一家一个姓到底是怎么想的?

流星森林

lol,你满篇都是你很介意,但你非假模假样喊你ok,自己打自己脸好吗?看看你自己写的。拧巴成这样,你前后颠倒在一个帖子里都出现了,你确实不知道你该说啥了。

oceanmist 发表于 4/26/2020 5:09:21 PM


我如果介意有什么不好意思说出来的?

我自己都说了我ID上的姓就不是我自己的姓,我孩子的姓就是我ID上的姓。

既然费力这么大力气和你们讨论,宁可不让孩子姓妈妈的姓,就是为了让孩子姓一个不是我血统上的姓?

我一直在讨论的是这个行为背后的动机,如果把姓氏当做一种权利、荣耀、或财富来对待就是自己瞧不起自己,是掩耳盗铃。
M
Mcdonald
楼主这是吃的太撑了吗 你爱姓啥姓啥 别人也是
TotallyNaked 发表于 4/26/2020 3:58:19 PM


流星森林
另外lz你既然假装天真,我就告诉你一句,问题在于很多人认为姓什么还是很重要的,你个人不代表大众。正是因为大众意义上还有父权思想,所以女性要求孩子跟自己姓是非常合理的要求。你不明白就算了,不耽误大批女性继续以此方式争取自己的权利。

单纯看不惯你这个假装天真的态度,尤其如果你还是既得利益者的话。既当又立就别怪别人diss你。
carrot123 发表于 4/26/2020 4:59:32 PM


如果你认为孩子姓母亲的姓是个”利益“的话,那恰恰是女性的可悲。

我从来没有重男轻女的想法,而我恰恰正好是儿子,和同事聊到这个问题,无论怎么说,他都觉得我在假装天真,其实我是”既得利益“者,(因为我得到了我想要的儿子),我只是在撒谎说我喜欢女儿,我应该怎么和我的同事说?
淼淼淼淼
我也不能理解,觉得是给孩子添麻烦,给家里找矛盾。可一家一个观念,犯不着去评论别人的执念
s
smartboy
既然不在乎,那就全改成女方的姓呗。反正生孩子,女的出力更多,严格的说,出的DNA也比男的多
L
LuLi

我的帖子都说了,一半来自父亲,一半来自母亲,你可以回去看看我的原帖

怎么就被血统第一的思想禁锢了呢?

我甚至觉得姓”第五“也挺好,也有现实意义。。。。

流星森林 发表于 4/26/2020 4:50:26 PM


说的就是这个意思,一半来自父亲一半来自母亲是创造了这个孩子,孩子归谁是要看你倾向哪种价值观。父权就跟父姓,母权就跟母姓,看谁权利大。意思就是我站在权利至上的立场。如果我把你和谁造出来的孩子冠成我的姓就有可能我是更高权利的人,根本不存在自欺欺人。我冠姓你的小孩跟我姓也不影响我知道小孩是你造的,我根本不需要计较。但如果你是血统至上,你就会认为无所谓,你占领了我的后代但他们还是我的后代,还是我的血统。但血统如果不说的话,过两代你也不知道谁是谁生的。我去占领一个国家,然后命名为我的国家我的子民,让所有百姓都跟我姓算是自欺欺人吗?
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oceanmist


我如果介意有什么不好意思说出来的?这个你得问你自己为什么言行不一,为什么掩耳盗铃。

我自己都说了我ID上的姓就不是我自己的姓,我孩子的姓就是我ID上的姓。我不care你孩子姓啥,你姓啥。

既然费力这么大力气和你们讨论,宁可不让孩子姓妈妈的姓,就是为了让孩子姓一个不是我血统上的姓?这也是你自己的问题。 你都无法直视你自己的内心,说一套做一套。版上大部分不care你孩子和谁姓。 你这句是想说,你必须让孩子姓一个你血统上的姓?

我一直在讨论的是这个行为背后的动机,如果把姓氏当做一种权利、荣耀、或财富来对待就是自己瞧不起自己,是掩耳盗铃。
这句话你是在说你自己吗?你是不是把你的姓氏当作你的权利?荣耀? 或其他别的什么的, 不允许随女方姓,问你自己。因为没人在乎你的姓氏会不会给你孩子,除了你孩子和你配偶。 至于掩耳盗铃,你确实是这么做了,一边展示给所有人,你非常介意随女方姓,一边反复喊你ok,你没有介意。不是加n个非常,你的意思就是ok了。

你完全可以死活不接受孩子随女方姓,你最大的问题是自欺欺人,你非常介意,非常有所谓,但是非说自己不介意,无所谓。这叫言行不一。 你也不是来和人讨论的,因为你说话自相矛盾。你每次的回帖都在歇斯底里指向,你非常非常不同意随女方姓。你别装了好吗?如果你连你的真实想法都羞于承认,你还怎么和人讨论呢? 你根本言行就是扭曲的,自己说的都矛盾,还怎么和人讨论。这也是上面有人说你一会左歪歪,一会右歪歪的原因。 你先把你自己的真实意图搞清楚了。 我也是闲的,回复你,是因为我非常受不了你一边喊着你无所谓,一边很有所谓。 你这种行为和昨天那个给弟弟征婚的有点类似,喊着喊着不要搬运,但是实际干着指向搬运的事。 不会在回复你了,因为你根本自我认知有问题,说的话都是自相矛盾的。 只能让人看的哭笑不得。

流星森林 发表于 4/26/2020 7:45:11 PM
青青青青河边草
因为可以,所以就发生了。就这么简单。 另外lz动辄用一堆感叹号真的很难让人相信“不在乎”,“无所谓”
我不是对改成女方的姓不支持。 如果要改,我是非常非常非常的无所谓,如果要改,非常非常非常的可以!!!!!! 就是不知道为什么要这么做???? 流星森林 发表于 4/26/2020 15:57:00
不系只舟


我只是对女方非要改成女方姓的这种行为不太理解。

如果真向你说的大家都随便改着玩儿,想改就改,爱改成什么就改成什么,no big deal,隔壁老王的 “王” 就挺好,我倒是没有疑问了,倒是能够理解了 。。。

流星森林 发表于 4/26/2020 3:54:48 PM


人家改自己娃的姓要你理解干啥?又没改你家娃的姓
m
mj2012
从前,姓氏,是为了区分家族,个人的命运与家族的兴衰牢牢捆绑,使家族成为阶级的单元组成。姓氏,是简历的一部分,跟我们考名校差不多。现在,随着社会的发展,个人意识的觉醒,大家比过去更能坦率的关注个人利益与得失,女人对小孩付出的更多,要求冠姓权合情合理。我个人比较期待缅甸人的方式,大家都只有名没有姓。
不系只舟


所以,这就是我的困惑,我个人是非常非常非常非常非常的不在乎,理由就是我说过的“历史上姓氏的变迁”,我想不明白的是,男人都可以这么不在乎姓氏(只要对历史有了解就会这么想),为啥女人偏偏不可以?

流星森林 发表于 4/26/2020 4:28:50 PM

既然男人不在乎女人在乎那就让孩子跟女人姓好了,这不是矛盾都解决了吗?
100个男人但凡有一个统一孩子跟女人姓的,算我输,不知道你说的男人不在乎姓的说法从哪来的,你只相信你自己相信的那一套,根本不是来要解释的
I
Inferno


我如果介意有什么不好意思说出来的?

我自己都说了我ID上的姓就不是我自己的姓,我孩子的姓就是我ID上的姓。

既然费力这么大力气和你们讨论,宁可不让孩子姓妈妈的姓,就是为了让孩子姓一个不是我血统上的姓?

我一直在讨论的是这个行为背后的动机,如果把姓氏当做一种权利、荣耀、或财富来对待就是自己瞧不起自己,是掩耳盗铃。

流星森林 发表于 4/26/2020 7:45:11 PM


LZ, 你为什么要讨论这个问题呢?
你有什么动机?
I
Inferno


因为父姓已经是一种约定俗成的规矩了,尽管没有任何的意义

流星森林 发表于 4/26/2020 5:16:38 PM

LZ, 你把你这句加首页,然后大家就知道你的立场就不用跟你争论了。
y
yanle
那干脆改女方姓好了,女方生孩子养孩子比男方辛苦太多了。 我家老二跟我姓。一人一个也算公平。
c
chfox
说没用的都是没啥社交的人。就一个人过没关系。一家人出去社交场合就重要了。不一个姓人家还以为不是一家人。
北美翠花
回复3楼yshe 我们的同事白女嫁老中改姓了老中的姓。
g
gem


创造各新的姓,我都能想的通,也支持,就是不明白为啥非要改成女方的姓来自欺欺人。

anyway,如果要改,我非常非常的ok,就是不知道这样掩耳盗铃的做法有什么好处 。。。。

流星森林 发表于 4/26/2020 4:00:33 PM

你ok不ok跟别人有一毛钱关系吗?人家的孩子人家做主。
g
gem


你说的就是我的point啊
我都说了历史上,姓氏大量的被改变

流星森林 发表于 4/26/2020 4:23:11 PM

既然大量被改变那跟谁姓有关系吗?高兴就好
s
shoppingspree
不想教育你。个人选择。爱跟谁姓跟谁姓。
a
add


终于有一个和我观点一致的了。

我就觉得怪了,我俩都是男的,都觉得姓这个东西,啥也不是,不值一提,怎么都无所谓,为啥那些女的非要孩子姓自己的姓而后快呢?

流星森林 发表于 4/26/2020 4:34:44 PM

楼主我不是男的。我只是同样好奇这个问题而已。我曾经就这个问题问过故乡(包邮区)一叔叔,他有一个独生女,他让这个独生女生的两个孩子中的一个跟他姓,也就是说其中一个孩子随母姓。
他的回答是:以后他们过辈了至少还有人祭祖。祭祖是这个地区的一个传统,过年过节的时候摆上一桌饭菜请自家老祖宗回来吃饭,这个所谓的自家老祖宗就是跟姓相关的。比如,这个随他姓的外孙女将来祭祖的时候就是祭的这个姓的祖宗。

只是一个思路供你参考。
l
littleceleb
随父姓是男权社会的产物。从自然界角度出发,随母姓其实更合理。如果没有现代基因检测,新生儿肯定来的生产他/她的母亲,而父亲是不是产房里/外激动的男人,无法直接得出结论
f
flying3
在美国,孩子跟母姓是会被默认为私生子的。 国女外嫁连自己的姓氏都改成夫家,更别谈孩子的姓了。 美国社会传统就是这样,有啥好讨论的。
p
pergine
楼主你要不要去冰岛开拓一下视野顺便推广一下你的理念,那边一家四口四个不同的姓
h
hzhzhzgmai

既然不在乎,那就全改成女方的姓呗。反正生孩子,女的出力更多,严格的说,出的DNA也比男的多

ca563 发表于 4/26/2020 3:53:02 PM

真心觉得,要改一起改,孩子姓得不一样,没必要
流星森林
楼主你要不要去冰岛开拓一下视野顺便推广一下你的理念,那边一家四口四个不同的姓
pergine 发表于 4/26/2020 10:21:38 PM

我从小看足球,冰岛给我最大的印象是,冰岛队父亲和儿子都在队中,名字一模一样,都叫古德约翰森。
S
Skipper
not sure I get lz's point
流星森林
那干脆改女方姓好了,女方生孩子养孩子比男方辛苦太多了。
我家老二跟我姓。一人一个也算公平。

yanle 发表于 4/26/2020 9:00:51 PM


我非常同意女方生孩子养孩子比男方辛苦太多这个观点。

我甚至认为就算不公平(偏向女方,比如财产、比如男方付出更多家务等等把)也是应该。

只是姓妈妈的姓,完全不是女权的体现,反而是女性自卑的一种体现 。。。
流星森林

你ok不ok跟别人有一毛钱关系吗?人家的孩子人家做主。
gem 发表于 4/26/2020 9:46:23 PM


话当然可以这么说。我从来不否定这点。

你就是掩耳盗铃也和我一毛钱关系没有。 你有自己掩耳盗铃的权利。

我就是想知道为什么会有人这么想。而不是说,no no no 你们都不能掩耳盗铃,因为就想你说的,你有这个权利。

我很多年前去新东方上课,老罗在课上和我们说,”人民有没有猥琐的权利?“ 当然有!!!! 我从不否定这点。
a
amberhoho
为什么会有那么多人想孩子随母亲的姓?而且很多人还都是来自所谓经济发达的地区?还是所谓的受过高等教育的人? 我想不明白 。。。

人类的传承是靠血缘和基因,姓氏是一种标记形式,但是,改了姓氏又能说明什么呢?这是不是一种自欺欺人的行为?

老李家N代单传,到了老李只有一个女儿,生了外孙,想改姓李,这样他的“李”姓的血统就可以“传承”下去了,不过,不管怎么改,这个孩子的DNA还是一半来自父亲,一半来自母亲。而老李引以为豪的“李”姓,在长长的历史中极有可能不知道被改过多少次,可能老李根本就不姓李,这样的例子在历史上数不胜数 。。。 。。。比如说很多姓氏是为了避讳皇帝、比如说很多大家族为了避祸衣冠南渡、比如说很多姓氏叫起来不雅而被迫改变,例子太多太多。。。。。。

重男轻女是一种陋习,我非常不齿,但即使这样的陋习,站在那些人的角度我尚且能想明白,为什么会有那么多人这么做,改姓?真的一点儿都想不通 。。。

这是一件有百害而无一例的做法,将来给孩子,给家庭带来很多不必要的麻烦。比如两个孩子去同一个学校,grade 3 的哥哥叫mike wang, grade 1 的弟弟交tom zhang,会非常让人confuse。将来还有很多填表之类的事情。虽然有官方的document可以解释,不过,不嫌麻烦吗?

我个人唯一觉得可以改姓或支持改姓的情况就是女方姓氏非常罕见。比如我N年前看过一档电视节目,有个女孩儿姓“第五”。姓氏也是中华文化的一部分,不应该灭绝。如果是这种情况,都不是一家一个姓 fair enough 这么简单了,有几个孩子都应该姓“第五”。

也可能是我想法太狭隘了,非常不理解改姓女姓,谁来教育教育我?

流星森林 发表于 4/26/2020 3:42:53 PM



屁麻烦。 嫁老外的女人改姓都用这个理由。问题嫁老中的没见过一个改姓的,也没人说麻烦。

现在又用麻烦来找借口了。爱姓什么姓什么。 有啥玛法的。

yshe 发表于 2020-04-26 15:49

我同事abc嫁老中也改了
流星森林

楼主我不是男的。我只是同样好奇这个问题而已。我曾经就这个问题问过故乡(包邮区)一叔叔,他有一个独生女,他让这个独生女生的两个孩子中的一个跟他姓,也就是说其中一个孩子随母姓。
他的回答是:以后他们过辈了至少还有人祭祖。祭祖是这个地区的一个传统,过年过节的时候摆上一桌饭菜请自家老祖宗回来吃饭,这个所谓的自家老祖宗就是跟姓相关的。比如,这个随他姓的外孙女将来祭祖的时候就是祭的这个姓的祖宗。

只是一个思路供你参考。

add 发表于 4/26/2020 10:01:45 PM


这正是我希望看到的答案的样子,尽管也不一定就是这样,就像你说的,只是一个思路,大家一起讨论讨论。

我满眼看到的都是 “管你屁事” 这样一点没有思想的回答。
流星森林

既然大量被改变那跟谁姓有关系吗?高兴就好
gem 发表于 4/26/2020 9:49:48 PM


当然没关系。当然高兴就好。同意!!

我在想的是高兴的来源是什么?我认为恰恰是反女权,是自卑。我认为真正女权的态度是不care。
c
cong53
最好都改妈妈的姓,不然一家如果两个小孩两个姓不像亲生的
心澄
当然需要。生活在米国,米国人的婚恋状况比我们华人要复杂。你如果面对华人,自然不需要解释。但是等娃长大,你和其他非华人家庭打交道,就比较麻烦。比如我家三娃,老大老三跟爸爸姓,老二以前说过要跟我姓。如果现在和老美家庭打交道,因为老大老三很像爸爸,老二完全像我,看不出她爸爸的影子。如果不一个姓,人家非常容易误会成我们是离婚带娃结婚又生了一个娃。这个问题我和老公商量过,说幸亏让娃的姓都一致,否则现在真的很让人误会。我们球队那么多家庭,别人不会仔细问你为什么的。人家也都是三娃四娃,都跟爸爸姓,有些人甚至儿子和爸爸一个名字
为啥confuse, 为啥百害而无一利?我和队友姓的不一样,从来没人confuse,娃的姓不一样,为啥会有人confuse?填表之类的事情跟姓啥有什么关系?为啥要解释? HuaZhu 发表于 4/26/2020 5:21:00 PM
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maplesugar2012
哈哈哈,看男人们气急败坏的样子,我发现原来这件事是抓住他们命门了,想给先做出动作的姐妹们点个赞
黑裙子
楼主是男的?
n
nitrogensec
我也觉得两个孩子两个姓,很傻。真那么在乎,就全家改妈妈姓算了。
露西亚


“我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。” 所以历史上为什么有人要改你祖辈的姓? 恰恰是因为冠姓权是权力的体现。你非得装不明白就算了。你一个人一副无所谓的样子也阻碍不了大趋势(男女相较以前更为平等)。To be honest i take no intellectual fun in dissing you. 你这个水平我就是疫情闲的才回复你。

carrot123 发表于 4/26/2020 5:10:04 PM


你怎么就不明白呢,”姓什么都无所谓“才是真正的男女平等。

而以”孩子能姓妈妈的姓为荣“才是贬低女性的一种行为。

我支持男女平等。

流星森林 发表于 2020-04-26 17:18

你都说了“姓什么都无所谓“才是男女平等,那我孩子乐意随谁都行啊,为啥随妈妈就要被你拿出来批斗,不明白?
流星森林
我的观点: 1. 孩子姓母亲的姓犯法吗? 当然不。 2. 孩子姓母亲的姓和你有关吗? 当然没关系。 但是,,,这些都不是我发帖子想讨论的东西。 我尊重所有人给自己孩子起任何名字的权利。 很多人都怼我,踩我,我觉得不值。因为满眼看到的就是四个字 “不管你事”。我不怕不同的观点,不过只能说出这四个字差点儿意思。 说我自相矛盾的,我不认同,就像你不认同我一样。各自保留自己的观点吧。 有一点是我发帖子时没想到的,这个论坛因为扎根于北美,很多外嫁女,站在她们的立场,很多观点其实能解释,但是我开贴的时候没想到。 就这样吧。
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vinvinvin
那为什么小孩一定要和爸爸姓呢? 尤其在现在女方也赚钱,又怀孕,又承担更多的养娃责任的情况下,做女人真是到了八辈子霉。 如果孩子跟父亲姓,我支持女方适当好吃懒做一点(在自己挣钱、适当承担家务的基础上),何必呢,生个孩子又不是容易事,喂奶、照顾小孩累个半死男人又不理解,社会也不理解。 别折腾自己了,该享受享受。
露西亚

既然大量被改变那跟谁姓有关系吗?高兴就好
gem 发表于 4/26/2020 9:49:48 PM


当然没关系。当然高兴就好。同意!!

我在想的是高兴的来源是什么?我认为恰恰是反女权,是自卑。我认为真正女权的态度是不care。

流星森林 发表于 2020-04-26 22:45

那男性们也大度点 不care嘛 要不就是自卑的表现 lol
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vinvinvin
我就是和队友以及队友家庭说好了,二胎随我姓。yeah!
流星森林


那就没什么可讨论的了。大家观点差异太多。
你觉得你现在为什么不用裹脚了?为什么能上学呢?当年裹脚开始被废除的时候如果你赶上了一定也会问:为什么要改呢?约定俗成的规矩啊。

再说一句,你认为的“没有任何意义“是错误认知,是被剥夺权利者的自我麻痹。没有任何意义为什么改变会遭到一些男方家庭强烈反对。

Inferno 发表于 4/26/2020 5:21:18 PM


因为,如果我问为什么不用裹脚,你们都能回答出很多非常有道理的道理出来(比如是对人健康的迫害等等把),而不是所有人只能说出一句 “关你屁事”,这就是区别。

这就是为什么废除裹脚是进步。
流星森林

别装了,你不累吗?如果女的恰好姓第五,你不是还是想不通了。

oceanmist 发表于 4/26/2020 5:28:50 PM


为啥想不通?

举这个例子不就是表达我的观点吗?
b
bingmi
我公司有个年轻女同事 有一次偶然听到她跟我隔壁的一个老同事大喊大叫 过了一会儿她走了 我才听说她是老同事的女儿 但是俩人last name不一样啊 我就想应该是继父继女之类的吧 又过了一段时间在楼道里看到她跟一个胖男同事很激动的比划 那个男同事碰巧我也认识 我一琢磨那是她老公吧 因为他俩同一个last name 所以一家人一个last name也就小时候算点事 是不是亲爹亲妈的长大以后外人也没法搞清楚
当然需要。生活在米国,米国人的婚恋状况比我们华人要复杂。你如果面对华人,自然不需要解释。但是等娃长大,你和其他非华人家庭打交道,就比较麻烦。比如我家三娃,老大老三跟爸爸姓,老二以前说过要跟我姓。如果现在和老美家庭打交道,因为老大老三很像爸爸,老二完全像我,看不出她爸爸的影子。如果不一个姓,人家非常容易误会成我们是离婚带娃结婚又生了一个娃。这个问题我和老公商量过,说幸亏让娃的姓都一致,否则现在真的很让人误会。我们球队那么多家庭,别人不会仔细问你为什么的。人家也都是三娃四娃,都跟爸爸姓,有些人甚至儿子和爸爸一个名字

心澄 发表于 4/26/2020 11:03:26 PM
L
Louisewu

我非常同意女方生孩子养孩子比男方辛苦太多这个观点。

我甚至认为就算不公平(偏向女方,比如财产、比如男方付出更多家务等等把)也是应该。

只是姓妈妈的姓,完全不是女权的体现,反而是女性自卑的一种体现 。。。

流星森林 发表于 4/26/2020 10:33:51 PM


为什么跟妈妈姓是自卑的体现,跟爸爸姓就不是了?财产和家务怎么分配这种东西能写在脸上吗,别人又看不到。但是姓名写在外面是一眼就能看到的。何况你怎么知道那些跟了妈妈姓的人,家里怎么分配财产和家务的。

在姓氏问题上真正的平权应该是跟谁姓都很正常,my two percent
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vinvinvin
删删删
流星森林
假装男女平等的真直男癌--“我觉得随母姓ok,但你们就是不能这么做”

回到一百多年前,全世界女的都不能投票/上大学/开车,我不明白你们女的为什么应该有这个权利
this.id. 发表于 4/26/2020 5:27:54 PM


我更正一下。

我的观点:“我觉得随母姓ok,但是你们为什么要这么做?” 而不是“但是你们就是不能这么做”。

我希望真正有人能说出点有意思的答案。

你们这么多人说了一晚上,我只看到四个字:“不关你事”

我如果问为什么全世界的女的不能投票,你们就能说出很多道理来,而不是反反复复的说 “不管你事”, 这就是区别。
流星森林


为啥confuse, 为啥百害而无一利?我和队友姓的不一样,从来没人confuse,娃的姓不一样,为啥会有人confuse?填表之类的事情跟姓啥有什么关系?为啥要解释?

HuaZhu 发表于 4/26/2020 5:21:32 PM


如果你姓“李”,你的队友姓“张”,孩子姓隔壁老王的“王”,我就会confuse,我相信学校的老师,孩子将来的同事都会confuse。

尽管你有权利解释,“我就是愿意,没有什么为什么”。
x
xiloyi


我更正一下。

我的观点:“我觉得随母姓ok,但是你们为什么要这么做?” 而不是“但是你们就是不能这么做”。

我希望真正有人能说出点有意思的答案。

你们这么多人说了一晚上,我只看到四个字:“不关你事”

我如果问为什么全世界的女的不能投票,你们就能说出很多道理来,而不是反反复复的说 “不管你事”, 这就是区别。

流星森林 发表于 4/27/2020 12:06:00 AM


好多人都说了他们的观点,但是你还是dismiss大家的观点,反反复复又绕回你那一套,还坚持说你看到四个字。我也理解了,你永远叫不醒一个装睡的人,所以lz,真的,你既然不关心大家的观点,就别再叫大家说他们的道理了,因为跟你这样的人说道理真的是浪费时间,所以关你p事真的是对你这样的人最好的回答。
流星森林
各位,我不该表达自己这么 “大男子主义‘ 和 ”自相矛盾“的观点。大家晚安吧。
b
bingmi
不会confuse的 美国的再组家庭很普遍 一家人继父母继子女继兄弟姐妹在一起的很平常 N年前有个美剧叫“step by step”就是讲这个的 国内剧的话你没看过“家有儿女”吗? 这边还有领养孩子的 白人夫妇带着亚洲孩子都很多 没人关心别人家孩子是不是亲生的还是重组家庭


如果你姓“李”,你的队友姓“张”,孩子姓隔壁老王的“王”,我就会confuse,我相信学校的老师,孩子将来的同事都会confuse。

尽管你有权利解释,“我就是愿意,没有什么为什么”。

流星森林 发表于 4/27/2020 12:09:30 AM
b
bingmi
这个问题我还真记得以前学术讨论过 有可能是mitbbs的“学术版(joke版) 不过不是从你这个角度 而是说为什么孩子通常随父姓 好像是为了避免近亲繁殖 因为Y染色体比较稳固不易被多代繁殖而稀释 所以用来做标示 以免将来睡错自己家族的人 近现代的原因是为了鼓励父亲参与育儿 给当爹的更多责任感 一家之主这种(更多的经济承担) 女方如果不在乎这些(损失)的话 那就爱跟谁姓跟谁姓呗


我更正一下。

我的观点:“我觉得随母姓ok,但是你们为什么要这么做?” 而不是“但是你们就是不能这么做”。

我希望真正有人能说出点有意思的答案。

你们这么多人说了一晚上,我只看到四个字:“不关你事”

我如果问为什么全世界的女的不能投票,你们就能说出很多道理来,而不是反反复复的说 “不管你事”, 这就是区别。

流星森林 发表于 4/27/2020 12:06:00 AM
y
yfang4
如果男女平等了 这就不是个问题了 现在种水平 各家安好就行了
如果你不是执拗的想用姓标记y染色体 那在生物学上没什么意义啦 自己有什么亲戚自己不知道吗
w
woshibaoer
女方的姓也是女方爸爸的姓 为什么不姓女方妈妈的姓呢 女性对娃的付出肯定是比男性多的 但这是正常的 因为女人的生理因素所致 之所以娃要跟父亲的姓 就是说明这个娃是某个父亲的 来增加给娃的亲值投资 楼主的这个问题很简单 就是因为女方的父亲间接对这个孩子的亲值投资 而且可能比男方还要多 重点是女方的父亲的亲值投资 而不是女方本身
a
aeolous
为什么传统就不能被改变,以前女人没地位才有这种传统,现在改变不是很好吗
我个人是非常非常非常非常的不在乎。。。 我也觉得这只是一种约定俗成的传统罢了,如果这个传统变为,全世界所有孩子姓母亲的姓,和现在的情况没有什么不一样 。。。。如果是那样的话,孩子父亲非要孩子姓自己的姓也变得不可理解了 。。。。 流星森林 发表于 4/26/2020 4:38:00 PM
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aeolous
姓妈妈的姓怎么就自卑了,就是因为不和传统就是自卑?那女生去做ceo是不是也应该自卑,ceo以前都是男人当,女人自卑到不想当女人才去做男人做的活? 只有当“传统”女人才不自卑?传统女人被男人占尽了便宜。你作为男人当然希望保持传统,但是女人就得一点一点奋斗才能得到自己的权利。从姓到投票权到同工同酬。不要的便宜还卖乖好不好。
我非常同意女方生孩子养孩子比男方辛苦太多这个观点。 我甚至认为就算不公平(偏向女方,比如财产、比如男方付出更多家务等等把)也是应该。 只是姓妈妈的姓,完全不是女权的体现,反而是女性自卑的一种体现 。。。 流星森林 发表于 4/26/2020 10:33:00 PM
s
starry.night
一边说“姓什么无所谓”,又说“不理解随母姓的好处”,都无所谓了,还长篇大论纠结没有好处,这不是自相矛盾吗? 每个人家情况不同,孩子随母姓的家庭就是千金难买人家乐意,还非得让你理解,给你解释有什么好处吗?
s
sophia002
你觉得姓氏无所谓,要不你家都随妈妈姓好了,这样也没有解释的麻烦的
v
vinceblair000
回复 1楼流星森林的帖子 "人类的传承是靠血缘和基因,姓氏是一种标记形式,但是,改了姓氏又能说明什么呢?这是不是一种自欺欺人的行为?" 楼主,你的argument 真奇怪,既让姓氏只是一种标记,让姓什么又有什么关系,值得你写一个长文来叫别人别改姓吗?
I
Inferno


因为,如果我问为什么不用裹脚,你们都能回答出很多非常有道理的道理出来(比如是对人健康的迫害等等把),而不是所有人只能说出一句 “关你屁事”,这就是区别。

这就是为什么废除裹脚是进步。

流星森林 发表于 4/26/2020 11:58:10 PM

明明很多人都给出了解释,你故意忽略。比如经济基础决定话语权历史上的随父姓只是父系社会的产物是女性没有教育权没有经济地位时的表现,还有生物角度母亲传下来的基因比父亲更为稳定, 妈妈生养孩子更为辛苦。。。
大家说了这么多,你却坚称“随母姓不是女权是女性自卑”。 显然你发帖不是要探索一个答案而是挖坑售卖自己的见解,回复胡搅蛮缠不讲逻辑。对这样的人答案就只有“关你屁事”了。
I
Inferno
哈哈哈,看男人们气急败坏的样子,我发现原来这件事是抓住他们命门了,想给先做出动作的姐妹们点个赞
maplesugar2012 发表于 4/26/2020 11:08:00 PM

是啊,LZ 的表现的确是气急败坏
I
Inferno
当然需要。生活在米国,米国人的婚恋状况比我们华人要复杂。你如果面对华人,自然不需要解释。但是等娃长大,你和其他非华人家庭打交道,就比较麻烦。比如我家三娃,老大老三跟爸爸姓,老二以前说过要跟我姓。如果现在和老美家庭打交道,因为老大老三很像爸爸,老二完全像我,看不出她爸爸的影子。如果不一个姓,人家非常容易误会成我们是离婚带娃结婚又生了一个娃。这个问题我和老公商量过,说幸亏让娃的姓都一致,否则现在真的很让人误会。我们球队那么多家庭,别人不会仔细问你为什么的。人家也都是三娃四娃,都跟爸爸姓,有些人甚至儿子和爸爸一个名字

心澄 发表于 4/26/2020 11:03:26 PM

你如果不跟你LG 姓的话,你不担心人家把你当后妈以为三个孩子都是LG前次婚姻的么?
如果你足够自信不在意别人想法的话,那孩子们的不同姓也一样的。主要在于你自己是否觉得理所当然还是心虚,所谓的别人的眼光和麻烦都源于自己。
I
Inferno


我非常同意女方生孩子养孩子比男方辛苦太多这个观点。

我甚至认为就算不公平(偏向女方,比如财产、比如男方付出更多家务等等把)也是应该。

只是姓妈妈的姓,完全不是女权的体现,反而是女性自卑的一种体现 。。。

流星森林 发表于 4/26/2020 10:33:51 PM

最后一句LZ这么说,还有很多男人也这么坚持,恰恰是男性自卑的表现,在新时代中经济地位话语权慢慢和女性趋于平等,只能靠诋毁女性和抓住”传统不能改“这些理由继续洗脑想维持旧模式。
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hanahana
回复 2楼流星森林的帖子 没有什么所谓的“非要”, 女方想改,男方支持,那叫相互理解,女方想改,男方不同意,女方坚持,那就变成非要了,女方想改,男方不同意,女方放弃,那叫妥协,看到没有,所谓的非要里面,男方的态度很关键,你看到的那些改姓成功又没觉得女方非要的,那都是有男方理解在里面的,如果男方不理解,那些女生在你眼中也可能会变成非要了
流星森林
我本来都不想再说了。 所有反驳我的女性们。 你们坚持要给孩子改的”妈妈的姓“,是姥爷那边来的?还是姥姥那边来的? 如果是姥姥那边来的,那我说的一切的一切都是错的。 如果是姥爷那边来的,你们坚持的女权,坚持的权利是为了延续女方父亲那边的姓氏。 呵呵!!!
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kikigoodkitty

既然不在乎,那就全改成女方的姓呗。反正生孩子,女的出力更多,严格的说,出的DNA也比男的多

ca563 发表于 4/26/2020 3:53:02 PM
流星森林
姓妈妈的姓怎么就自卑了,就是因为不和传统就是自卑?那女生去做ceo是不是也应该自卑,ceo以前都是男人当,女人自卑到不想当女人才去做男人做的活? 只有当“传统”女人才不自卑?传统女人被男人占尽了便宜。你作为男人当然希望保持传统,但是女人就得一点一点奋斗才能得到自己的权利。从姓到投票权到同工同酬。不要的便宜还卖乖好不好。

aeolous 发表于 4/27/2020 1:44:28 AM


因为妈妈的姓其实是姥爷的姓,就因为这个我才说”自卑“,你们高举的女权背后其实还是男权。

如果妈妈的姓,是姥姥的姓,或姥姥的妈妈的姓,就没有这个问题。
流星森林

明明很多人都给出了解释,你故意忽略。比如经济基础决定话语权历史上的随父姓只是父系社会的产物是女性没有教育权没有经济地位时的表现,还有生物角度母亲传下来的基因比父亲更为稳定, 妈妈生养孩子更为辛苦。。。
大家说了这么多,你却坚称“随母姓不是女权是女性自卑”。 显然你发帖不是要探索一个答案而是挖坑售卖自己的见解,回复胡搅蛮缠不讲逻辑。对这样的人答案就只有“关你屁事”了。

Inferno 发表于 4/27/2020 9:15:19 AM


确实有几个ID给出了很经常的见解,但,不多。你,却没有给出。
流星森林
为什么传统就不能被改变,以前女人没地位才有这种传统,现在改变不是很好吗

aeolous 发表于 4/27/2020 1:25:41 AM


我没说传统不能改变。

我恰恰提出了一些改变的方向,比如、稀有的中国的姓氏是中国文化的一部分,就应该保护。
流星森林

最后一句LZ这么说,还有很多男人也这么坚持,恰恰是男性自卑的表现,在新时代中经济地位话语权慢慢和女性趋于平等,只能靠诋毁女性和抓住”传统不能改“这些理由继续洗脑想维持旧模式。

Inferno 发表于 4/27/2020 9:24:01 AM


我给你解释一下最后一句吧。

因为你们所有人高举女权大旗,主导的”妈妈的姓“,其实是姥爷的姓,背后的本质还是男权,但是被你们认为是女权,因为这个我觉得可悲。

要是妈妈的姓,是姥姥的姓,我就无话可说了。那才是真正的自信。
流星森林
回复 1楼流星森林的帖子

"人类的传承是靠血缘和基因,姓氏是一种标记形式,但是,改了姓氏又能说明什么呢?这是不是一种自欺欺人的行为?"
楼主,你的argument 真奇怪,既让姓氏只是一种标记,让姓什么又有什么关系,值得你写一个长文来叫别人别改姓吗?
vinceblair000 发表于 4/27/2020 3:10:18 AM


你的逻辑真奇怪。

我通篇想探究的是,你们为什么这么做?背后的诱因是什么?

结果,你们所有人都看成,我说,你们不应该这么做。
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ranran


我给你解释一下最后一句吧。

因为你们所有人高举女权大旗,主导的”妈妈的姓“,其实是姥爷的姓,背后的本质还是男权,但是被你们认为是女权,因为这个我觉得可悲。

要是妈妈的姓,是姥姥的姓,我就无话可说了。那才是真正的自信。

流星森林 发表于 4/27/2020 11:33:28 AM


姥爷的姓又如何?总得有个起始点。从自己这一代做起,过不了几代,就是妈妈,姥姥和太姥姥的姓氏传承了。就跟选举权一样,开始妇女能选的也都是男性候选人,但几十年下来,女性候选人越来越多,欧洲的女性元首也越来越多,不就是两性平权的具体进步吗?
流星森林

姥爷的姓又如何?总得有个起始点。从自己这一代做起,过不了几代,就是妈妈,姥姥和太姥姥的姓氏传承了。

ranran 发表于 4/27/2020 11:37:12 AM


最简单的逻辑,从你这代开始,永远都姓母亲的姓,即使过了100代,还是你爸爸的姓,不是吗?
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ranran


最简单的逻辑,从你这代开始,永远都姓母亲的姓,即使过了100代,还是你爸爸的姓,不是吗?

流星森林 发表于 4/27/2020 11:39:39 AM

照你这么说,每个男性的姓氏还不是几千年以前母系氏族传下来的女性祖先的姓?所以古早的姓氏很多都带女子偏旁。你们这些后代的男性们不也用的高高兴兴?
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welkin25
楼主口口声声说就想问个逻辑,那你为什么不问男的为什么要孩子跟他们姓?这除了“我乐意”外还有别的逻辑吗?
流星森林
楼主口口声声说就想问个逻辑,那你为什么不问男的为什么要孩子跟他们姓?这除了“我乐意”外还有别的逻辑吗?
welkin25 发表于 4/27/2020 11:46:40 AM


我反复说,这就是一种约定俗成,没有意义。

美国规定一侧开车,是一种约定,没有特殊意义,运转起来没有问题。

英国规定另一侧开车,也是一种规定,没有特殊意义,运转起来也没有问题。

但是,如果你生活在一个国家,要在规定的另一侧开车,就有人要问一问为什么了?
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Idonia
回复 174楼流星森林的帖子 总要有吃螃蟹的人嘛。以前女性没有财产权、选举权,现在有了。以前很少孩子跟妈妈姓,现在这种情况变多了。冠姓权是一种权益,类似于写了一篇论文、一本书,署上自己的名字。传统把这个权益送给了男性,现在有女性反对这种不平等,主张自己的权益,这是女性自信和总体地位提升的表现。我也很想不通为什么有的男性要牢牢抓住冠姓权,不肯跟自己的妻子共享呢。夫妻双方共同承担家庭责任,共享孩子的冠姓权,很合理的事情,为什么非要反对。男权社会的很多传统都是有利于男性,同时损害女性利益。包括女嫁男娶的理念、父亲掌握冠姓权、默认做家务带孩子是妻子的事情、房产财产向儿子倾斜等方方面面。不用理会千百年来都是随父姓,改变自己能改变的那部分,进一寸有一寸的欢喜。
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chfox
这样就乱套了。
回复174楼流星森林的帖子 总要有吃螃蟹的人嘛。以前女性没有财产权、选举权,现在有了。以前很少孩子跟妈妈姓,现在这种情况变多了。冠姓权是一种权益,类似于写了一篇论文、一本书,署上自己的名字。传统把这个权益送给了男性,现在有女性反对这种不平等,主张自己的权益,这是女性自信和总体地位提升的表现。我也很想不通为什么有的男性要牢牢抓住冠姓权,不肯跟自己的妻子共享呢。夫妻双方共同承担家庭责任,共享孩子的冠姓权,很合理的事情,为什么非要反对。男权社会的很多传统都是有利于男性,同时损害女性利益。包括女嫁男娶的理念、父亲掌握冠姓权、默认做家务带孩子是妻子的事情、房产财产向儿子倾斜等方方面面。不用理会千百年来都是随父姓,改变自己能改变的那部分,进一寸有一寸的欢喜。 Idonia 发表于 4/27/2020 7:35:00 PM
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Idonia
回复 2楼chfox的帖子 我一个小学同学的妹妹跟妈妈姓,她和弟弟跟爸爸姓,当时觉得这比较少见还挺有意思的。现在看到有人跟妈妈姓或者用父母的复姓,会认为家庭内部比较民主平等,丈夫尊重妻子。乱的背后是男女更加平等,夫妻共享孩子的冠姓权。又不是战乱,也不等同于开车逆行要出车祸。
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chfox
妻子相当于丈夫的推荐人。一家人都不姓一个姓,第一推荐人就失败了。这和打仗一样。一家人就是一个unit。
回复2楼 chfox 的帖子 我一个小学同学的妹妹跟妈妈姓,她和弟弟跟爸爸姓,当时觉得这比较少见还挺有意思的。现在看到有人跟妈妈姓或者用父母的复姓,会认为家庭内部比较民主平等,丈夫尊重妻子。乱的背后是男女更加平等,夫妻共享孩子的冠姓权。又不是战乱,也不等同于开车逆行要出车祸。 Idonia 发表于 4/29/2020 10:38:00 AM
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Idonia
推荐人是什么? 军队打仗跟一个家庭同一个姓氏不是一类事情,不存在可比性。一定要比的话,打仗时有个策略是兵分几路。 说到底冠姓权是一种利益。既得利益者大多数想维护这一套有利于自己的规则。女性有一部分没有充分意识到、有一部分不想跟丈夫争、有一部分无力反抗。也有一部分站出来反对这一套规则,坚持孩子跟自己姓,这是合理合法的诉求,没有任何难以让人理解的地方。 冠姓、传承血脉和继承财产,三者相通,联合起来帮助男性掌握家庭主导权与财产继承权。