分享下最近读的两本书:Educated & 贫穷的本质

雅歌~
楼主 (北美华人网)
疫情居家至少两个月也许更久,我问自己:你是要原地停留,还是争取有所获Get the best out of it?
我选择后者。所以我给自己定的阶段小目标是:每周找到一本”有所得“的书并且读完它。

分享两本对我很有触动的。抛砖引玉额,也希望大家一起来推荐一两本对你有所触动的书。

第一本Educated,中文译本的书名叫做《你当像鸟飞往你的山》,看着就那么勇敢、那么坚定,我太喜欢了。这是一个摩门教女孩的自传,作者作者Tara 1986年生于爱达荷州山区的一个虔诚摩门教家庭,她有5个哥哥,1个姐姐,是家里7个孩子中最小的一个。父亲专制和强大,一辈子都在为末日降临做着准备和储备。和她其他所有兄妹一样,Tara从小为父亲工作,没有上过一天学,直到她17岁自学考上大学,离开了大山,最后拿到剑桥大学知识史博士(中间还做了哈佛大学访问学者)。
尤为让人心疼的是:Tara的一个哥哥有着严重的暴力倾向,从小被虐待的恐惧使得她摆脱原生家庭的桎梏格外艰难。
Tara的兄弟姐妹中,两个哥哥和她(都是靠自学)去读了大学并且都拿到了博士学位,离开了原生家庭;另外的3个哥哥和姐姐以及他们组建的家庭一直为父母工作。Tara总结造就他们兄妹不同人生走向的根源在于:教育。

整本书字里行间所呈现的那种渴求探索进而不懈追寻光明的强大生命力太让我共鸣了。而且文笔优美流畅,读起来非常抓人。我两天时间一口气读完的。

第二本《贫穷的本质》(英文: Poor Economics) ,作者Abhijit Banerjee是2019年诺贝尔经济学奖获得者。这本书我买来放了很久,之前一直没看。作者从营养、生育、健康、教育、保险、信用等几个大的方面总结了贫穷地区人们的共有特征。从我个人的观点,我认为思维模式-》行为-》结果, 而很多人从来没有想过改进自己的思维模式,却幻想着自己的生活发生积极的变化。可怎么才能改进自己的思维模式呢?教育也许是不可或缺的一个环节(当然教育绝对不是唯一的factor)。

从个人延申到家庭、公司甚至国家,设想一下,如果你的家庭/公司/国家是被一个无知、专制却不自知的人所领导,去向会是哪里?会是明天更美好,还是可能给带到沟里去呢?
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rdznpasf
回复 1楼雅歌~的帖子

mm总结得真好
老公看过给我讲,讲半天也没有你短短几句话写得清楚感人
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yulingxi
谢谢分享, 我有的时候觉得中国的悲哀,尤其是广大打工者, 农村妇女,在于没有受教育;而且这个基本上是国家导向的,导致他们牺牲掉受教育的时间去挣取仅能用来果腹的钱,而且绝大多数是没有钱受教育,九年制义务教育就是一个joke。 农村男的可能未及成年就出村子打工,女的比如杨改兰,就在家操持家务,生儿育女,一生走不出桎梏,及时遇到困难,无处寻求帮助和寄托。 出门的农民工没有文化, 只能做低廉的劳动力,被拖欠工资也无处讨回,比如火神山的建造者们。
不必在乎我是谁_
讲贫穷的那本书是不是诺贝尔经济学奖获奖的那个?
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hahahapapapa
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
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yizhi
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM


哈哈,看畅销书我经常有这种感觉。所以我一般看看summery就好了。好在现在很多说书人,可以在半个小时里把一本书总结一下。
那本贫穷的本质,说实话,我觉得对我们这些人也没多大的帮助。就是做了一个model可以去看看贫困地区为什么贫困。
雅歌~
回复 1楼雅歌~的帖子

mm总结得真好
老公看过给我讲,讲半天也没有你短短几句话写得清楚感人

rdznpasf 发表于 4/26/2020 4:13:54 PM

谢谢!
雅歌~
讲贫穷的那本书是不是诺贝尔经济学奖获奖的那个?
不必在乎我是谁_ 发表于 4/26/2020 4:17:54 PM

对的,作者是2019年获得者。
雅歌~
谢谢分享, 我有的时候觉得中国的悲哀,尤其是广大打工者, 农村妇女,在于没有受教育;而且这个基本上是国家导向的,导致他们牺牲掉受教育的时间去挣取仅能用来果腹的钱,而且绝大多数是没有钱受教育,九年制义务教育就是一个joke。 农村男的可能未及成年就出村子打工,女的比如杨改兰,就在家操持家务,生儿育女,一生走不出桎梏,及时遇到困难,无处寻求帮助和寄托。
出门的农民工没有文化, 只能做低廉的劳动力,被拖欠工资也无处讨回,比如火神山的建造者们。
yulingxi 发表于 4/26/2020 4:16:08 PM

我每次想到这些,也会觉得挺悲哀的。可是从另一方面来说,这让我更加的珍惜自己所有的,并且努力让自己更有”实力“一点,顾好自己,才有余力影响和帮助别人。
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allattit
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM

第一本educated文笔差劲?很期待大神出书,想瞻仰一下优美的文笔
雅歌~
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM

我看的中文版,觉得写得挺好的哈哈。不过我自己写作很烂,所以对文笔要求不高。一本书我能从中有所得,就觉得很好了。
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rureal
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM


之前UNEDUCATED的她轻松考上了高等院校,
而之后EDUCATED的她却理直气壮地把之前一切说成一文不值愚昧无知,
都不知道她接受的是EDUCATION还是BRAIN WASH。
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Chopard
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM


之前UNEDUCATED的她轻松考上了高等院校,
而之后EDUCATED的她却理直气壮地把之前一切说成一文不值愚昧无知,
都不知道她接受的是EDUCATION还是BRAIN WASH。

rureal 发表于 2020-04-26 16:29

不能同意更多
雅歌~


哈哈,看畅销书我经常有这种感觉。所以我一般看看summery就好了。好在现在很多说书人,可以在半个小时里把一本书总结一下。
那本贫穷的本质,说实话,我觉得对我们这些人也没多大的帮助。就是做了一个model可以去看看贫困地区为什么贫困。

yizhi 发表于 4/26/2020 4:22:49 PM

我读这本,一方面是了解到贫困地区为什么摆脱不了贫困,同时,对我更大的反思在于对自己财务管理的一些警醒:我自己和家人的某些做法(比如风险管理),是不是也有可以优化的地方?
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majiaamajia
撇去作者带着个诺贝尔的头衔,我认为没有真正经历过贫穷的人是不会真正了解贫穷的本质的
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saynomore
Educated这个书,很多人质疑细节的真实性吧。自己喜欢就无所谓了,总之不是我的茶。
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kekoukele
Educated的作者一家出了三个博士,她妈妈靠卖她自己的草药和精油赚了上百万。他们这家人不一般。我觉得她很会营销。
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saynomore

我读这本,一方面是了解到贫困地区为什么摆脱不了贫困,同时,对我更大的反思在于对自己财务管理的一些警醒:我自己和家人的某些做法(比如风险管理),是不是也有可以优化的地方?

雅歌~ 发表于 4/26/2020 4:32:54 PM


这样的话看一些针对正常中产的投资入门书更有益。漫步华尔街,投资分析,等等这种基础书。
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bangobunny
我能借地方推荐一本 平原上的摩西嘛 中篇 一两个小时就看完了 非常棒
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saynomore
Educated的作者一家出了三个博士,她妈妈靠卖她自己的草药和精油赚了上百万。他们这家人不一般。我觉得她很会营销。
kekoukele 发表于 4/26/2020 4:50:21 PM


对。就好像客流量很大的寺庙前要饭的,那都是有关系的。真正的穷人,根本排不到这种聚光灯之下。
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shoppingisfun

第一本educated文笔差劲?很期待大神出书,想瞻仰一下优美的文笔

allattit 发表于 4/26/2020 4:27:44 PM


我对这本书的主人公也有看法,

但文笔还是挺好,我是连看了2天看完的。
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yizhi


这样的话看一些针对正常中产的投资入门书更有益。漫步华尔街,投资分析,等等这种基础书。

saynomore 发表于 4/26/2020 4:50:46 PM


谢谢推荐。 我去找来看看。我找了一些书,但都是说些常识。。。或者又过于技术分析
别的不说,第一本的中文名我看了三遍菜明白说啥,确实需要被educated了。我觉得翻译的很差的名字。
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Payson
Educated这书作者早年经历和橘子不是唯一水果的作者Jeanette Winterson有点像,都是原生家庭烂,没读过什么书,最后却进了特别好的大学。Westover念了剑桥,Winterson念了牛津,唯一不同是Winterson是les…我先读的Winterson的why be happy when you could be normal,后来读educated就赶脚这套路咋这么像?英美都有这种大神级逆袭的人物。哎,winterson毕竟年代稍微早点,可是westover在美国还是个80后,她这经历可真有点让人惊异她呆的是不是个假美国。
V
Vlj


对。就好像客流量很大的寺庙前要饭的,那都是有关系的。真正的穷人,根本排不到这种聚光灯之下。

saynomore 发表于 4/26/2020 4:51:48 PM

你这个比喻让我无言以对啊
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chongr
谢谢推荐 educated看过开头两章,没觉得特别抓人,没继续。感觉不是我的茶。回头继续读读。
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tf2k


哈哈,看畅销书我经常有这种感觉。所以我一般看看summery就好了。好在现在很多说书人,可以在半个小时里把一本书总结一下。
那本贫穷的本质,说实话,我觉得对我们这些人也没多大的帮助。就是做了一个model可以去看看贫困地区为什么贫困。

yizhi 发表于 4/26/2020 4:22:49 PM

读过第二本。贫穷的本质从宏观上讨论比较多,没有多少实际指导意义。

记得刚来美的时候,有前辈指点过一生受用:在这片自由的土地上,没有什么可以限制你的发展;想做的事情就要去做;人穷都是有道理的。
雅歌~


这样的话看一些针对正常中产的投资入门书更有益。漫步华尔街,投资分析,等等这种基础书。

saynomore 发表于 4/26/2020 4:50:46 PM

这些投资基础书都看过,focus在投资上。然贫穷的本质角度更大,不一样的perspectives.
雅歌~
我能借地方推荐一本 平原上的摩西嘛 中篇 一两个小时就看完了 非常棒

bangobunny 发表于 4/26/2020 4:51:08 PM

谢谢推荐。大家多推荐些读起来不费脑又抓人的好书呗。
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chanelmiu
回复1楼雅歌~的帖子 我居然看过第一本书作者的采访哎 ---发自Huaren 官方 iOS APP
雅歌~
Educated这书作者早年经历和橘子不是唯一水果的作者Jeanette Winterson有点像,都是原生家庭烂,没读过什么书,最后却进了特别好的大学。Westover念了剑桥,Winterson念了牛津,唯一不同是Winterson是les…我先读的Winterson的why be happy when you could be normal,后来读educated就赶脚这套路咋这么像?英美都有这种大神级逆袭的人物。哎,winterson毕竟年代稍微早点,可是westover在美国还是个80后,她这经历可真有点让人惊异她呆的是不是个假美国。
Payson 发表于 4/26/2020 5:12:51 PM

我不敢断言哈。摩门教一直2010年以后才取缔了一夫多妻制,一些极端的摩门家庭里的孩子经历和美国其他地方的不一样,我倒不很奇怪。
也正是作者的这个很不一样的成长经历以及她如何grow apart with her original family的过程,让我觉得特别抓人,一口气读完这本书。
z
zhengxumaomao
Educated这书作者早年经历和橘子不是唯一水果的作者Jeanette Winterson有点像,都是原生家庭烂,没读过什么书,最后却进了特别好的大学。Westover念了剑桥,Winterson念了牛津,唯一不同是Winterson是les…我先读的Winterson的why be happy when you could be normal,后来读educated就赶脚这套路咋这么像?英美都有这种大神级逆袭的人物。哎,winterson毕竟年代稍微早点,可是westover在美国还是个80后,她这经历可真有点让人惊异她呆的是不是个假美国。
Payson 发表于 4/26/2020 5:12:51 PM

我没有读过,但是看过一些新闻和文章,摩门教以及一些极端教派流行地区,尤其是山区,牧区会好一些,确实不像是在当今的世界,
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mangotango
Educated的作者一家出了三个博士,她妈妈靠卖她自己的草药和精油赚了上百万。他们这家人不一般。我觉得她很会营销。
kekoukele 发表于 4/26/2020 4:50:21 PM

我也觉得她爸妈太神奇。她戏剧化的家庭背景和经历的确是名校喜欢的,后来一路开挂媒体树典型也很正常。
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hfx11
educated开始一直读不下去,他爸爸他哥哥都像疯子,而她家的女人都是受虐狂一样。中文翻译还是不错,最后还是读完,还算不错。但是感觉有些情节可能也是作者的臆想,印象中她的侄子出生才1磅多,也活下来了。他爸爸大面积烧伤也活下来了,而且他们根本不需要现代文明也活的好好的,他妈妈可以靠草药发大财,她受教育又怎么样呢。显然他们家教育程度高的几个也许得益于遗传的高智商,不然一般人怎么能靠在家随便教教就读了博士。
t
tbaobao
这个帖子好,赞👍
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happy3001
Poor Economics这本书很值得读,记得有一段写100美金花在哪里最有效救助印度贫穷地区的孩子读书。我以为是免费午餐之类的。后来研究结果是疫苗,很多孩子生病就不去读书了,疫苗是花销最小,最有效果让孩子们坚持读书。后来又有研究怎样鼓励民众去打疫苗,有奖励制度。总之是少有的能让人一直读下去的书。
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happy3001
穷的另一本质问题是病,很多穷人成长环境不好,卫生和医疗都差,可能人到中年就疾病缠身,加重了穷的状况。
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shoon_yee
第一本英文版,文笔好差劲,非常枯燥,祥林嫂转世。内容坑爹,深表怀疑文科博士写作水平这个样。中文版不知道
hahahapapapa 发表于 4/26/2020 4:18:41 PM

第一本educated文笔差劲?很期待大神出书,想瞻仰一下优美的文笔

allattit 发表于 2020-04-26 16:27

文笔确实一般吧?她的书主要就是内容本身有意义,而不是写得多好。 我也是读完了其实有很多疑问。如果她爸爸确实像她描述得那么极端,这种环境下家里还能出这么多高学历的,比很多普通美国人家厉害太多了。
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hahahapapapa

第一本educated文笔差劲?很期待大神出书,想瞻仰一下优美的文笔

allattit 发表于 4/26/2020 4:27:44 PM [/url]


嗯,我还嫌弃三星电冰箱不好用,你等我变成电冰箱的先。就凭您这你行你上的键盘侠思路,可能需要没事多读读书。
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aiyamayayongle
回复 15楼majiaamajia的帖子 经历了贫穷的人也深深知道自己为什么贫穷,但是对于这些人来说,仅仅是活着就已经耗尽所有资源,根本没有奢望靠着改变思维模式去摆脱贫穷,且不说改变思维模式是不是就真能拜托贫穷。
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aiyamayayongle
回复 27楼tf2k的帖子 前辈说的也对也不对,毕竟现在的移民政策对于新移民相当不友好,穷学生倒是想打工挣钱改变命运,但是要找到合法打工的机会这年头不容易啊。
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aiyamayayongle
回复 34楼hfx11的帖子 靠卖惨而不是学习成绩进藤校,这都多少年了。
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aiyamayayongle
回复 36楼happy3001的帖子 global health方面的书,基本上就是研究这类问题及解决方案。
我是先看了hillbilly elegy然后再看educated的 相比之下我更喜欢前者 更接地气 我记得我点评了两句 穷和懒很近,教育和体面很近。 教育是改变贫穷最快捷的手段。
雅歌~
Poor Economics这本书很值得读,记得有一段写100美金花在哪里最有效救助印度贫穷地区的孩子读书。我以为是免费午餐之类的。后来研究结果是疫苗,很多孩子生病就不去读书了,疫苗是花销最小,最有效果让孩子们坚持读书。后来又有研究怎样鼓励民众去打疫苗,有奖励制度。总之是少有的能让人一直读下去的书。
happy3001 发表于 4/26/2020 6:19:40 PM

握手。我也是读这本书learn about了作者提出的一些观点,至少可以让我从另外的perspectives去认知。
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bangobunny
我是先看了hillbilly elegy然后再看educated的 相比之下我更喜欢前者 更接地气 我记得我点评了两句 穷和懒很近,教育和体面很近。 教育是改变贫穷最快捷的手段。
萏 发表于 2020-04-26 18:39

Wow居然居然 也有人看了hillbilly elegy
再借地儿推荐andrew yang的war on normal people

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shoon_yee
我是先看了hillbilly elegy然后再看educated的 相比之下我更喜欢前者 更接地气 我记得我点评了两句 穷和懒很近,教育和体面很近。 教育是改变贫穷最快捷的手段。
萏 发表于 2020-04-26 18:39

我也是更喜欢hillbilly elegy,主要是觉得更真实,看不出夸大的事情。educated很多事情起伏看着像故事情节,总觉得很多细节上夸大其词的印象。
雅歌~

我也是更喜欢hillbilly elegy,主要是觉得更真实,看不出夸大的事情。educated很多事情起伏看着像故事情节,总觉得很多细节上夸大其词的印象。

shoon_yee 发表于 4/26/2020 6:48:40 PM

所以读起来好看啊 - 自传写得很有情节。
谢谢提到这本Hillbilly elegy, 刚好去看看!
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shoon_yee

我也是更喜欢hillbilly elegy,主要是觉得更真实,看不出夸大的事情。educated很多事情起伏看着像故事情节,总觉得很多细节上夸大其词的印象。

shoon_yee 发表于 4/26/2020 6:48:40 PM

所以读起来好看啊 - 自传写得很有情节。
谢谢提到这本Hillbilly elegy, 刚好去看看!

雅歌~ 发表于 2020-04-26 18:51

看传记,我主要是想了解真实的事情和当事人的真实感受。如果不真实,就会觉得少了很多意义。
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fallenpetal
我是先看了hillbilly elegy然后再看educated的
相比之下我更喜欢前者
更接地气

我记得我点评了两句
穷和懒很近,教育和体面很近。
教育是改变贫穷最快捷的手段。
萏 发表于 4/26/2020 6:39:16 PM

我也是觉得hillbilly elegy 更反映美国现状,没有什么惊骇博人眼球的故事,但让人思考,很喜欢这本书。educated 全书充满了惊讶,没想到美国还有这样的人家存在,而且在当地混得不错。不过Educated 整本书听完后,留给我思考的只有:搞了半天,我们正常人遵从的早教、从娃娃抓起、父母以身作则等等,是不是都是个可有可无的东西?
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Cumberbitch
回复 15楼majiaamajia的帖子

经历了贫穷的人也深深知道自己为什么贫穷,但是对于这些人来说,仅仅是活着就已经耗尽所有资源,根本没有奢望靠着改变思维模式去摆脱贫穷,且不说改变思维模式是不是就真能拜托贫穷。
aiyamayayongle 发表于 4/26/2020 6:30:17 PM


非常同意这个
之前有个香港大老板 undercover 自己公司当底层工,他开始觉得他的成功凭着勤奋和努力,自己一天工作十几个小时,吃饭洗澡都在想着怎么更好的经营公司,普通人根本没有他这么忙这么投入,希望能够激发底层员工的动力。结果好像是收垃圾还是什么,早上三点钟香港还没有公车,结果自己走着从住处到很远的工作的地方,吃饭也是那个面包吃几分钟,晚上再走回窝棚,就是那种绝望和身体上的累,说白了根本不可能思考,每天脑子就是累和饿和痛。那个时候能坐下来就是想休息,有一点可以休息的时间就想刷抖音那种无脑无聊的东西(这是我自己加的),根本没有一点学习和思考的力气。

然后他也终于意识到他的成功固然是自己很努力,但是底层人根本是连活着就已经耗费了全身所有的力气,不可能再有什么上进和期望的空间了。他在底层生活,至少累也是累一个人,还不用养家呢。
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Fhu
回复 15楼majiaamajia的帖子

经历了贫穷的人也深深知道自己为什么贫穷,但是对于这些人来说,仅仅是活着就已经耗尽所有资源,根本没有奢望靠着改变思维模式去摆脱贫穷,且不说改变思维模式是不是就真能拜托贫穷。
aiyamayayongle 发表于 4/26/2020 6:30:17 PM

是的,参见scarcity的书。scarcity本身会带来认知上的缺陷和短视

Wow居然居然 也有人看了hillbilly elegy

再借地儿推荐andrew yang的war on normal people

bangobunny 发表于 4/26/2020 6:45:24 PM


多谢推荐
作者是爱尔兰人 84年的 J.D Vance他老婆是印度裔的美国人

先是参军然后读了ohio state 之后去了yale law school
个人觉得他有希望在政界混出名堂
可能会代表铁锈带人民发声 因为他太了解那了

按照他书里所表现出来的种种 以后竞选总统也很大可能

我也是更喜欢hillbilly elegy,主要是觉得更真实,看不出夸大的事情。educated很多事情起伏看着像故事情节,总觉得很多细节上夸大其词的印象。

shoon_yee 发表于 4/26/2020 6:48:40 PM


嗯 反正hillbilly我大概用了一个周末看完 看完后我还去找了爱尔兰人历史的书看了看 educated估计拖拉了几个月还没看完
C
Cinderella_smile
thanks lzmm for sharing
c
chromium


非常同意这个
之前有个香港大老板 undercover 自己公司当底层工,他开始觉得他的成功凭着勤奋和努力,自己一天工作十几个小时,吃饭洗澡都在想着怎么更好的经营公司,普通人根本没有他这么忙这么投入,希望能够激发底层员工的动力。结果好像是收垃圾还是什么,早上三点钟香港还没有公车,结果自己走着从住处到很远的工作的地方,吃饭也是那个面包吃几分钟,晚上再走回窝棚,就是那种绝望和身体上的累,说白了根本不可能思考,每天脑子就是累和饿和痛。那个时候能坐下来就是想休息,有一点可以休息的时间就想刷抖音那种无脑无聊的东西(这是我自己加的),根本没有一点学习和思考的力气。

然后他也终于意识到他的成功固然是自己很努力,但是底层人根本是连活着就已经耗费了全身所有的力气,不可能再有什么上进和期望的空间了。他在底层生活,至少累也是累一个人,还不用养家呢。

Cumberbitch 发表于 4/26/2020 7:09:13 PM


是的,社会每一个阶层都会想当然,用自己所在阶层的假设和思维去想别的阶层。
香港和英国都有类似的电视节目,美国这边还没见到。

这里很多美华想homeless 和底层人民又何尝不是这种方式。
k
kengdie
mark mark mark
g
gblinda


非常同意这个
之前有个香港大老板 undercover 自己公司当底层工,他开始觉得他的成功凭着勤奋和努力,自己一天工作十几个小时,吃饭洗澡都在想着怎么更好的经营公司,普通人根本没有他这么忙这么投入,希望能够激发底层员工的动力。结果好像是收垃圾还是什么,早上三点钟香港还没有公车,结果自己走着从住处到很远的工作的地方,吃饭也是那个面包吃几分钟,晚上再走回窝棚,就是那种绝望和身体上的累,说白了根本不可能思考,每天脑子就是累和饿和痛。那个时候能坐下来就是想休息,有一点可以休息的时间就想刷抖音那种无脑无聊的东西(这是我自己加的),根本没有一点学习和思考的力气。

然后他也终于意识到他的成功固然是自己很努力,但是底层人根本是连活着就已经耗费了全身所有的力气,不可能再有什么上进和期望的空间了。他在底层生活,至少累也是累一个人,还不用养家呢。

Cumberbitch 发表于 4/26/2020 7:09:13 PM

不用说底层了,感觉很多时候自己也是这样,每天上班管娃都像打仗一样,到家做完饭带完娃、基本也没力气干啥别的了
南京菜农
谢谢分享。~~
暖阳nini
回复 15楼majiaamajia的帖子 经历了贫穷的人也深深知道自己为什么贫穷,但是对于这些人来说,仅仅是活着就已经耗尽所有资源,根本没有奢望靠着改变思维模式去摆脱贫穷,且不说改变思维模式是不是就真能拜托贫穷。
aiyamayayongle 发表于 2020-04-26 18:30

我觉得改变思维模式不见得会很富,但还是能改变一般意义上的贫穷的
Q
QQQ1000
我是先看了hillbilly elegy然后再看educated的 相比之下我更喜欢前者 更接地气 我记得我点评了两句 穷和懒很近,教育和体面很近。 我也是更喜欢hillbilly elegy,主要是觉得更真实,看不出夸大的事情。educated很多事情起伏看着像故事情节,总觉得很多细节上夸大其词的印象。
shoon_yee 发表于 2020-04-26 18:48

同感,两本书都看过了
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huanrenmm
Educated的作者不是轻而易举上了名校的,她和哥哥都是先上了杨百翰读本科,Brigham Young University 是摩门教大学,对学生资助力度在全美排前三名,她开始学习时非常不容易,牙疼没钱去看一直忍着,上课时连最基本历史常识都不知道。不否认她和哥哥都智商不低,但看人家成功也要看到背后的艰辛
鱼日喜水
我还真想读一下贫穷的本质,发现这不就是social determined 吗?大学和研究生都学了这个课,挺触动的
烟熏三文鱼
谢谢分享。喜欢看大家的讨论
Y
Yvlonyne
谢谢分享~
m
mickey2007


是的,社会每一个阶层都会想当然,用自己所在阶层的假设和思维去想别的阶层。
香港和英国都有类似的电视节目,美国这边还没见到。

这里很多美华想homeless 和底层人民又何尝不是这种方式。

chromium 发表于 4/26/2020 7:52:16 PM

请推荐相关电视节目,谢谢
无聊的风
感谢楼主分享,总结的很好
y
yoyo001
从小就不爱读书的人存粹进来赞一下楼主,一周读完一本书很让人佩服,值得学习!
l
lianiu
谢谢楼主推荐 回复27楼 tf2k 的帖子 前辈说的也对也不对,毕竟现在的移民政策对于新移民相当不友好,穷学生倒是想打工挣钱改变命运,但是要找到合法打工的机会这年头不容易啊。
m
mooncake25


非常同意这个
之前有个香港大老板 undercover 自己公司当底层工,他开始觉得他的成功凭着勤奋和努力,自己一天工作十几个小时,吃饭洗澡都在想着怎么更好的经营公司,普通人根本没有他这么忙这么投入,希望能够激发底层员工的动力。结果好像是收垃圾还是什么,早上三点钟香港还没有公车,结果自己走着从住处到很远的工作的地方,吃饭也是那个面包吃几分钟,晚上再走回窝棚,就是那种绝望和身体上的累,说白了根本不可能思考,每天脑子就是累和饿和痛。那个时候能坐下来就是想休息,有一点可以休息的时间就想刷抖音那种无脑无聊的东西(这是我自己加的),根本没有一点学习和思考的力气。

然后他也终于意识到他的成功固然是自己很努力,但是底层人根本是连活着就已经耗费了全身所有的力气,不可能再有什么上进和期望的空间了。他在底层生活,至少累也是累一个人,还不用养家呢。

Cumberbitch 发表于 4/26/2020 7:09:13 PM

穷富翁大作战的田北辰。他的体会挺深刻的。最心酸的是他工作一天完毕下班都累死了,然后发现清洁工的同事还要赶去做第二份工作,而一天十几个小时的工作在香港仅仅够糊口。
c
chromium

请推荐相关电视节目,谢谢

mickey2007 发表于 4/27/2020 4:30:37 AM


UK的叫rich house poor house
HK的叫rich mate poor mate
US还没看到过类似节目, 有一个secret lives of the super rich 系列
拼了
Educated前面写的很好。后面我有点理解无能,就是她家里所有的人都抛弃了他,然后他是唯一的一个victim。我总觉得中间缺少某件事情或者某些事情的过度,以至于她自己很爱的祖父和特别亲近的哥哥都和她割离了。她姐姐原来要和她一起指控哥哥,突然也变卦了。 全文看下来,都是别人如何抛弃了她,对自己的童年生活和出身有强烈的不认同。我很佩服她自己意志坚定,努力走出摩门教的枷锁,追求她想要的生活。从另外一方面,全盘否定自己的亲人和成长环境,会导致人性格的割裂。她甚至最后要远避英国以摆脱跟她原有的生活的一切联系。有一点矫枉过正。反正我get无能。
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xjtree001
摩门教家庭能走出来不容易的,从小开始洗脑,Brigham Young University 是摩门教自己最好的学校,学费一年才几千块,但是摩门教的学生都很难进的。能毕业出来的孩子都不错的
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Mapple01
谢谢分享,美女在哪里可以看这些书
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shoppingisfun
Educated前面写的很好。后面我有点理解无能,就是她家里所有的人都抛弃了他,然后他是唯一的一个victim。我总觉得中间缺少某件事情或者某些事情的过度,以至于她自己很爱的祖父和特别亲近的哥哥都和她割离了。她姐姐原来要和她一起指控哥哥,突然也变卦了。

全文看下来,都是别人如何抛弃了她,对自己的童年生活和出身有强烈的不认同。我很佩服她自己意志坚定,努力走出摩门教的枷锁,追求她想要的生活。从另外一方面,全盘否定自己的亲人和成长环境,会导致人性格的割裂。她甚至最后要远避英国以摆脱跟她原有的生活的一切联系。有一点矫枉过正。反正我get无能。
拼了 发表于 4/28/2020 1:46:39 PM


看到后半部,
觉得这孩子没有成长,只有
父母对她的影响是很大的,特别是family的认可,她离开家以后一直在追求这一点。她奢望父母有一天能和她说一句对不起,没有保护好她免受三哥的伤害,然而时隔多年仍然没有结果。
她始终没有解开这个结。
个人觉得她终有一天会向父母屈服。
天外云卷云舒
借宝地问问大家一般在美国有什么经济的办法买中文书?还是看电子版?
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Olympian
Educated前面写的很好。后面我有点理解无能,就是她家里所有的人都抛弃了他,然后他是唯一的一个victim。我总觉得中间缺少某件事情或者某些事情的过度,以至于她自己很爱的祖父和特别亲近的哥哥都和她割离了。她姐姐原来要和她一起指控哥哥,突然也变卦了。

全文看下来,都是别人如何抛弃了她,对自己的童年生活和出身有强烈的不认同。我很佩服她自己意志坚定,努力走出摩门教的枷锁,追求她想要的生活。从另外一方面,全盘否定自己的亲人和成长环境,会导致人性格的割裂。她甚至最后要远避英国以摆脱跟她原有的生活的一切联系。有一点矫枉过正。反正我get无能。
拼了 发表于 4/28/2020 1:46:39 PM


是啊,尤其是从她到英国开始就不大make sense。还有很多细节总觉得至少是夸张。她妈妈,她爸爸,弟弟,哥哥,每个人出事故的时候,一开始读着的感觉是快要死了,但是除了哥哥,其他人都没有去医院,但是都最后好好的。
他们家除了是极度不相信政府,相信世界末日,这些以外,其他方面不像是极端的摩门教。至少不是很小就要嫁人,家里一夫多妻那种。没有上过学,一半儿的孩子最后都有advanced degree,妈妈的home school真的像她说的完全是放养,纯粹三个人都是短时间内自学出来的,只能说一家人都不是非常人。
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oceanmist
谢谢分享, 我有的时候觉得中国的悲哀,尤其是广大打工者, 农村妇女,在于没有受教育;而且这个基本上是国家导向的,导致他们牺牲掉受教育的时间去挣取仅能用来果腹的钱,而且绝大多数是没有钱受教育,九年制义务教育就是一个joke。 农村男的可能未及成年就出村子打工,女的比如杨改兰,就在家操持家务,生儿育女,一生走不出桎梏,及时遇到困难,无处寻求帮助和寄托。
出门的农民工没有文化, 只能做低廉的劳动力,被拖欠工资也无处讨回,比如火神山的建造者们。
yulingxi 发表于 4/26/2020 4:16:08 PM

你怎么什么贴都能扯到中国黑一下? 单说教育,我觉得中国比起世界上大部分国家都重视教育,这不是国家层面,而是从历史上文化上,中华民族很重视教育,中国科举制度已经很多年了,这种根生蒂固的靠教育改变人生的观念已经很多年了。 这也是为什么亚裔会出虎妈,受这个文化的影响,凡是受华人文化影响的地方都很重视教育,日,韩,马来西亚的华人类似。而你为了黑中国,说国家导向不重视教育。 为黑而黑会只会让人烦。 杨改兰是个特例, 中国大部分家庭,大部分人,都会先追求读书,所谓万般皆下品,惟有读书高。读书不成,才会转向其他。 之前版上时常批判华人只知道读书,你难道看不见? 你这种见个帖子就批中国的,真的不知道什么心理? 如果有个帖子说中国人特别喜欢读书,你肯定又会跳出说,只知道读书,看不起体力劳动者,他们也能实现人生价值。真是啥都能让你这种人喷一喷。
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aiyamayayongle
回复 76楼天外云卷云舒的帖子 从前没有疫情的时候,有人从当当网这类的网站上买然后国际快递过来。 现在么,看看穿越小说打发时光,活一天是一天吧,真要感染了,能活几天还不一定呢。
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oceanmist


非常同意这个
之前有个香港大老板 undercover 自己公司当底层工,他开始觉得他的成功凭着勤奋和努力,自己一天工作十几个小时,吃饭洗澡都在想着怎么更好的经营公司,普通人根本没有他这么忙这么投入,希望能够激发底层员工的动力。结果好像是收垃圾还是什么,早上三点钟香港还没有公车,结果自己走着从住处到很远的工作的地方,吃饭也是那个面包吃几分钟,晚上再走回窝棚,就是那种绝望和身体上的累,说白了根本不可能思考,每天脑子就是累和饿和痛。那个时候能坐下来就是想休息,有一点可以休息的时间就想刷抖音那种无脑无聊的东西(这是我自己加的),根本没有一点学习和思考的力气。

然后他也终于意识到他的成功固然是自己很努力,但是底层人根本是连活着就已经耗费了全身所有的力气,不可能再有什么上进和期望的空间了。他在底层生活,至少累也是累一个人,还不用养家呢。

Cumberbitch 发表于 4/26/2020 7:09:13 PM

我感觉像是香港那个纪律片,叫罗xx的富人。要从真正的底层翻身,要比其他阶层花更多的精力,有很大的天赋。
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oceanmist
Educated前面写的很好。后面我有点理解无能,就是她家里所有的人都抛弃了他,然后他是唯一的一个victim。我总觉得中间缺少某件事情或者某些事情的过度,以至于她自己很爱的祖父和特别亲近的哥哥都和她割离了。她姐姐原来要和她一起指控哥哥,突然也变卦了。

全文看下来,都是别人如何抛弃了她,对自己的童年生活和出身有强烈的不认同。我很佩服她自己意志坚定,努力走出摩门教的枷锁,追求她想要的生活。从另外一方面,全盘否定自己的亲人和成长环境,会导致人性格的割裂。她甚至最后要远避英国以摆脱跟她原有的生活的一切联系。有一点矫枉过正。反正我get无能。
拼了 发表于 4/28/2020 1:46:39 PM

版上这样的人不少,其实完全漠视的我倒理解, 那种喊着喊着要割裂的其实是内心无法割裂,喊给自己听的。似乎多喊几遍,他们内心就平静了。 比如前段时间动不动和国内断绝关系的那批。
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newnewy
The glass castle那个故事很抓人,也是奇葩原生家庭。作者逆袭成大牛。开始看就停不下来的赶脚
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DaHill
回复 20楼saynomore的帖子 一语击中本质,你写文章肯定很厉害
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DaHill
回复 39楼hahahapapapa的帖子 哇塞,好会辩论,交交我这种口吃的
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bbz1119
这两本书好像最近很红。 最近发现我更喜欢读稍微经历一点时间考验的书,而不是当年的best seller. Educated让我反感的地方是作者非常的一面之词,完全没有父母角度的思考。第二本,就像前面很多人说的,没什么意义,都是纸上谈兵。 诺贝尔奖不代表那就是真理, 不要只被光环所吸引。
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shirleylim1014
谢谢mm分享