. email里提到SARS/这个病毒疑似SARS+隔离治疗。 都说疑似SARS或者和SARS有90%同源。那就是不确定是不是SARS。即使有90%同源,不经过具体病例研究,也不能确定这人传人是不是就是2者的相同点。当然如果90%和SARS同源,马上按照SARS的方法处理并且同时研究这个病毒是最稳妥的做法(我没有说武汉/TG这次的做法是没有错误的)。但是在当时,不马上认为是人传人传染并不是大错特错,因为不研究你真的不知道是不是人传人,要是马上说人传人,结果研究出来不是人传人,你认为不会有人出来批评吗? ———— 之前我个人对那个email有没有在警告WHO会人传人也只是持有模拟量可的态度。你要是说有,好像是有,你要说没有,好像是没有。哪一个都有一定道理可以讲。 可是自从看了我说的那个YouTube新闻视频以后(这个视频还是一个论坛ID和我讨论是人传人的时候发的),我个人坚定认为那个email本意没有在警告WHO人传人,只是询问WHO有没有更多信息分享以用来做进一步判断。
我原本的回复只是在说WHO这次的反应很让人失望,但因为不巧用了台湾的例子,好像激怒不少人。到现在,感觉的你和我的讨论已经有些偏离到评论(抨击)台湾。今晚读杂志恰巧看到经济学人针对台湾写的专题文章(经济学人算是很Iconic的刊物,读者群包括很多具有影响力的高管和决策者,比起大部分媒体,他家的分析一向精准中肯有深度),贴文章链接给你,不会再另外回应你了。若感兴趣建议你注册他们的网站阅读此文,好像每个月几篇免费文章的quota https://www.economist.com/asia/2020/03/26/let-taiwan-into-the-world-health-organisation 文章其中一段 As early as late December Taiwanese health officials were boarding flights from Wuhan to check passengers for symptoms. 以及 For all that, Taiwan’s performance is remarkable. Even more remarkable is that the country is not a member of the World Health Organisation. The simple reason is that a bullying China refuses it entry. It may not even attend the World Health Assembly, the who’s decision-making forum, as an observer. When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply. Taiwan’s fight against covid-19 has shown that it can cope outside the who, even if there is a cost. But its exclusion causes wider damage.Taiwan’s early understanding of the threat of the coronavirus could have given others advance warning. Taiwan’s inability to disseminate its findings cost lives. urthur 发表于 5/1/2020 3:34:00 AM
re,看各国急死人的超慢反应,再给他们两个月结果不会有什么不同。顶多是你提前两个月警告,他们当你是神精病。
你头疼脑热了,你会想到自己得了全世界没人得过的传染病吗。。。
别扯国内了,现在就是互相甩锅,看哪个锅最容易甩,封城不说明问题吗,不觉得严重你断什么航,那时候才一月底,到三月美国这样cdc都做了什么事
那时候已经爆发,英国知道防不住才走群体感染策略吧。这是无奈 。。。或许平庸 但也不至于你说的那么差。
前几天看经济新闻 说台湾早在12月底就告诉who 新冠可以人传人 是who 压下消息不通知其他国家的。最无耻的是who 前些日子倒打一耙说台湾没提醒他们,因为台湾原信件只写到他们在隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure),没大字粗黑强调人传人。who 真是揣着明白装糊涂
咱能不能不要一被捅就跳就自动开启比滥模式?欧美凭着以前的经验应付疫情吃了大亏,这和王八蛋WHO以及另一个王七蛋的故意隐瞒歪曲是一回事吗?如果王七蛋只是因为没控制住疫情,没有人会像现在这样骂它的。这病毒爆发在任何国家,可以肯定的是绝对不会有王七蛋这样的坑爹奇迹。现成就有个泰国对付马瘟的例子
中国虽然做的不够好,但别的国家也都做得很滥。这个疫情如果首先在英美爆发,现在的世界疫情可能更糟。
噗~这届trolls 文化素质太差
人家吃过亏所以希望其他地区不要重蹈覆辙,却被who gag order
Who 本该是救命的机构,却变成彻底的政治酬佣组织。真有够缺德
同意你说的
那个台湾给WHO的email原文在华人讨论好几贴了,每贴都被嘲死,还好意思再说呢。你以为华人网友都跟湾湾一样看不懂英文吗?
同意每一个字
no, 我觉得根据意大利整个沦陷几百个国家同时爆发新冠后,who 才在3月份declare pandemic, 比较宽容的解释应该是who看不懂英文,估计对infectious disease的医学常识也没有
嗯,如果纽约州能提早一周、两周、三周採取防疫措施,美国确诊病例将可分别减少66%、86%、95%,并显著减少感染地区数量。
Tw 好像不在UN 里面也跟绝大多数国家没有正常外交关系。我记得去年经济学人还有一篇报道讲Solomon 这种本来还承认台湾的小破岛屿国家都陆续被大陆用金钱攻略下来然后拿钱的代价之一就是跟台湾断交。
所以请教一下,你对台湾施展影响的渠道的判断从何而来。台湾奋臂一呼就可以了吗?
Who 目前的表现就是渣
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗?
有epidemic, pandemic征兆的时候,难道不是WHO需要积极出来调查、核实、协调、并通告其他国家?这不是建立WHO的主要初衷之一吗?大陆12月底的时候还在封锁消息,这个版上的五毛还在对李文亮冷嘲热讽,而你却认为连国际地位都没有的TW不仅仅应该在第一时间alertWHO(他们做了),还必须负责联络世界各国,通知他们大陆出现新传染病?这别说防疫了,大陆台湾关系首先会出现有危机吧??
各国正常流程是遵循WHO的建议。
WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测?
WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域
一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班)
WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic
WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。
每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。
假如你认为面对global pandemic的时候, 每个国家需要各自为政,需要监视别国疫情,甚至干涉别国的防疫部署(你对台湾的建议)。那WHO的存在有何意义?
按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩?
请注意,我的原话是台湾不是世卫组织而且没什么影响力,所以不可能期待别国重视他们的防疫意见。同理,大陆也不是世卫。世卫到现在都没有推荐广泛使用口罩
真心劝你别和这些sb轮子和台独死磕了,没有用的,直接屏蔽完事。这个造谣贴,从标题,内容,到回帖助攻都堪称完美,当然智商是低了一些,单词都拼错了,但是瑕不掩瑜,确实是专业造谣的水平。
华人大妈们基本上只看标题的内容,极少有人会验证帖子的内容,你觉得你在和水军们辩论,其实只是一次次把这个谣言反复顶起,迷惑更多无知大妈而已。
这个帖子内容大致是真的,你可以在 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029843v3 看到原paper。至于顶楼责怪中国的部分,我想应该是各国媒体对这篇文章及其后续文章的解读和逻辑推演
我原本的回复只是在说WHO这次的反应很让人失望,但因为不巧用了台湾的例子,好像激怒不少人。到现在,感觉的你和我的讨论已经有些偏离到评论(抨击)台湾。今晚读杂志恰巧看到经济学人针对台湾写的专题文章(经济学人算是很Iconic的刊物,读者群包括很多具有影响力的高管和决策者,比起大部分媒体,他家的分析一向精准中肯有深度),贴文章链接给你,不会再另外回应你了。若感兴趣建议你注册他们的网站阅读此文,好像每个月几篇免费文章的quota https://www.economist.com/asia/2020/03/26/let-taiwan-into-the-world-health-organisation
文章其中一段
As early as late December Taiwanese health officials were boarding flights from Wuhan to check passengers for symptoms.
以及
For all that, Taiwan’s performance is remarkable. Even more remarkable is that the country is not a member of the World Health Organisation. The simple reason is that a bullying China refuses it entry. It may not even attend the World Health Assembly, the who’s decision-making forum, as an observer. When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply. Taiwan’s fight against covid-19 has shown that it can cope outside the who, even if there is a cost. But its exclusion causes wider damage. Taiwan’s early understanding of the threat of the coronavirus could have given others advance warning. Taiwan’s inability to disseminate its findings cost lives.