Natrue研究:如果中国在新冠人传人第一时间就据实以告,全球疫情扩散情况能减少95%

似曾相识
就这个病毒的无症状感染率,早三周效果对中国人民可能是有影响的,对欧美是不是能减少95%真的不好说。 提前三周,武汉不可能封城。撑死了就是现在这种追踪等级,让大家戴口罩取消春节聚会。但是没有死那么多人的情况下,老百姓不会像现在这样配合。看武汉封城前很多人不在意就知道了,假设有5%的人不在意,5%的人防疫措施不严格。加起来就是100万人,即使感染率10%也是10万人,其中一部分的人春节回去全国各地,一样会全国蔓延。只不过武汉应该不会死那么多人,不会有封城造成的各种其他人道主义灾难。问题是武汉都封城了,各路西方记者消息人士就算不让留在武汉,在北京上海呆着也知道武汉是个什么惨状吧?所以其实不是神通广大的各路情报机构眼瞎,是他们真的不在意这个遥远的病毒。所以还是会不当一回事,还是会不到最后不信邪。美国搞成这样还甩锅中国也倒是符合现在美国人民的特点,就是嘴上是从来不会认错的。 最该骂梁博士的其实是中国老百姓。最初隐瞒压制言论,到后来组织抗疫救灾凸显的一塌糊涂的能力,加上一直缩头不出连武汉都不敢去的贪生怕死,哪一个都是槽点满满。
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sindylee
现在看来,土工控不控制都没啥鸟用,这边压根屁都不做,除了怪别人把病毒传回来
五毛缺德不怕遭报应吗?你及时控制不大面积扩散人家需要段航带口罩吗?你及时宣布疫情的真实情况和严重性,人家会不断航戴口罩吗?欧美人不知道土工的邪恶,没想到他们会撒谎,香港台湾深知土共的罪行,罪性所以控制的比较好 bababa 发表于 4/28/2020 21:26:00
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gem


在美国CDC之前,英国群体感染策略之前,我本来一个劲的骂中国的专家,骂中国的为什么没有吸取SARS的教训。看完全世界,才知道,没有比较,没有伤害。中国除了早期没有及时反应外,后面做的已是尽最大努力,取的最佳策略了。而早期反应,基本上,中国没做到,但我相信,就现在这些国家政府,没有什么国家能做到。
mindstorm 发表于 4/28/2020 9:51:54 PM

re,看各国急死人的超慢反应,再给他们两个月结果不会有什么不同。顶多是你提前两个月警告,他们当你是神精病。
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puyou
美国cdc不也压着华盛顿的chu医生,不许她用测流感的系统监测新冠吗?纽约上空的结界不记得了?二月份不给无中国旅行史测试的循环论证还有印象没?有人的地方就有江湖,有江湖的地方就会有人犯错,在这个比烂的世界里,如果你一定要给中国打零分,那世界上也没有几个国家能得正分。
你搞笑的吧?武汉医院一月初就知道医生病人传染上了,硬是被压着不能上报,官宣一直未见人传人。这洗地水平 mianhuamu 发表于 4/28/2020 11:54:00 PM
南京菜农
双方辩友继续。
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Confuse
这种鬼文章也发出来,传达的信息很可怕。 Shit storm要来了。
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abccoffee
连你这样的回复都要被踩,这个贴就是五毛窝 回答你:因为五毛们现在借着欧美疫情爆发疯狂给土共洗地。借国内媒体的话:全世界都应该感谢中国。
回复30楼 mindstorm 的帖子 为什么除了中国就没什么国家能做到呢?我觉的韩国做得挺好的呀, 大邱当时都要被称为武汉第二了,现在不是也控制住了。为什么大家的眼里都只有中国和欧美?欧美控制得不好也说明不了中国才是世界上做得最好的吧? 璨芊莜 发表于 4/29/2020 00:36:00
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dajiangyoude
世界上就是因为这种沽名钓誉的“学者”太多而无法阻止疫情在全球扩展的。跟高福一样,不问科学,从政治获利,天天在政治的浑水中沉浮而不是实在做事的人,枉为医者学者!
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avplus
回复 1楼minren的帖子 如果美国在听说这个病毒后立刻封国,世界上疫情会减少99%,如果疫情出现后全世界政府立刻枪毙患者,大家现在都在旅游,疫情根本不存在。 可是这世界上的事情,哪儿有你这么多脑残的如果呢?
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Waterleaf
话虽这么说,但是各个国家大部分都是开始抵抗这个病的影响和传播,除了几个做的好的国家也确实做的最好。这个本来就是展现国家领导人的能力,人生观和价值观的时候,各种考虑之下未免最初会以后后悔的事情。现在谁也别抱怨了,该发生的已经都发生了,谴责过去有什么用?有精力做点帮助别人有意义的事,不比网上碰碰嘴皮子有价值。
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dajiangyoude
这次疫情中不少学者和政客都让人失望。高福的不会人传人,欧美的口罩无用论都是为险恶的政治服务而把老百姓生命不顾的。可悲的是,这些学者和政客照样天天在媒体上手舞足蹈,发文章抢地盘,都是跳梁小丑。
阿凡达
美国现在知道了不也是啊Q?你以为早知道他就舍得抗疫了吗
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catdog0613
这种研究就好像说一个不小心出车祸去世的人,如果不出门就不会死,说的对吗?对,但能做到吗?基本不能
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Baguette
如果第一个感染病人自我隔离14天,这次疫情就不会发生了
表哥是党员 发表于 2020-04-28 21:20

你头疼脑热了,你会想到自己得了全世界没人得过的传染病吗。。。
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coalpilerd
这个95%毫无意义。按照现在的传播速度,就算今天的病例少了95%,一个月之后的病例数字也就和现在差不多了。 欧美都是死于自己的傲慢。
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niina
ccp虽然shit,但是这次也看出欧美的自大和推卸责任
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Baguette
五毛全来了。不要忘了2019年11月底到2020年1月底封城。1月初通知了全世界但是不告诉中国人,还训诫医生,1月20日以前疫情宣传都是“不传谣不信谣”
给这两个月洗地的,没有人性!两个月死了多少中国人。1月15日德国试剂盒都研究好了,中国人还被蒙在鼓里!五毛你们挣钱可以,但是注意你们的底线

Threebears 发表于 2020-04-28 21:39

别扯国内了,现在就是互相甩锅,看哪个锅最容易甩,封城不说明问题吗,不觉得严重你断什么航,那时候才一月底,到三月美国这样cdc都做了什么事
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proserpina_
说这些有啥用,川普要是早一点断航欧洲,美国也能少95%。大家都知道的事情,还用发表个nature文章吗。。?本来认识疾病的过程需要时间,这病又这么像感冒
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hr717
五毛们整天吹嘘武汉封城中国抗疫给力,完全不提就是因为TG压制,提供假数据,瘟疫才传播开来,否则哪里需要武汉封城。全世界轻信了中国的数据才会这么倒霉。厉害国还反过来嘲笑相信他的国家,无耻至极。但是骗人一次算你狠,骗我两次算我笨。走着瞧。
大衣被禁
如果美国欧洲第一例的时候就断航欧洲。 如果美国现在断航所有航班,不传染全世界。 如果美国第一例的时候就全国蹲家令。 如果美国现在全国蹲家令。 这种假设什么意义都没有。
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johnhay
中國的問題是想徹底否認有這個病毒因為有過SARS又來很丢臉,初期還聯合WHO一直downplay病毒嚴重性,而且很怕把病毒跟SARS相提並論,如果中國一開始能先警示不明肺炎的出現,不管別的國家如何反應那中國可以說自己做了該做的,只能說中國的封建維穩思為的問題,後面封城那都是要彌補前面的錯誤罷了😑😒 美國現在也是儘量先講難聽的嚴重的,到時沒發生政府責任少,這也是美國比中國靈活的地方,政治人物的領導跟政策知道從錯誤中學習,如果美國曾流行過SARS,美國會先警示這樣負的責任少
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kreaty
可快拉倒吧,美国不看看自己什么时候和欧洲断航的,什么时候开始shelter in place,还不严格执行的,什么时候开始让民众戴口罩的,但凡有一个能提前实施,这事绝不会到今天这情况
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bajiushizhihua
这也能发NATURE,我说要是第一个人不感染就全球没事了,我说要是病毒不人传人就没后面的事情了。我说要是没有病毒人们都安心上班了,我说要是地球上光有病毒没有人也不用担心了
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ginkgomm
武汉人民也说,如果十二月初武汉就控制,后面都不用封城。 非洲人民也是如果当年早知道,HIV可以消灭在萌芽
焱焱
如果纽约能早几周测试,或者爆了就立刻封城,新州康州宾州会少死很多人。
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aries11
事后诸葛亮,事前猪一样。也不想想武汉封城将近两个月的时候,trump还在拼命发推,说是大号流感呢。现在大家还要复工呢。这种事情谁能知道一开始怎么应对。
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rumbleWarrior
这个帖子轮子弯弯怎么突然少了?  是不是经费削减.
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happysnowwhite
如果CDC的test kit没有耽误一个多月,并鼓励戴口罩,现在美国能少感染多少人?
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niggy
这种研究就是马后炮,站着说话不腰疼!是不是也可以说,如果美国在疫情刚爆发的时候就跟欧洲断航,各个州封州,美国感染人数也可以减小95%一样
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yzhang20
是不是也应该发一篇如果欧美及时如何,就不会像现在这么惨,这种说法有意思么?中国肯定有很多做的不好的地方,但你欧美就多好似的,不及时检测隔离,不也天天嚷嚷着国情国民不同,美国到现在才发现加州1月可能就有新冠了,一开始不承认无症状感染传染,不承认要戴口罩,这病毒爆发在任何国家,可以肯定的是绝对不会比现在好
颜即是正义
所以现在的research funding都在支持这种水平的研究吗
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lilac1
这种哗众取宠的论文为什么能上nature?
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allissonlu
楼主是不是故意逗大家玩啊。。。NATURE, NOT NATRUE
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maomao
了解真实情况但预防不当是一回事,故意欺瞒导致错误判断是另一回事。各国预防措施不足害的是自己人,CCP害的是地球人!就应该永远被钉在耻辱柱上被全球人唾弃和索赔!这个锅谁也不帮顶
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urthur


在美国CDC之前,英国群体感染策略之前,我本来一个劲的骂中国的专家,骂中国的为什么没有吸取SARS的教训。看完全世界,才知道,没有比较,没有伤害。中国除了早期没有及时反应外,后面做的已是尽最大努力,取的最佳策略了。而早期反应,基本上,中国没做到,但我相信,就现在这些国家政府,没有什么国家能做到。
mindstorm 发表于 4/28/2020 9:51:54 PM


那时候已经爆发,英国知道防不住才走群体感染策略吧。这是无奈 。。。或许平庸 但也不至于你说的那么差。
前几天看经济新闻 说台湾早在12月底就告诉who 新冠可以人传人 是who 压下消息不通知其他国家的。最无耻的是who 前些日子倒打一耙说台湾没提醒他们,因为台湾原信件只写到他们在隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure),没大字粗黑强调人传人。who 真是揣着明白装糊涂
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riveroam
是不是也应该发一篇如果欧美及时如何,就不会像现在这么惨,这种说法有意思么?中国肯定有很多做的不好的地方,但你欧美就多好似的,不及时检测隔离,不也天天嚷嚷着国情国民不同,美国到现在才发现加州1月可能就有新冠了,一开始不承认无症状感染传染,不承认要戴口罩,这病毒爆发在任何国家,可以肯定的是绝对不会比现在好
yzhang20 发表于 4/29/2020 11:55:34 AM


咱能不能不要一被捅就跳就自动开启比滥模式?欧美凭着以前的经验应付疫情吃了大亏,这和王八蛋WHO以及另一个王七蛋的故意隐瞒歪曲是一回事吗?如果王七蛋只是因为没控制住疫情,没有人会像现在这样骂它的。这病毒爆发在任何国家,可以肯定的是绝对不会有王七蛋这样的坑爹奇迹。现成就有个泰国对付马瘟的例子
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kittypangdun
如果美国能早一个周断航欧洲,确诊人数可以减少多少?
inimeg 发表于 4/28/2020 8:36:26 PM

中国虽然做的不够好,但别的国家也都做得很滥。这个疫情如果首先在英美爆发,现在的世界疫情可能更糟。
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Sunnydu
美国医疗检测水平难道比中国低?难道不该美国先发现那么厉害的病毒吗?世界第一怪别人没比他早发现?
随意一8
顺便研究如美国从封中国航班那天起认真做好预防和查验会感少多少。 Natrue研究:如果中国在新冠人传人第一时间就据实以告,全球疫情扩散情况能减少95%英国南安普敦大学(University of Southampton)研究显示,如果防疫措施在1月23日武汉与另外3个城市封城前就采取,将大幅减少疫情的扩散。这篇即将发表在Natrue上的研究表示,如果在中国起初隐瞒病毒具传染性的1月初就祭出防疫策略,疫情扩散将会减少95%。 武汉两家医院的医师分别在去年12月27日与12月29日向中国疾病预防控制中心,通报这个当时尚未被命名冠状病毒具传染性,但在历经数周讯息打压后,中国政府1月20日才正式宣布这一发现。(习近平在1月7日要求控制疫情“有关措施不要影响节日气氛”) 这项研究指出,如果中国境内能提早一周、两周、三周採取防疫措施,确诊病例将可分别减少66%、86%、95%,并显著减少感染地区数量。Andy Tatem教授表示,这项研究也显示,要是中国1月23日的封城防疫措施往后延一个月,“疫情恐怕会比现在的状况还要严重70倍”。 Tatem说:“我知道很多讨论聚焦在疫情初期,而且认为或许中国原本可以遏阻疫情,但他强调这是历来任何政府所采取的最严格且最大规模封城,也至关重要”。 澳大利亚《太阳先驱报》(The Sun-Herald)报导,国际社会对中国政府应对疫情的愤怒不断升高,对北京政府提出的法律挑战也日增。 超过1000名澳洲人如今已加入全球集体控告中国行动,领导这一行动的律师说,中国粉饰太平将是重点。 法广报道
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pqwde
回复 137楼urthur的帖子 台湾也只是03年SARS吃过大亏,这次长记性了。
香酥鱼
Natrue是什么?楼主要不把Nature先拼对了,再换马甲大衣上来跟人轮流辩?连这么简单的词都能拼错,很难忽悠到人的
奇异果 发表于 2020-04-29 00:40

噗~这届trolls 文化素质太差
随意一8
早行动起减少99%。
美国自己的确认人传人不是芝加哥夫妇才报道的?当时武汉都封城了好一阵了 还有美国自己的社区感染,还是UCDavis一个转院过来的病人垂死挣扎,治疗医生反复request CDC测试才测试后确认的,要是美国早确认早测试的话不也是可以减少95%? ---发自Huaren官方Android app kinkinbetter 发表于 4/28/2020 9:46:00 PM
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alderwoodholly
回复 1楼minren的帖子 这隐含说是其他政府也会第一时间迅速反应,比如断航 但实际上缺乏说服力的
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urthur
回复 137楼urthur的帖子

台湾也只是03年SARS吃过大亏,这次长记性了。
pqwde 发表于 4/29/2020 12:42:00 PM

人家吃过亏所以希望其他地区不要重蹈覆辙,却被who gag order

Who 本该是救命的机构,却变成彻底的政治酬佣组织。真有够缺德
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ismajia


在美国CDC之前,英国群体感染策略之前,我本来一个劲的骂中国的专家,骂中国的为什么没有吸取SARS的教训。看完全世界,才知道,没有比较,没有伤害。中国除了早期没有及时反应外,后面做的已是尽最大努力,取的最佳策略了。而早期反应,基本上,中国没做到,但我相信,就现在这些国家政府,没有什么国家能做到。
mindstorm 发表于 4/28/2020 9:51:54 PM


同意你说的
一个法师
废话,流感还人传人呢,有哪个国家封城了? 最早的时候不清楚这个病的危害有多大,也不知道它的感染能力有多强,有哪个国家会做出封城的决定?
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lp005520
轮子急了就在那乱扣帽子,武汉在大过年的除夕整个城市lock down,欧美国家居然会看不出来这个的严重性,cia不是都已经在11月的时候发现有传染病开始传染?怎么不通知下欧美各国。。。
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serena122
natrue是什么?
随意一8
发这篇文的目的是为以后追究中国责任来个前奏。 很多国家不承认自己做不好令疫情扩开而只会一面指责别人做不好。以美为例,就算中国完全不提供任何的病毒资料,自己可以从美国第一例(一月尾)病例中提取,研究。 如真的认真对待从一月尾到三月初这个月时间可以对这病毒有了一定的认识,一定不会至于今天的乱局。直到今日看川普呼吁大家带口罩的态度就知他一直是如何对待这次疫情了。
第一,请上LINK,我们需要英文文章原文。 第二,这种事后诸葛亮,其实就是学术混子,为了发文章而已。 第三,两个月后,美国还在FLU呢。四个月后的今天甚至未来的10年里,世界也没有哪个国家真正实现武汉级别的封城,你跟我说中国能提早封城??? mindstorm 发表于 4/28/2020 9:47:00 PM
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ca563


那时候已经爆发,英国知道防不住才走群体感染策略吧。这是无奈 。。。或许平庸 但也不至于你说的那么差。
前几天看经济新闻 说台湾早在12月底就告诉who 新冠可以人传人 是who 压下消息不通知其他国家的。最无耻的是who 前些日子倒打一耙说台湾没提醒他们,因为台湾原信件只写到他们在隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure),没大字粗黑强调人传人。who 真是揣着明白装糊涂

urthur 发表于 4/29/2020 12:17:39 PM

那个台湾给WHO的email原文在华人讨论好几贴了,每贴都被嘲死,还好意思再说呢。你以为华人网友都跟湾湾一样看不懂英文吗?
可口可耐
自己做得烂就别老想着甩锅中国了
可口可耐
这根本就是一个伪命题。这个病毒发展到现在,有哪个所为的科学家能百分之百的说清楚病毒的传播途径,变异的可能性,已经得过的抗体有没有用,会不会最终发展成为seasonal的每年秋冬都来一次?现在都说不清楚,却要求在最初爆发的地方连test kit都要研发的时候据实以告,告什么?这次疫情中国处理的手段,初期压制吹哨人,deserve大家的criticize,后来封武汉,也是下下策但是当时的情况,已经没有更有效的办法控制病毒了。但是,以后的手段,全民戴口罩,全国lockdown,方舱,两神山,算是这次疫情做的不错的控制手段了。现在的当务之急是尽科学界的力量尽早尽快研发出对症的药和疫苗,这个才是科学界应该做的!
Cherrychocolate 发表于 4/28/2020 9:27:04 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


在美国CDC之前,英国群体感染策略之前,我本来一个劲的骂中国的专家,骂中国的为什么没有吸取SARS的教训。看完全世界,才知道,没有比较,没有伤害。中国除了早期没有及时反应外,后面做的已是尽最大努力,取的最佳策略了。而早期反应,基本上,中国没做到,但我相信,就现在这些国家政府,没有什么国家能做到。
mindstorm 发表于 2020-04-28 21:51

同意每一个字
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urthur

那个台湾给WHO的email原文在华人讨论好几贴了,每贴都被嘲死,还好意思再说呢。你以为华人网友都跟湾湾一样看不懂英文吗?

ca563 发表于 4/29/2020 1:17:07 PM


no, 我觉得根据意大利整个沦陷几百个国家同时爆发新冠后,who 才在3月份declare pandemic, 比较宽容的解释应该是who看不懂英文,估计对infectious disease的医学常识也没有
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Help.desk.i7
但是欧美在看到武汉那个样子了之后还没有措施,还提倡不要带口罩,也是醉了。
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qingtingj
先把单词拼对
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stanleylei2015
哪怕再早,只要有个别的进入欧洲和北美,现在的情况只不过是晚发生几周而已,就现在疫情都这么明确了,仍然为了追求自由到处乱跑,这种情况难道是早几个星期能解决的?
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lp005520
当意大利爆发的时候,川主席宣布断行欧洲航班的前一天,有没有看到美国各大机场从欧洲跑回来的乘客,一大堆的人挤在入境处,一个个都没有防护,而且机场是完全没有任何的防疫措施。。。
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chenahi7
“隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure)”。 每年的流行感冒是不是也是传染病,怎么没见到隔离治疗?现在轻症回自己家隔离是不是属于传染病的standard procedure? 要说当时武汉的隔离治疗就是体现会人传人的话,那么西雅图第一例的机器人治疗是不是体现了当时已经知道这个病毒的危险性,甚至不能用人类医护来帮助治疗? 而且如果隔离治疗就体现这病是人传人的,并且是很危险的话,那么台湾在WHO不作为的情况下,有没有警告世界各国?如果隔离治疗等于人传人并且危险的话,那么不管1月中旬以前,TG怎么说不会人传人,台湾只要把这email传出来,世界各国的医护会不知道人传人和危险吗? 另外这里有个1月初的新闻,里面后半段一个台湾卫生署之类的医生的话或者可以提醒你当时台湾对这个病毒的态度
https://www.youtube.com/watch?v=z2c7b2G_Y2s
那时候已经爆发,英国知道防不住才走群体感染策略吧。这是无奈 。。。或许平庸 但也不至于你说的那么差。 前几天看经济新闻 说台湾早在12月底就告诉who  新冠可以人传人 是who 压下消息不通知其他国家的。最无耻的是who  前些日子倒打一耙说台湾没提醒他们,因为台湾原信件只写到他们在隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure),没大字粗黑强调人传人。who 真是揣着明白装糊涂 urthur 发表于 4/29/2020 12:17:00 PM
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brama
现在发现有些人造谣的水平太差,连nature 的英文都拼不对了
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kekoukele
唯一能防住病毒的机会其实就在武汉只有个位数病例的时候,后面这个病传遍世界只是时间问题。
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facet
英国南安普敦大学(University of Southampton)研究显示,如果防疫措施在1月23日武汉与另外3个城市封城前就采取,将大幅减少疫情的扩散。这篇即将发表在Natrue上的研究表示,如果在中国起初隐瞒病毒具传染性的1月初就祭出防疫策略,疫情扩散将会减少95%。

武汉两家医院的医师分别在去年12月27日与12月29日向中国疾病预防控制中心,通报这个当时尚未被命名冠状病毒具传染性,但在历经数周讯息打压后,中国政府1月20日才正式宣布这一发现。(习近平在1月7日要求控制疫情“有关措施不要影响节日气氛”)

这项研究指出,如果中国境内能提早一周、两周、三周採取防疫措施,确诊病例将可分别减少66%、86%、95%,并显著减少感染地区数量。Andy Tatem教授表示,这项研究也显示,要是中国1月23日的封城防疫措施往后延一个月,“疫情恐怕会比现在的状况还要严重70倍”。 Tatem说:“我知道很多讨论聚焦在疫情初期,而且认为或许中国原本可以遏阻疫情,但他强调这是历来任何政府所采取的最严格且最大规模封城,也至关重要”。

澳大利亚《太阳先驱报》(The Sun-Herald)报导,国际社会对中国政府应对疫情的愤怒不断升高,对北京政府提出的法律挑战也日增。 超过1000名澳洲人如今已加入全球集体控告中国行动,领导这一行动的律师说,中国粉饰太平将是重点。
法广报道

minren 发表于 4/28/2020 8:34:15 PM


嗯,如果纽约州能提早一周、两周、三周採取防疫措施,美国确诊病例将可分别减少66%、86%、95%,并显著减少感染地区数量。
榴莲
本版不是好多人都说了么,在欧美人眼里你卫生条件差的落后国家出现奇怪的传染病不稀奇,山高皇帝远和我们没关系。 你落后回家的封村呐喊死人就如非洲村子埃博拉在我们遥远的先进国家只是一个新闻。 所以地球那边早或晚几天对先进国家来说没有任何不同。
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urthur
“隔离治疗病人(对待传染病的standard procedure)”。
每年的流行感冒是不是也是传染病,怎么没见到隔离治疗?现在轻症回自己家隔离是不是属于传染病的standard procedure?
要说当时武汉的隔离治疗就是体现会人传人的话,那么西雅图第一例的机器人治疗是不是体现了当时已经知道这个病毒的危险性,甚至不能用人类医护来帮助治疗?
而且如果隔离治疗就体现这病是人传人的,并且是很危险的话,那么台湾在WHO不作为的情况下,有没有警告世界各国?如果隔离治疗等于人传人并且危险的话,那么不管1月中旬以前,TG怎么说不会人传人,台湾只要把这email传出来,世界各国的医护会不知道人传人和危险吗?
另外这里有个1月初的新闻,里面后半段一个台湾卫生署之类的医生的话或者可以提醒你当时台湾对这个病毒的态度
https://www.youtube.com/watch?v=z2c7b2G_Y2s


chenahi7 发表于 4/29/2020 2:46:24 PM


Tw 好像不在UN 里面也跟绝大多数国家没有正常外交关系。我记得去年经济学人还有一篇报道讲Solomon 这种本来还承认台湾的小破岛屿国家都陆续被大陆用金钱攻略下来然后拿钱的代价之一就是跟台湾断交。
所以请教一下,你对台湾施展影响的渠道的判断从何而来。台湾奋臂一呼就可以了吗?你认为各国抗疫的正常流程是不遵循who 的所谓专业公卫机构而是听从一个跟自己国家都没建交,并被大陆打压否认的政府?。。。(我不是职业政客啊,maybe you really know something i don't) 至于台湾对新冠的态度,建议你看看他们的数据 了解一下他们的措施。事实胜于雄辩
Who 目前的表现就是渣
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chenahi7
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗? 这消息/新闻传出来有需要用到什么正常外交关系?就算是真的需要施展什么渠道,可是需要奋臂一呼吗? 不是你说的隔离治疗是传染病的standard procedure吗?要是这样的话,只要对外说明武汉方面是隔离治疗,那么各国医护人员不会做出相同判断吗?除非是你认为台湾平时的声明各国人员都不相信。 再说按你说的把“隔离治疗”这个消息发出去让各国相信需要施展影响力,那么这个email事件的美国国务院发言人又是怎么相信了台湾的警告WHO人传人?这时候怎么不需要施展影响力了?要是把那封email给那个发言人或者其他人看一下,就可以让普通人知道并且做出人传人的判断的话,那么又需要施展什么影响力? 各国正常流程是遵循WHO的建议。 WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测? 再回到你说的施展影响力的问题来。按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩? 关于台湾的态度,你说看数据。可是我说的是12/31到1月初时候的态度,那段时间里台湾有什么数据吗?按照你的说法,不需要看时间段的话,我也可以说TG政府对待新冠的态度是对待严重传染病的正确态度(2月以后的态度是勉强过关的吧?1月份的态度我可以不管了,因为不需要看时间段啊)。 我不知道你看了我给的那个链接没有,那个链接是1/8传的视频,那个台湾卫生署一类的医生说的是“就是比流感轻一点的呼吸道感染”。 要是比流感轻那需要警告WHO会人传人吗?那WHO岂不忙死了。 另外这个视频里记者说的是“目前还无法确认冠状病毒的传染途径”。要是12/31那封email所代表的就是在警告WHO会人传人的话,那么这个记者怎么会说无法确认传染途径?至少人传人这个途径是确认了吧?难道是12/31警告的会人传人这个途径到了1/8左右的时候还是只有台湾高层知道,记者民众不知道?
Tw   好像不在UN  里面也跟绝大多数国家没有正常外交关系。我记得去年经济学人还有一篇报道讲Solomon 这种本来还承认台湾的小破岛屿国家都陆续被大陆用金钱攻略下来然后拿钱的代价之一就是跟台湾断交。 所以请教一下,你对台湾施展影响的渠道的判断从何而来。台湾奋臂一呼就可以了吗? 你认为各国抗疫的正常流程是不遵循who 的所谓专业公卫机构而是听从一个跟自己国家都没建交,并被大陆打压否认的政府?。。。(我不是职业政客啊,maybe you really know something i don't) 至于台湾对新冠的态度,建议你看看他们的数据 了解一下他们的措施。事实胜于雄辩 Who 目前的表现就是渣 urthur 发表于 4/30/2020 11:53:00 AM
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foot16
弯弯诈骗犯
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urthur
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗?
这消息/新闻传出来有需要用到什么正常外交关系?就算是真的需要施展什么渠道,可是需要奋臂一呼吗?
不是你说的隔离治疗是传染病的standard procedure吗?要是这样的话,只要对外说明武汉方面是隔离治疗,那么各国医护人员不会做出相同判断吗?除非是你认为台湾平时的声明各国人员都不相信。
再说按你说的把“隔离治疗”这个消息发出去让各国相信需要施展影响力,那么这个email事件的美国国务院发言人又是怎么相信了台湾的警告WHO人传人?这时候怎么不需要施展影响力了?要是把那封email给那个发言人或者其他人看一下,就可以让普通人知道并且做出人传人的判断的话,那么又需要施展什么影响力?
各国正常流程是遵循WHO的建议。
WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测?
再回到你说的施展影响力的问题来。按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩?
关于台湾的态度,你说看数据。可是我说的是12/31到1月初时候的态度,那段时间里台湾有什么数据吗?按照你的说法,不需要看时间段的话,我也可以说TG政府对待新冠的态度是对待严重传染病的正确态度(2月以后的态度是勉强过关的吧?1月份的态度我可以不管了,因为不需要看时间段啊)。
我不知道你看了我给的那个链接没有,那个链接是1/8传的视频,那个台湾卫生署一类的医生说的是“就是比流感轻一点的呼吸道感染”。
要是比流感轻那需要警告WHO会人传人吗?那WHO岂不忙死了。
另外这个视频里记者说的是“目前还无法确认冠状病毒的传染途径”。要是12/31那封email所代表的就是在警告WHO会人传人的话,那么这个记者怎么会说无法确认传染途径?至少人传人这个途径是确认了吧?难道是12/31警告的会人传人这个途径到了1/8左右的时候还是只有台湾高层知道,记者民众不知道?

chenahi7 发表于 4/30/2020 2:46:10 PM


TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗?

有epidemic, pandemic征兆的时候,难道不是WHO需要积极出来调查、核实、协调、并通告其他国家?这不是建立WHO的主要初衷之一吗?大陆12月底的时候还在封锁消息,这个版上的五毛还在对李文亮冷嘲热讽,而你却认为连国际地位都没有的TW不仅仅应该在第一时间alertWHO(他们做了),还必须负责联络世界各国,通知他们大陆出现新传染病?这别说防疫了,大陆台湾关系首先会出现有危机吧??

各国正常流程是遵循WHO的建议。
WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测?

WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域
一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班)
WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic
WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。

每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。
假如你认为面对global pandemic的时候, 每个国家需要各自为政,需要监视别国疫情,甚至干涉别国的防疫部署(你对台湾的建议)。那WHO的存在有何意义?

按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩?

请注意,我的原话是台湾不是世卫组织而且没什么影响力,所以不可能期待别国重视他们的防疫意见。同理,大陆也不是世卫。世卫到现在都没有推荐广泛使用口罩
c
chenahi7
你回复里的有一些逻辑我看不懂了。 “WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域 一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班) WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。 每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。” 根据你这段话里说的美国每次的断航都是根据WHO的公告来执行判断的。 那么“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域”这个公告到底是代表了建议断航中国还是不需要断航中国? 要是建议断航中国的话,那么为什么当时只有少数国家(包括美国)断航了。不是说“其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后”。如果是WHO建议断航了,结果大多数都没有断航不就是说WHO的建议大多数国家不采纳? 要是WHO的那个公告不建议断航的话,美国断航了。不就回到我上一个问题了吗?和你说的“每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断”相反了。 要是WHO的那个公告是模拟量可的暧昧的,既不支持断航中国也不说需要断航中国。那么世界各国对于这种“暧昧”的公告为什么不一致要求WHO解释清楚是需要断还是不需要断?反而要各自为政去猜测是什么意思而做出要断航还是不要断航的决定。 我是支持美国当时断航中国,并且觉得那是川老板明智之举。可是结果机场那检测。 另外你到底能不能回答我一下,我提出来的那个YouTube视频和你们所认为台湾12/31email是在警告WHO人传人之间的矛盾?
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗? 有epidemic, pandemic征兆的时候,难道不是WHO需要积极出来调查、核实、协调、并通告其他国家?这不是建立WHO的主要初衷之一吗?大陆12月底的时候还在封锁消息,这个版上的五毛还在对李文亮冷嘲热讽,而你却认为连国际地位都没有的TW不仅仅应该在第一时间alertWHO(他们做了),还必须负责联络世界各国,通知他们大陆出现新传染病?这别说防疫了,大陆台湾关系首先会出现有危机吧?? 各国正常流程是遵循WHO的建议。 WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测? WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域 一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班) WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。 每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。 假如你认为面对global pandemic的时候, 每个国家需要各自为政,需要监视别国疫情,甚至干涉别国的防疫部署(你对台湾的建议)。那WHO的存在有何意义? 按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩? 请注意,我的原话是台湾不是世卫组织而且没什么影响力,所以不可能期待别国重视他们的防疫意见。同理,大陆也不是世卫。世卫到现在都没有推荐广泛使用口罩 urthur 发表于 4/30/2020 4:44:00 PM
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urthur
你回复里的有一些逻辑我看不懂了。

“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域
一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班)
WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic
WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。
每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。”

根据你这段话里说的美国每次的断航都是根据WHO的公告来执行判断的。

是的,没有一次防疫措施领先于WHO,说明各国政府都是根据WHO对于疫情的classification决定他们接下来的布局。1月30号WHO公告出来之前,即使网上关于新冠传染和死亡的新闻已经传开,各国政府都没有官方行动。至于台湾,就好像邻居半夜传来尖叫声,正常人的反应是联络警察(WHO),而非自己冲进邻居房子(你建议台湾的做法)。
那么“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域”这个公告到底是代表了建议断航中国还是不需要断航中国?

要是建议断航中国的话,那么为什么当时只有少数国家(包括美国)断航了。不是说“其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后”。如果是WHO建议断航了,结果大多数都没有断航不就是说WHO的建议大多数国家不采纳?

要是WHO的那个公告不建议断航的话,美国断航了。不就回到我上一个问题了吗?和你说的“每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断”相反了。

即使1月30号之后,WHO将新冠升级为public health emergency, 但因为其判断还局限在中国地区,所以美国只断航中国。至于你问需不需要断航,WHO的官方态度一直不鼓励,并在当时联合中国批评美国,但现在中国不止禁航(与她谴责当初断航国家的态度相悖),连留学国外的公民都不鼓励回国了,所以我觉得你一直纠结于断航没什么意义。虽然每个国家都会依赖WHO提供疫情相关进度,也会参考WHO的防疫建议,但是如何防疫很明显还要考虑自己的文化国情。可惜的是WHO这次将一切政治化的作为十分让人失望。


要是WHO的那个公告是模拟量可的暧昧的,既不支持断航中国也不说需要断航中国。那么世界各国对于这种“暧昧”的公告为什么不一致要求WHO解释清楚是需要断还是不需要断?反而要各自为政去猜测是什么意思而做出要断航还是不要断航的决定。

我是支持美国当时断航中国,并且觉得那是川老板明智之举。可是结果机场那检测。
确实,美国在第二次禁航时候也承认了,政府在当时没有办法有效隔离和contact trace。这是西方国家共同的败笔。在不做contact tracing不强制隔离的前提下,还不禁航,是欧洲的败笔,也导致后来纽约严重的疫情。

另外你到底能不能回答我一下,我提出来的那个YouTube视频和你们所认为台湾12/31email是在警告WHO人传人之间的矛盾?

我认为你对视频的解读断章取义,那个视频结尾,大概1分30秒左右,提到台湾已经开始抽检入境航班来防疫。恰恰说明他们对这个新冠肺炎的重视,因为当时WHO已经blow them off, 他们也没有太多临床数据告诉他们应如何应付这个病毒。另外若是针对病毒本人,那位女士的解释没错,covid19死亡率低于sars和mers(所谓的轻微),但就对民生造成的damage, covid19远胜于另外两个variants。台湾的谨慎态度救了他们

chenahi7 发表于 5/1/2020 1:02:40 AM
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chenahi7
就像你说的,有征兆,需要积极调查核实通告其他国家。 那么我就先暂时采用李文亮的时间线。我查到的是12/30李发声预警。按照TG的尿性,只要不是明显妨碍到统治的,不马上妨碍到他面子的,不会很快行动。那么台湾方面又是如何在12/31就能够做出判断并且警告WHO会人传人,而那么email不是在询问WHO更多信息用来做出防疫判断? 要是台湾方面是在李发声之前就得到一些具体信息/情报,从而判断是会人传人并且这个事情是需要警告WHO的程度(而不是轻于流感这种程度),那么在警告WHO的时候为什么不附送一些具体明确的证据/情报,只是单单暧昧的说了隔离治疗这一类你们认为是代表人传人的话(隔离治疗难道不能是在面对未知疾病时候的保险保守治疗吗?因为未知,谁知道是不是有传染性或者什么危险性,那么隔离治疗在这个时候不是最安全最保险的吗)? 你要是说这些都是需要WHO去调查的,那么为什么不是通过武汉前期的调查和情报从而做出的 在现在看来是 (在现在看来是错的在当时却不是错的)错误的判断。不要忘记了到了美国开始出现大量比例的时候,美国CDC方面也是做出错误判断。我发出来的那个新闻视频,那个台湾卫生署医生在当时也是做出了错误的判断。 台湾会因为担心两岸关系而不发声? 你要是真的这么觉得的话,这一个别问题/观点,我觉得我们没有再讨论下去的意义了。
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗? 有epidemic, pandemic征兆的时候,难道不是WHO需要积极出来调查、核实、协调、并通告其他国家?这不是建立WHO的主要初衷之一吗?大陆12月底的时候还在封锁消息,这个版上的五毛还在对李文亮冷嘲热讽,而你却认为连国际地位都没有的TW不仅仅应该在第一时间alertWHO(他们做了),还必须负责联络世界各国,通知他们大陆出现新传染病?这别说防疫了,大陆台湾关系首先会出现有危机吧?? 各国正常流程是遵循WHO的建议。 WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测? WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域 一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班) WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。 每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。 假如你认为面对global pandemic的时候, 每个国家需要各自为政,需要监视别国疫情,甚至干涉别国的防疫部署(你对台湾的建议)。那WHO的存在有何意义? 按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩? 请注意,我的原话是台湾不是世卫组织而且没什么影响力,所以不可能期待别国重视他们的防疫意见。同理,大陆也不是世卫。世卫到现在都没有推荐广泛使用口罩 urthur 发表于 4/30/2020 4:44:00 PM
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urthur
就像你说的,有征兆,需要积极调查核实通告其他国家。
那么我就先暂时采用李文亮的时间线。我查到的是12/30李发声预警。按照TG的尿性,只要不是明显妨碍到统治的,不马上妨碍到他面子的,不会很快行动。那么台湾方面又是如何在12/31就能够做出判断并且警告WHO会人传人,而那么email不是在询问WHO更多信息用来做出防疫判断?

要是台湾方面是在李发声之前就得到一些具体信息/情报,从而判断是会人传人并且这个事情是需要警告WHO的程度(而不是轻于流感这种程度),那么在警告WHO的时候为什么不附送一些具体明确的证据/情报,只是单单暧昧的说了隔离治疗这一类你们认为是代表人传人的话(隔离治疗难道不能是在面对未知疾病时候的保险保守治疗吗?因为未知,谁知道是不是有传染性或者什么危险性,那么隔离治疗在这个时候不是最安全最保险的吗)?
那时大多数病例主要在中国,台湾如何提供明确证据/情报?通过埋伏在大陆的间谍吗?。。。你这问题就好像在怪美国为什么不在1月份就做clinical trials, 看remidesivir和hydroxcloroquinine是否有效,为什么要等到疫情扩散到中国境外才做study,搞得美国都没什么treatment option

你要是说这些都是需要WHO去调查的,那么为什么不是通过武汉前期的调查和情报从而做出的 在现在看来是 (在现在看来是错的在当时却不是错的)错误的判断。不要忘记了到了美国开始出现大量比例的时候,美国CDC方面也是做出错误判断。我发出来的那个新闻视频,那个台湾卫生署医生在当时也是做出了错误的判断。
美国CDC曾向大陆提出请求,进入疫区了解情况。大陆不同意。anyways, 最后就是基本上大家都要靠WHO传出来的信息做判断。WHO的1月30号的判断就是China is doing a fantastic job containing the virus, this is only precautionary designation meant for third world countries(但实际上仅仅6天后,也就是2月6号美国就已经有community spread导致的死亡); 再然后就是3月的pandemic公告。在此,也应承认1月底往后中国在国内的防疫还是很有效的,虽然付出巨大代价。

台湾会因为担心两岸关系而不发声?
我不认为台湾会因为担心一个可能从大陆蔓延过来的疫情而做你认定他们应做的事情。为什么不会?因为WHO本来就是提出、解决这类忧虑的官方渠道。台湾那时候站出来,在已经联络who, 并且WHO和中国双双stonewall的情况下,不会从国际得到任何正面反馈

你要是真的这么觉得的话,这一个别问题/观点,我觉得我们没有再讨论下去的意义了。

chenahi7 发表于 5/1/2020 1:29:14 AM
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temphan
就像你说的,有征兆,需要积极调查核实通告其他国家。 那么我就先暂时采用李文亮的时间线。我查到的是12/30李发声预警。按照TG的尿性,只要不是明显妨碍到统治的,不马上妨碍到他面子的,不会很快行动。那么台湾方面又是如何在12/31就能够做出判断并且警告WHO会人传人,而那么email不是在询问WHO更多信息用来做出防疫判断? 要是台湾方面是在李发声之前就得到一些具体信息/情报,从而判断是会人传人并且这个事情是需要警告WHO的程度(而不是轻于流感这种程度),那么在警告WHO的时候为什么不附送一些具体明确的证据/情报,只是单单暧昧的说了隔离治疗这一类你们认为是代表人传人的话(隔离治疗难道不能是在面对未知疾病时候的保险保守治疗吗?因为未知,谁知道是不是有传染性或者什么危险性,那么隔离治疗在这个时候不是最安全最保险的吗)? 你要是说这些都是需要WHO去调查的,那么为什么不是通过武汉前期的调查和情报从而做出的 在现在看来是 (在现在看来是错的在当时却不是错的)错误的判断。不要忘记了到了美国开始出现大量比例的时候,美国CDC方面也是做出错误判断。我发出来的那个新闻视频,那个台湾卫生署医生在当时也是做出了错误的判断。 台湾会因为担心两岸关系而不发声? 你要是真的这么觉得的话,这一个别问题/观点,我觉得我们没有再讨论下去的意义了。
TW跟其他各国有没有正常外交和我说的如果隔离治疗就是代表着人传人然后只要把这个隔离治疗的消息传出去从而让各国医护人员都知道是隔离治疗(也就是人传人)有什么关系吗? 有epidemic, pandemic征兆的时候,难道不是WHO需要积极出来调查、核实、协调、并通告其他国家?这不是建立WHO的主要初衷之一吗?大陆12月底的时候还在封锁消息,这个版上的五毛还在对李文亮冷嘲热讽,而你却认为连国际地位都没有的TW不仅仅应该在第一时间alertWHO(他们做了),还必须负责联络世界各国,通知他们大陆出现新传染病?这别说防疫了,大陆台湾关系首先会出现有危机吧?? 各国正常流程是遵循WHO的建议。 WHO说不建议封航中国的时候,美国不是封航了?WHO2/5说无症状者可以成为感染源之后,又有多少国家可以按照这个消息进行防疫检测来往中国大陆的人员了?WHO宣布pandemic后,美国机场对从欧洲回美国的是怎么做的检测? WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域 一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班) WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。 每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。 假如你认为面对global pandemic的时候, 每个国家需要各自为政,需要监视别国疫情,甚至干涉别国的防疫部署(你对台湾的建议)。那WHO的存在有何意义? 按照你的说法,相比台湾,中国大陆政府是有很大影响力来着,可是这个政府说这个病毒需要口罩来防疫。西方各国又有多少个国家按照这个建议来防疫了?不是都到了自己家里开始忙不过来的时候才勉勉强强的用起口罩? 请注意,我的原话是台湾不是世卫组织而且没什么影响力,所以不可能期待别国重视他们的防疫意见。同理,大陆也不是世卫。世卫到现在都没有推荐广泛使用口罩 urthur 发表于 4/30/2020 4:44:00 PM


chenahi7 发表于 2020-05-01 01:29

真心劝你别和这些sb轮子和台独死磕了,没有用的,直接屏蔽完事。这个造谣贴,从标题,内容,到回帖助攻都堪称完美,当然智商是低了一些,单词都拼错了,但是瑕不掩瑜,确实是专业造谣的水平。
华人大妈们基本上只看标题的内容,极少有人会验证帖子的内容,你觉得你在和水军们辩论,其实只是一次次把这个谣言反复顶起,迷惑更多无知大妈而已。
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en010272
活捉七毛一只!
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urthur

真心劝你别和这些sb轮子和台独死磕了,没有用的,直接屏蔽完事。这个造谣贴,从标题,内容,到回帖助攻都堪称完美,当然智商是低了一些,单词都拼错了,但是瑕不掩瑜,确实是专业造谣的水平。

华人大妈们基本上只看标题的内容,极少有人会验证帖子的内容,你觉得你在和水军们辩论,其实只是一次次把这个谣言反复顶起,迷惑更多无知大妈而已。

temphan 发表于 5/1/2020 2:14:43 AM


这个帖子内容大致是真的,你可以在 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029843v3 看到原paper。至于顶楼责怪中国的部分,我想应该是各国媒体对这篇文章及其后续文章的解读和逻辑推演
u
urthur
你回复里的有一些逻辑我看不懂了。

“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域
一天后,也就是一月31号,美国第一次禁航(来自中国的航班)
WHO三月11号将新冠定义为global Pandemic
WHO出公告后,美国当天禁了来自欧洲的航班。欧洲不久也禁航。
每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断,虽然你或者WHO不同意美政府的防疫手段。实际上不止美国,其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后。”

根据你这段话里说的美国每次的断航都是根据WHO的公告来执行判断的。
那么“WHO一月30号将新冠定义为Public health emergency, 限于中国区域”这个公告到底是代表了建议断航中国还是不需要断航中国?

要是建议断航中国的话,那么为什么当时只有少数国家(包括美国)断航了。不是说“其他地区的防疫部署也都是在WHO对疫情做出判断之后”。如果是WHO建议断航了,结果大多数都没有断航不就是说WHO的建议大多数国家不采纳?

要是WHO的那个公告不建议断航的话,美国断航了。不就回到我上一个问题了吗?和你说的“每次美政府都是在WHO公告后才有动作,很明显依赖WHO对疫情状况的判断”相反了。

要是WHO的那个公告是模拟量可的暧昧的,既不支持断航中国也不说需要断航中国。那么世界各国对于这种“暧昧”的公告为什么不一致要求WHO解释清楚是需要断还是不需要断?反而要各自为政去猜测是什么意思而做出要断航还是不要断航的决定。

我是支持美国当时断航中国,并且觉得那是川老板明智之举。可是结果机场那检测。

另外你到底能不能回答我一下,我提出来的那个YouTube视频和你们所认为台湾12/31email是在警告WHO人传人之间的矛盾?

chenahi7 发表于 5/1/2020 1:02:40 AM


我原本的回复只是在说WHO这次的反应很让人失望,但因为不巧用了台湾的例子,好像激怒不少人。到现在,感觉的你和我的讨论已经有些偏离到评论(抨击)台湾。今晚读杂志恰巧看到经济学人针对台湾写的专题文章(经济学人算是很Iconic的刊物,读者群包括很多具有影响力的高管和决策者,比起大部分媒体,他家的分析一向精准中肯有深度),贴文章链接给你,不会再另外回应你了。若感兴趣建议你注册他们的网站阅读此文,好像每个月几篇免费文章的quota https://www.economist.com/asia/2020/03/26/let-taiwan-into-the-world-health-organisation

文章其中一段
As early as late December Taiwanese health officials were boarding flights from Wuhan to check passengers for symptoms.

以及
For all that, Taiwan’s performance is remarkable. Even more remarkable is that the country is not a member of the World Health Organisation. The simple reason is that a bullying China refuses it entry. It may not even attend the World Health Assembly, the who’s decision-making forum, as an observer. When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply. Taiwan’s fight against covid-19 has shown that it can cope outside the who, even if there is a cost. But its exclusion causes wider damage. Taiwan’s early understanding of the threat of the coronavirus could have given others advance warning. Taiwan’s inability to disseminate its findings cost lives.
M
MandyF
李文亮预警是12月30日,武汉1月23日就shutdown。一个礼拜之内全国基本stay at home. 反应时间在一个月内。

美国第一个确诊是1月20日,整个二月和大半三月都是big flu. 两个月后,加州3月19日才开始stay at home.应该是最早的一个州。23号一共9个州stay st home. 26号23个州跟上。30号基本所有州才开始stay at home. 反应时间快两个半月。
四月底确诊人数100万。

中间各种万人千人聚会无数,Rally,狂欢节,nba球赛,各种娱乐,各种conference,各种party,各种游轮.无数。

如果早一个月ban 欧洲,限制聚会和娱乐.也许确诊人数不会超过1万,现在生活早已正常。

中国是首发,美国是在中国,日本,韩国,意大利,法国,伊朗爆发后又big flu,各种浪了至少一个月的时间。

mylittle9 发表于 4/28/2020 10:10:45 PM
s
shimu
回复 172楼urthur的帖子 台湾和美国之间的通讯必须要经过WHO?
8
800lin
如果西方人的早一点带口罩,初期不对其他带口罩的人歧视的话,又会少多少呢
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chenahi7
我大致看了一下你我之间的回复。我不能确定你回复的本意是什么,但是至少我是在针对你一开始回复这个帖子里说的(我也不知道为什么那么多人在看了那个email原文后还会认为)台湾那封email是在对WHO警告会人传人这个观点(我看完那email后,认为那email只是向WHO询问关于这个事情有没有更多的信息可以分享)。 我也看了你给的那个经济学人的链接。只是那个文章里用到的也是“When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply.”。 我对这段话的理解是这段话是更倾向于台湾向WHO询问更多信息而不是警告WHO(warning WHO there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan). Asking whether和warning这2个用词会有很大的不一样。一个是不知道会不会人传人(即使是怀疑会,也是带有更多的疑问/不确定性。从而才去询问更多信息分享)。而另外一个是知道确认会从而强调会。 对于WHO的不回应我搞不懂他们在想什么。而且我也搞不懂在WHO没有回应的情况下,台湾方面到底有没有再次发email警告/询问。不管是警告还是询问,对方不回应的话,发第二封email再次警告/询问是合理的吧(如果是警告的话,更合理的是发第二封email强调并附上让台湾当局做出判断会人传人的证据)。要是这样的第二封也不回应的话,才会感到在这个事件里被欺负/抛弃。 ————————- update: 关于那个email是在警告WHO会人传人的我在这个论坛上还看到下面这些观点 1。email里有提到有多个案例+隔离治疗,所以是人传人。 可是要是没有经过具体病例研究的话,谁知道这些多个案例是第一代案例还是真的因为人传人这个途径而感染的(又或者是有限人传人,limited, non-sustained people-to-people。这个有限人传人和我们普遍上讲的人传人是有区别的,这个是我在美国CDC上看到的说法)。 隔离治疗就像我上面说的那样,你说是传染病的治疗standard。可是为什么不能是我说的面对未知疾病的保险做法?而且隔离是standard做法的话,美国现在的轻症在家“隔离”也算是standard吗? 2. email里提到SARS/这个病毒疑似SARS+隔离治疗。 都说疑似SARS或者和SARS有90%同源。那就是不确定是不是SARS。即使有90%同源,不经过具体病例研究,也不能确定这人传人是不是就是2者的相同点。当然如果90%和SARS同源,马上按照SARS的方法处理并且同时研究这个病毒是最稳妥的做法(我没有说武汉/TG这次的做法是没有错误的)。但是在当时,不马上认为是人传人传染并不是大错特错,因为不研究你真的不知道是不是人传人,要是马上说人传人,结果研究出来不是人传人,你认为不会有人出来批评吗? ———— 之前我个人对那个email有没有在警告WHO会人传人也只是持有模拟量可的态度。你要是说有,好像是有,你要说没有,好像是没有。哪一个都有一定道理可以讲。 可是自从看了我说的那个YouTube新闻视频以后(这个视频还是一个论坛ID和我讨论是人传人的时候发的),我个人坚定认为那个email本意没有在警告WHO人传人,只是询问WHO有没有更多信息分享以用来做进一步判断。
我原本的回复只是在说WHO这次的反应很让人失望,但因为不巧用了台湾的例子,好像激怒不少人。到现在,感觉的你和我的讨论已经有些偏离到评论(抨击)台湾。今晚读杂志恰巧看到经济学人针对台湾写的专题文章(经济学人算是很Iconic的刊物,读者群包括很多具有影响力的高管和决策者,比起大部分媒体,他家的分析一向精准中肯有深度),贴文章链接给你,不会再另外回应你了。若感兴趣建议你注册他们的网站阅读此文,好像每个月几篇免费文章的quota https://www.economist.com/asia/2020/03/26/let-taiwan-into-the-world-health-organisation 文章其中一段 As early as late December Taiwanese health officials were boarding flights from Wuhan to check passengers for symptoms. 以及 For all that, Taiwan’s performance is remarkable. Even more remarkable is that the country is not a member of the World Health Organisation. The simple reason is that a bullying China refuses it entry. It may not even attend the World Health Assembly, the who’s decision-making forum, as an observer. When Taiwan wrote to the who in late December asking whether there was human-to-human transmission in the virus outbreak in Wuhan, the who, the body now admits, did not reply. Taiwan’s fight against covid-19 has shown that it can cope outside the who, even if there is a cost. But its exclusion causes wider damage.Taiwan’s early understanding of the threat of the coronavirus could have given others advance warning. Taiwan’s inability to disseminate its findings cost lives. urthur 发表于 5/1/2020 3:34:00 AM