lz 揣着明白装糊涂，别跟我说冠姓权跟父权社会没关系。你下面这段话简直搞笑： “我个人任何如果母系社会制造出一套体系，所有孩子姓母亲的姓，然后流传下来到今天也非常OK. 如果那样的情况出现，男人非要孩子姓自己的姓也非常奇怪。” 就是因为不平等才有人争取权利，你非得假装不懂这点、粉饰太平那我也无话可说。 我的孩子就跟我姓，and i think that means a lot to me. You can dismiss it but that's your opinion. I just think there's too much "naivete" in your post. 让我怀疑你得了便宜还卖乖。
就是因为不平等才有人争取权利，你非得假装不懂这点、粉饰太平那我也无话可说。 我的孩子就跟我姓，and i think that means a lot to me. You can dismiss it but that's your opinion. I just think there's too much "naivete" in your post. 让我怀疑你得了便宜还卖乖。 carrot123 发表于 4/26/2020 4:53:55 PM
“我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。” 所以历史上为什么有人要改你祖辈的姓？ 恰恰是因为冠姓权是权力的体现。你非得装不明白就算了。你一个人一副无所谓的样子也阻碍不了大趋势（男女相较以前更为平等）。To be honest i take no intellectual fun in dissing you. 你这个水平我就是疫情闲的才回复你。
“我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。” 所以历史上为什么有人要改你祖辈的姓？ 恰恰是因为冠姓权是权力的体现。你非得装不明白就算了。你一个人一副无所谓的样子也阻碍不了大趋势（男女相较以前更为平等）。To be honest i take no intellectual fun in dissing you. 你这个水平我就是疫情闲的才回复你。
“我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。” 所以历史上为什么有人要改你祖辈的姓？ 恰恰是因为冠姓权是权力的体现。你非得装不明白就算了。你一个人一副无所谓的样子也阻碍不了大趋势（男女相较以前更为平等）。To be honest i take no intellectual fun in dissing you. 你这个水平我就是疫情闲的才回复你。
人类的传承是靠血缘和基因，姓氏是一种标记形式，但是，改了姓氏又能说明什么呢？这是不是一种自欺欺人的行为？
老李家N代单传，到了老李只有一个女儿，生了外孙，想改姓李，这样他的“李”姓的血统就可以“传承”下去了，不过，不管怎么改，这个孩子的DNA还是一半来自父亲，一半来自母亲。而老李引以为豪的“李”姓，在长长的历史中极有可能不知道被改过多少次，可能老李根本就不姓李，这样的例子在历史上数不胜数 。。。 。。。比如说很多姓氏是为了避讳皇帝、比如说很多大家族为了避祸衣冠南渡、比如说很多姓氏叫起来不雅而被迫改变，例子太多太多。。。。。。
重男轻女是一种陋习，我非常不齿，但即使这样的陋习，站在那些人的角度我尚且能想明白，为什么会有那么多人这么做，改姓？真的一点儿都想不通 。。。
这是一件有百害而无一例的做法，将来给孩子，给家庭带来很多不必要的麻烦。比如两个孩子去同一个学校，grade 3 的哥哥叫mike wang， grade 1 的弟弟交tom zhang，会非常让人confuse。将来还有很多填表之类的事情。虽然有官方的document可以解释，不过，不嫌麻烦吗？
我个人唯一觉得可以改姓或支持改姓的情况就是女方姓氏非常罕见。比如我N年前看过一档电视节目，有个女孩儿姓“第五”。姓氏也是中华文化的一部分，不应该灭绝。如果是这种情况，都不是一家一个姓 fair enough 这么简单了，有几个孩子都应该姓“第五”。
也可能是我想法太狭隘了，非常不理解改姓女姓，谁来教育教育我？
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屁麻烦。 嫁老外的女人改姓都用这个理由。问题嫁老中的没见过一个改姓的，也没人说麻烦。
现在又用麻烦来找借口了。爱姓什么姓什么。 有啥玛法的。
既然不在乎，那就全改成女方的姓呗。反正生孩子，女的出力更多，严格的说，出的DNA也比男的多
我只是对女方非要改成女方姓的这种行为不太理解。
如果真向你说的大家都随便改着玩儿，想改就改，爱改成什么就改成什么，no big deal，隔壁老王的 “王” 就挺好，我倒是没有疑问了，倒是能够理解了 。。。
创造各新的姓，我都能想的通，也支持，就是不明白为啥非要改成女方的姓来自欺欺人。
anyway，如果要改，我非常非常的ok，就是不知道这样掩耳盗铃的做法有什么好处 。。。。
我还不懂为什么有的女人要买上百只口红呢。 人自己愿意。 关你屁事。
嫁老外的女人，和古代的中国女人改姓，不管是逻辑上，还是文化传承上都能想的通，我也不支持不反对，至少逻辑上能想明白，但是随女方的姓，为什么呢？anyway，我个人对改这个行为本事非常非常非常的ok，就是不知道这种掩耳盗铃、自欺欺人的做法有什么好的意义？
我不是和你抬杠，那你孩子能姓隔壁老王的王吗？
也不能爱姓啥就姓啥吧，姓氏也是文化的一部分 。。。
对啊，这就是我的 point 啊 。。。。
啥point 没准你家祖上就是跟老王姓的 谁说得准
人喜欢愿意，还不足够么？就是合理的解释。 只不过你不接受这个解释。非用什么传承之类的才符合你心里的‘合理’。
这当然是个解释。但是，你不觉得这个”解释“太牵强了吗？
按这个逻辑，这个世界上是不是所有的事情都可以用“我愿意”来解释呢？
the point就是，你觉得无所谓，但很多女方家很在乎孩子也能继承自己的姓，她们应该有这个选择权。另外，我只见过女方说不在乎是不是跟自己姓，但从来没见过男的这么说的。
你说的就是我的point啊
我都说了历史上，姓氏大量的被改变
第一句我同意。
第二句你就是那个“别人”之一吧，既然是，这句回复也多此一举了。
所以，这就是我的困惑，我个人是非常非常非常非常非常的不在乎，理由就是我说过的“历史上姓氏的变迁”，我想不明白的是，男人都可以这么不在乎姓氏（只要对历史有了解就会这么想），为啥女人偏偏不可以？
我从来没见过一个真人男的不在乎的。如果都不在乎倒好了，就回到母系社会都跟女方姓就是了。
男人不在乎？你是认真的吗？谁规定孩子出生一定要从了父亲的姓的？难道不是父系社会制造出这样的规定然后流传下来。既然现在强调男女平等，为什么孩子生下来不可以从了母亲的姓。平等是体现在各个方面的，姓氏也可以是一个方面ok？既然男人不在乎，你让全世界都改成孩子生下来跟母亲姓，然后看看有多少男人反对，你再来说男人不在乎吧。
终于有一个和我观点一致的了。
我就觉得怪了，我俩都是男的，都觉得姓这个东西，啥也不是，不值一提，怎么都无所谓，为啥那些女的非要孩子姓自己的姓而后快呢？
我个人是非常非常非常非常的不在乎。。。
我也觉得这只是一种约定俗成的传统罢了，如果这个传统变为，全世界所有孩子姓母亲的姓，和现在的情况没有什么不一样 。。。。如果是那样的话，孩子父亲非要孩子姓自己的姓也变得不可理解了 。。。。
哦，你是男的，那太好了。既然你这么不在乎，你孩子们都跟你老婆姓了吗？就算她不在乎，说不定她家里人开心呢。
一个人只能放弃自己的利益，而不能说服别人放弃她的利益来benefit你。就像没人会拦着你捐款做公益，但你不能说，xx这么有钱，干嘛不捐出大半家产做善事，反正他一个人也花不了这么多钱。
你是男的，你要不在乎就不会发这个帖子了。
我个人任何如果母系社会制造出一套体系，所有孩子姓母亲的姓，然后流传下来到今天也非常OK.
如果那样的情况出现，男人非要孩子姓自己的姓也非常奇怪。
我非常非常认真，我觉得今天很多受过高等教育的、懂历史的男人不在乎这个。。。可能偏远山区扛锄头的老农民还在乎？
没见过男人不在乎的，还是那句，你不在乎，你干嘛发这个帖子。 你会因为你老婆给你孩子买了件什么颜色的衣服来发贴子么？
你说论坛上，天天发帖子，谁不是家务事啊，都是说自己的家长里短，什么要丢工作啦，孩子不听话啦，老公出轨啦。
按你的逻辑，论坛就不应该有，每个帖子都不应该有人回帖，因为都是”别人的家务事“，都”管你屁事“，都”不值得你开一个帖子来怼“，都”不知道写文章思考“ 。。。。
我对这个行为本身没有任何问题。
我甚至都说了，如果中国有某个姓要消失了（比如”第五“），还应该提倡，就是不能理解，女方一定要姓自己的姓来传承这样自欺欺人的想法。。。。。
你非常非常不ok，你要是ok，你就不发帖了。你纠结的要死，但还死鸭子嘴硬，说你不介意。你该问你自己，掩耳盗铃有什么好处？
我的帖子都说了，一半来自父亲，一半来自母亲，你可以回去看看我的原帖
怎么就被血统第一的思想禁锢了呢？
我甚至觉得姓”第五“也挺好，也有现实意义。。。。
我帖子里说过，很多人的姓氏，随着历史的变迁，会改变，我就是其中之一，我今天在ID上的姓氏就不是所谓血统上的姓氏，而且我根本不知道我所谓血缘上的姓氏是什么。
就这样你还说我纠结的要死，比鸭子还嘴硬，我也不知道说什么好了 。。。。
她说“我俩都是男的”，大概是说她家有两个男孩？这是怕孙子去姓儿媳妇的姓了么
你见过的男人都是没受过高等教育，扛锄头的老农民吗？
你在说“逻辑”是吗？人家说的是自己的家务事，你说的是人家的家务事，你先搞懂什么叫逻辑好不好。
这倒引发了我的一点思考。你这个帖子还是有意义的，因为不少人可以开心的仍几块转头娱乐一下。所以请继续吧。
个人行为，无所谓意义吧，也许为了彰显个性，也许为了挑战世俗，也许纯粹不想让男方独享这个优势，谁知道呢，别人也不欠你个答案。
没有。
原因就是我帖子里提到的，非常让孩子confuse，没任何意义的事情为啥要做？
如果你想推广从母性，你需要争取别人的认同，那么你可能需要给个理由，个体选择完全不需要顾虑别人的接受度，更不需要试图合理化
我没有揣着明白装糊涂，虽然你的观点一直在反对我，但我觉得你是认真和我讨论的。很多人只会说”不关你事“。我愿意和你多说几句。
我不知道挣到了姓的权利是一个什么权利。我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。
就是姓trump也没什么不好，还挺好玩儿，我就是不知道意义何在？
为啥姓妈妈的姓叫自欺欺人，掩耳盗铃啊？姓爸爸的姓就不是自欺欺人，掩耳盗铃吗？
因为市俗社会认为，姓氏的传承和血缘、家族有直接关系。。。
lol，你满篇都是你很介意，但你非假模假样喊你ok，自己打自己脸好吗？看看你自己写的。拧巴成这样，你前后颠倒在一个帖子里都出现了，你确实不知道你该说啥了。
都改成妈妈的姓呗，就没有你说的问题了。爸爸也可以改成妈妈的姓。
“我个人ID上的姓就不是历史上血缘意义上的姓。” 所以历史上为什么有人要改你祖辈的姓？ 恰恰是因为冠姓权是权力的体现。你非得装不明白就算了。你一个人一副无所谓的样子也阻碍不了大趋势（男女相较以前更为平等）。To be honest i take no intellectual fun in dissing you. 你这个水平我就是疫情闲的才回复你。
我说自己的感悟，不是和自己有关的事情？”举头望明月，低头思故乡“，是嫦娥的家务事，李白吃饱了撑的？
注意你用的词是“改”，这个用词说明你的想法先入为主就是偏颇的。如果你用“选择”或者“随”呢？
现在又不是以前，孩子随父姓或者随母姓都可以。
你怎么不问为什么要改成父亲姓？
原因有很多种，我原帖里提到了三种。
你觉得别人掩耳盗铃，别人觉得你被洗脑的冥顽不灵。
只管好自家就好。
因为父姓已经是一种约定俗成的规矩了，尽管没有任何的意义
生产力发展到父系社会时，父亲可以供养一家人时，这时候才有可能跟父姓。跟父姓的最重要的社会意义是告诉社会小孩是婚姻家庭出身的，有明確父亲的。
因为未婚生出的小孩只能跟母亲姓。私生子一直是被岐视的。
人类社会将来发展到无婚家庭的时候，取名怎么办？是不是又回到母系社会时？
你是挺狭隘的，两娃应该都跟女方姓。别跟我说是社会习俗，大清留辫子也是社会习俗。
中国姓什么应该不麻烦，美国一样不麻烦，我见过结婚离婚好几次，家里娃各姓各的也活得好好的。而且请楼主具体举例一下百害，一利我替你说了，那就是我高兴，爱跟谁姓跟谁姓。
那怎么可能，他纠结的要死，他只不过装他不纠结，装他ok，他发这么多贴，就想说他非常不ok。介意到恨不得把所有和他观点不同的反驳一遍。
你等到了男人们也觉得姓什么无所谓的时候才能说那是女权。
否则就是阿Q自我麻痹自欺欺人。
你怎么就不明白呢，”姓什么都无所谓“才是真正的男女平等。
而以”孩子能姓妈妈的姓为荣“才是贬低女性的一种行为。
我支持男女平等。
依然有问题。
我想说的是，如果全世界人都姓妈妈的姓，有一个爸爸非要以孩子姓爸爸的姓为荣，这个爸爸也有问题。
我甚至连孩子姓”第五“都能想的通。。。
那就没什么可讨论的了。大家观点差异太多。
你觉得你现在为什么不用裹脚了？为什么能上学呢？当年裹脚开始被废除的时候如果你赶上了一定也会问：为什么要改呢？约定俗成的规矩啊。
再说一句，你认为的“没有任何意义“是错误认知，是被剥夺权利者的自我麻痹。没有任何意义为什么改变会遭到一些男方家庭强烈反对。
为啥confuse, 为啥百害而无一利？我和队友姓的不一样，从来没人confuse，娃的姓不一样，为啥会有人confuse？填表之类的事情跟姓啥有什么关系？为啥要解释？
难道LZ是男的？
lz特别拧巴，自相矛盾出现了好几次了。这么打自己脸的不多见。
过去几千年为什么家族血缘的传承没有recognize女性的贡献呢？因为经济基础决定了两性在家庭的地位，过去男方养家糊口，女性处于附庸的位置。现代社会，男人比女人强的体力，已经越来越无关紧要。等到以后社会发达到女人们可以自己养娃的时候，不再需要男人的帮助的话，你说家族和血缘是靠父方还是母方传承？
这帖子里大部分人都不会觉得这是个问题。如果你觉得有问题，那更大可能是你的问题。
不是故意抬杠的话，你要订个全世界的标准吗。--这个是大大的问题。
别装了，你不累吗？如果女的恰好姓第五，你不是还是想不通了。
WS男。枉我以为他是被洗脑的女人回了这么多贴。
什么叫“改”姓母亲的姓？就是直接姓母亲的姓。中国民法中规定“公民享有姓名权，有权决定、使用和依照规定改变自己的姓名”，而婚姻法中规定“子女可以随父姓，可以随母姓”。
讨论姓氏归属就讨论姓氏归属，我也只是不理解而已，没说自己一定说的对，你们有道理就说服我呗。
你说这些不相关的，以为别人不好意思骂你吗？
从开篇到现在，也没有在讨论姓任何姓是否合法的问题，你如果就想说这个，那我同意你的观点，任何人姓任何姓都不违法。但，这根本不是我要讨论的东西。
我听一个朋友说过她的同学叫”轩辕X“, 她觉得很好听，我也觉得不错。
结婚离婚好几次，改了姓，恰恰是为了不麻烦。
我觉得在这种情况下，姓妈妈的姓 或 最后一个爸爸的姓逻辑上都是合理的，也是为了避免麻烦。如果姓上一个爸爸的姓（不是生父），就会很麻烦。。。